gazelka:
Марика
спасибо за отзыв!
ждала его, ждала в пятницу, а дождалась в субботу ))
ох, как же отличается твое мнение о прочитанном от моего!!
Chelsea писал(а):
Итак, по сюжету
этот момент я пропущу, потому что никакого сюжета напрочь не помню...
Chelsea писал(а):
неужели нельзя придумать что-то новое?? Автор ходит по кругу. Даже диалоги у них практически одинаковы, блин, да сколько ж можно?
меня это тоже ужасно раздражало. я в этом отношении очень приметливая. мне даже повторения одних и тех же слов ("окна, забранные решетками" или "ты спятил") или речевых оборотов глаза мозолят, а когда уж и целыми сюжетными кусками одно и то же - и вовсе вызывает бешенство. в фимке такое тоже есть - что ни убийство, то по ошибке и случайности. детективная линия местами вообще повторяется один в один
Chelsea писал(а):
что у нас делал Тимур?? По словам и мыслям Ольги НИЧЕГО
вот именно что "по словам и мыслям". оленька просто не хотела замечать все, что он делал и говорил. нам об этом стали говорить уже когда ольге его "внимание" осточертело. но раз так, значит, оно было. поэтому она и домой не стремится. но тут спорить бесполезно. если ты не увидела это при прочтении, уж точно не услышишь в моих словах
Chelsea писал(а):
Ведь в отношениях должны работать двое. Нужно уметь разговаривать и слушать. Нужно же как-то находить общий язык, не только в постели, но и в жизни. Но он на это не способе
да? разве?! и кто эти двое? вот ты верно все говоришь, только обращаться твои слова должны к ОР. она не умеет ни слушать, ни говорить, ни понимать, ни ценить то, что имеет. ни увидеть человека, который рядом и землю носом роет, чтобы тебя осчастливить. да, даже против ее воли. но она способна увидеть только это - против. я не хочу, а ты надрываешься. ну тогда я домой ходить не буду. надо бы тебя выгнать, ну да что уж, живи. глядишь, мне моя доброта зачтется... щас прям!
Chelsea писал(а):
Оля всю книгу вызывала недоумение
это что... у меня она всю серию его вызывала. персонаж вроде неплохой, но поступки и решения...
Chelsea писал(а):
неужели она всерьёз может думать, что любит ТТ?
хм... в этой книге у нее вроде и мыслей таких нет. она типа к концу только что-то там понимает, и то не про любовь, а про правильный выбор. не более того. а то что она болтала там ему про любовь, так это вранье. это милостыня такая с ее стороны, тимуру совсем не нужная. но она так хорошей себя чувствовала. он хочет, чтобы я его любила, так я ему скажу, что люблю. и вроде все счастливы. и сама недоумевала, почему же счастья-то не происходит. ей невдомек просто, что лживые признания не порождают ничего хорошего, лишь убивают его остатки
Chelsea писал(а):
показателен в этом плане момент с беременностью. Ведь если бы Ольга действительно испытывала к Тимуру, какие-то чувства, она бы рассказала, поделилась
вот это единственный момент в книге, с которым я согласна. если человек хочет уйти, его нельзя удержать. и тем более противно удерживать его ребенком. ни она, ни он так никогда бы и не узнали, что есть между ними что-то большее, чем это дурацкое обязательство. это точно им обоим было не нужно. это был правильный шаг
Chelsea писал(а):
По Стасу-Лукьянову.
Вот, что не говори, но я люблю таких мужиков, а точнее образы
Вот, что не говори, но я люблю таких мужиков, а точнее образы
каких ты любишь?!
этот стас же никакущий! придумать СЛ худший образ было просто нельзя! я когда прочла об этом Стасе, сильно засомневалась в наличии у ТП к нему той любви, о которой все говорят. он тут такой никчемный и ненужный... бррррр
я уже сравнивала его с фенькиным славиком. ты пока не поймешь сходства, но хуже быть просто не может
фууу
Montana:
gazelka писал(а):
вот это единственный момент в книге, с которым я согласна. если человек хочет уйти, его нельзя удержать. и тем более противно удерживать его ребенком. ни она, ни он так никогда бы и не узнали, что есть между ними что-то большее, чем это дурацкое обязательство. это точно им обоим было не нужно. это был правильный шаг.
Chelsea писал(а):
показателен в этом плане момент с беременностью. Ведь если бы Ольга действительно испытывала к Тимуру, какие-то чувства, она бы рассказала, поделилась
вот это единственный момент в книге, с которым я согласна. если человек хочет уйти, его нельзя удержать. и тем более противно удерживать его ребенком. ни она, ни он так никогда бы и не узнали, что есть между ними что-то большее, чем это дурацкое обязательство. это точно им обоим было не нужно. это был правильный шаг.
Ольга все же поступила правильно,когда в "Леди Феникс" рассказала Тимуру о ребенке,точнее объяснилась после их встречи в театре.Ведь это касается не только Ольги,но и ТТ.Это затрагивает и его жизнь и жизнь будущего ребенке.А Тимур отец и имеет право.Не стоит распоряжаться жизнью другого человека.Возможно,совместное существование ОР и ТТ было на тот момент просто невозможным. НО! тимур имел полное право хотя бы знать о существовании малыша. Он,наверное,сначала подумал,когда встретил ее в театре, что отец ребенка - Дед(или я ошибаюсь).
Блондинка в законе:
gazelka писал(а):
оленька просто не хотела замечать все, что он делал и говорил. нам об этом стали говорить уже когда ольге его "внимание" осточертело. но раз так, значит, оно было. поэтому она и домой не стремится. но тут спорить бесполезно. если ты не увидела это при прочтении, уж точно не услышишь в моих словах
Да, не хотела. Как любовник он был ей не нужен. Я не понимаю Ольгу. К чему весь этот мазохизм? Сказала бы ему, что бы он съезжал с ее жилплощади и вздохнула спокойно. Нет, она под любым предлогом отлынивает от дома, но при этом ездит по ушам ТТ, что любит его.
gazelka писал(а):
Chelsea писал(а):
Ведь в отношениях должны работать двое. Нужно уметь разговаривать и слушать. Нужно же как-то находить общий язык, не только в постели, но и в жизни. Но он на это не способе
да? разве?! и кто эти двое? вот ты верно все говоришь, только обращаться твои слова должны к ОР. она не умеет ни слушать, ни говорить, ни понимать, ни ценить то, что имеет. ни увидеть человека, который рядом и землю носом роет, чтобы тебя осчастливить. да, даже против ее воли. но она способна увидеть только это - против. я не хочу, а ты надрываешься. ну тогда я домой ходить не буду. надо бы тебя выгнать, ну да что уж, живи. глядишь, мне моя доброта зачтется... щас прям!
Ведь в отношениях должны работать двое. Нужно уметь разговаривать и слушать. Нужно же как-то находить общий язык, не только в постели, но и в жизни. Но он на это не способе
да? разве?! и кто эти двое? вот ты верно все говоришь, только обращаться твои слова должны к ОР. она не умеет ни слушать, ни говорить, ни понимать, ни ценить то, что имеет. ни увидеть человека, который рядом и землю носом роет, чтобы тебя осчастливить. да, даже против ее воли. но она способна увидеть только это - против. я не хочу, а ты надрываешься. ну тогда я домой ходить не буду. надо бы тебя выгнать, ну да что уж, живи. глядишь, мне моя доброта зачтется... щас прям!
Вот тут я, Юль, с тобой согласна. Ольга не делала для этих отношений ничего. Почему? Потому, что они не были ей нужны, а Тимур все ни как не мог смириться с этим. Уж если хотел быть рядом с ней, так оставался бы просто другом, в тот период их отношений ОР обращалась с ним по человечески.
gazelka писал(а):
каких ты любишь?! этот стас же никакущий! придумать СЛ худший образ было просто нельзя! я когда прочла об этом Стасе, сильно засомневалась в наличии у ТП к нему той любви, о которой все говорят. он тут такой никчемный и ненужный... бррррр
я уже сравнивала его с фенькиным славиком. ты пока не поймешь сходства, но хуже быть просто не может
я уже сравнивала его с фенькиным славиком. ты пока не поймешь сходства, но хуже быть просто не может
Что ж вы так прицепились к "Стасу"? Это же всего лишь одна из Сашиных ролей.
Chelsea:
Юлька я сама ещё до твоего не добралась, прости
gazelka писал(а):
ждала в пятницу, а дождалась в субботу
Весь вечер пятницы печатала, да ещё и отвлекалась на всякую ерунду
gazelka писал(а):
никакого сюжета напрочь не помню...
Я тоже его уже забывать начала
Потому что книга ни о чём, для чего написана не понятно.
gazelka писал(а):
я в этом отношении очень приметливая.
Я тоже приметливая, но стараюсь как-то закрывать на это глаза, думаю, что если бы читала серию не по порядку, а с перерывами, то книга получила бы очень высокий бал, но когда читаешь одно и тоже, от этого начинаешь уставать.
gazelka писал(а):
оленька просто не хотела замечать все, что он делал и говорил.
Ты не совсем к ней объективна, она всё видела, но его поступки понимала по своему, а он её по своему, отсюда, что мы имеем, что нужно разговаривать, чтоб понимать друг друга. У них же полное не понимание идёт, вот отсюда и все проблемы.
gazelka писал(а):
нам об этом стали говорить уже когда Ольге его "внимание" осточертело.
Это ты про что?? Не совсем поняла.
gazelka писал(а):
поэтому она и домой не стремится.
Мне кажется домой она не стремится по одной причине, она его не любит, к Саше она бежала забыв всё на свете, а Тимура она не любит, но есть ли в этом её вина, сложно сказать. Я думаю виноваты оба.
gazelka писал(а):
. она не умеет ни слушать, ни говорить, ни понимать, ни ценить то, что имеет.
Понимаешь Тимур изначально вынес ей приговор Любит Лукьянова, ВИНОВНА А, что он сделал для того, чтоб её добиться, помимо того, что начал с ней жить?? Ничего!!! Девушек нужно добиваться. Вспомни мысли Ольги, что бы я не сделала, он будет думать, что это игра, не поверит мне, уйду от него, подумает к Лукьянову. Вспомни, как она пыталась с ним заговаривать и, как он сразу начинал улыбаться, ловить каждый её жест, прислушиваться к каждому её слову, ища в этом подтекст, вот это страшно, быть под прицелом, боясь ошибиться. Поэтому я и написала, что в отношениях должны работать двое, ведь ТТ изначально так себя с ней поставил и её в этом понять можно, она боялась своих слов, поступков, ошибок. Я не пытаюсь сейчас всё свалить на Тимура, они оба виноваты. Но ведь изначально в этой паре любовь исходила от Тимура, ему нужны были отношения, поэтому он должен был работать за двоих, а Ольге это просто не нужно, потому что она его не любит. Это Тимур должен создавать уют в доме и отношениях, чтоб ей всегда было хорошо с ним, чтоб она стремилась домой, но он этого не делал, гордость не позволяла.
gazelka писал(а):
в этой книге у нее вроде и мыслей таких нет.
Есть у неё такие мысли, она не раз думала, что любит его и даже говорила это.
gazelka писал(а):
она типа к концу только что-то там понимает, и то не про любовь, а про правильный выбор. не более того.
Вот тут с тобой соглашусь, она видит в Тимуре будущее, выгоду для создания семьи и не более того.
gazelka писал(а):
он тут такой никчемный и ненужный... бррррр
Не скажи, он играл роль и справился с ней на отлично
Себя он показал только в конце, когда Ольга пришла к нему в гостиницу.
Montana писал(а):
НО! тимур имел полное право хотя бы знать о существовании малыша.
Полностью согласна
Montana писал(а):
Он,наверное,сначала подумал,когда встретил ее в театре, что отец ребенка - Дед(или я ошибаюсь).
Я ещё не скоро доберусь до этой книги, поэтому сказать не берусь, помню плохо
gazelka:
Montana писал(а):
Ольга все же поступила правильно,когда в "Леди Феникс" рассказала Тимуру о ребенке,точнее объяснилась после их встречи в театре.Ведь это касается не только Ольги,но и ТТ.
уже потом да. она бы и так ему рассказала потом. потому что это и его ребенок тоже. но рассказала бы не чтобы связать его этим знанием, а разделить с ним ребенка. только вот опоздала она с признаниями...
Блондинка в законе писал(а):
Да, не хотела. Как любовник он был ей не нужен. Я не понимаю Ольгу. К чему весь этот мазохизм?
вот как раз как любовник он ей нравился. она постоянно твердила про свое "здоровье", которое нуждается в адресной подпитке
но за все в жизни нужно платить. вот она и платила за это (лекарство) своей несвободой
Блондинка в законе писал(а):
Вот тут я, Юль, с тобой согласна. Ольга не делала для этих отношений ничего. Почему? Потому, что они не были ей нужны, а Тимур все ни как не мог смириться с этим. Уж если хотел быть рядом с ней, так оставался бы просто другом, в тот период их отношений ОР обращалась с ним по человечески.
ну он не хотел быть просто другом. и был уверен, что ольгина привязанность к лукьянову не больше, чем блажь. он был уверен, что тот недостоин любви, и что придет время, когда ольга это поймет, и хотел на тот момент случиться с ней рядом, чтобы и миг этот не проспать, и чтобы освобожденная от СЛ ольга разглядела рядом свое "счастье"
Блондинка в законе писал(а):
Что ж вы так прицепились к "Стасу"? Это же всего лишь одна из Сашиных ролей.
я не прицепилась. я лишь ответила Марике на ее реплику. безусловно, сашу есть за что уважать (как киллера), но уж точно не за его роль в данной конкретной книге. это меня и возмутило
Юююль, я тут еще за одно твое заявление зацепилась
Блондинка в законе писал(а):
Я всегда считала Сашу сволочью, но не смотря на это им нельзя не восхищаться.
вот где налицо двойные стандарты!
ты считаешь возможным восхищаться сволочью Сашей, совершившим целую прорву сомнительных и откровенно подлых поступков по отношению к любимой им женщине, но громко и истово презираешь Стаса, который лишь один раз предал Феньку. причем даже не предал, а лишь воспользовался ей для достижения своей цели. воспользовался точно так же, как и Саша не раз использовал Ольгу и других. При этом Стас тогда не любил Феньку, он разыграл любовь, чтобы добиться своего, и сделал это очень умело, не подкопаешься. А Саша пинал и топтал Ольгу, уже испытывая к ней чувства и зная (пусть и сомневаясь) о ее чувствах
что же вызывает у тебя восхищение одним и неприязнь к другому? чем они разные? я-то знаю чем. но разница эта отнюдь не в пользу твоего парня
Chelsea писал(а):
Ты не совсем к ней объективна, она всё видела, но его поступки понимала по своему, а он её по своему, отсюда, что мы имеем, что нужно разговаривать, чтоб понимать друг друга. У них же полное не понимание идёт, вот отсюда и все проблемы.
так ведь и то, что слышишь, можно понимать по-своему. что они, кстати, и делали. тимур ни на грош не верил ее заверениям в любви - и правильно! она тоже на свой собственный вкус истолковывала все, что говорили или о чем умалчивал он. так что и разговоры ничего не дают, если люди не желают друг друга ни понимать, ни слышать
Chelsea писал(а):
Это ты про что?? Не совсем поняла.
ну о том, что книга в принципе начинается с того, что ольге уже не хочется идти домой, она уже устала от своего соседа. прошло несколько месяцев, и он стал ее утомлять. хотя поначалу наверняка устраивал. если бы ей все это сразу было как нож к горлу, прогнала бы она его сразу же, когда под дверью своей обнаружила. ведь он помешал ей кинуться к саше. она это проглотила. а потом пожалела. и вот это "потом" нам только и позволили узнать
Chelsea писал(а):
домой она не стремится по одной причине, она его не любит, к Саше она бежала забыв всё на свете, а Тимура она не любит, но есть ли в этом её вина, сложно сказать. Я думаю виноваты оба.
бесспорно. причина одна. но это не повод не идти домой, это повод сказать об этом и поставить точку. она же, напротив, уверяет его в своей любви, хотя он не дурак и понимает, что она врет. хотя уж ему-то очень-очень хочется ей верить. но не верит. ни на секунду не верит. а она все равно твердит, хотя ведь не дура и должна понимать, что он не верит, потому что врет она неубедительно
Chelsea писал(а):
что он сделал для того, чтоб её добиться, помимо того, что начал с ней жить?? Ничего!!! Девушек нужно добиваться.
да откуда ты знаешь, что он сделал? между книгами прошло несколько месяцев. как показала сама ТП, то, что она ничего не пишет об этом, не значит, что этого нет. она лишь посчитала это неважным. но раз сама ОР не гонит его и терпит, значит, есть из-за чего. значит, она уверена в нем и его отношении к ней. а эта уверенность просто так не появляется
Chelsea писал(а):
Вспомни, как она пыталась с ним заговаривать и, как он сразу начинал улыбаться, ловить каждый её жест, прислушиваться к каждому её слову, ища в этом подтекст, вот это страшно, быть под прицелом, боясь ошибиться.
страшно быть под прицелом только когда рыльце в пушку. она знала, что врет, что ни одно ее слово не есть правда. и только поэтому боялась. боялась, что он видит ее ложь, чувствует ее. и начинала ерзать. и он это ерзание видел
то есть буквально так: она знает, что он знает, что она врет, и потому нервничает
а он по ее нервозному поведению понимал, что не ошибся: она врет
Chelsea писал(а):
изначально в этой паре любовь исходила от Тимура, ему нужны были отношения, поэтому он должен был работать за двоих, а Ольге это просто не нужно, потому что она его не любит.
аха. и именно она без устали твердит о своей любви, точно зная, что говорит впустую. а он просто умнее - к этому моменту уже понял, что делать что-либо - затея бесперспективная, что ей все это нафиг не нужно, вот и не делал. потому нам об этом уже и не написали
тут вопрос только к тому, почему не ушел. но его можно понять - уйти самому очень сложно. особенно когда любишь. я его понимаю - у меня так было. я знала, что у отношений нет будущего, но боялась, что если уйду, потом буду жалеть. жалеть, что сама все разрушила. и постоянно твердила ему: уйди от меня, порви со мной. надеялась, что буду утешаться тем, что от меня ничего не зависело. а он отвечал одно и то же: это твое решение. если хочешь, уходи. я не буду тебе помогать
слабость? может быть. но это какой-то внутренний страх, который трудно побороть. думаю, у тимура было так же. он так стремился быть с ней, что просто не может сейчас уйти. а вдруг он уже близок к цели, вдруг уйдя теперь, уже завтра об этом пожалеет. он ждал, что она сама это сделает. и тогда он просто научится с этим жить. но самому уничтожить то, что для тебя важно - невозможно
Chelsea писал(а):
Это Тимур должен создавать уют в доме и отношениях, чтоб ей всегда было хорошо с ним, чтоб она стремилась домой, но он этого не делал, гордость не позволяла.
он делал. и создавал. просто не понимал, что для того, кому не нужен ты сам, не нужно и все, что ты делаешь. все раздражает и лишь отталкивает от тебя
Chelsea писал(а):
gazelka писал(а):
Есть у неё такие мысли, она не раз думала, что любит его и даже говорила это.в этой книге у нее вроде и мыслей таких нет.
так мы говорим о том, что она говорила, или что она чувствовала? потому что когда человек думает, он вроде как сам себе не врет. ну обычно не врет. вот почему я считаю, что в этой книге она его еще не любила, она лишь ему говорила то, что, как ей казалось, он хочет услышать. ну и так, совесть свою успокаивала. но не любила. себя не обманывала
Chelsea писал(а):
Не скажи, он играл роль и справился с ней на отлично Себя он показал только в конце, когда Ольга пришла к нему в гостиницу.
Себя он показал только в конце, когда Ольга пришла к нему в гостиницу.он выбрал роль слабого придурка. не понимаю, что вызвало твой восторг. и перед ольгой что-то строить было глупо - она его сразу раскусила
Montana писал(а):
Он,наверное,сначала подумал,когда встретил ее в театре, что отец ребенка - Дед(или я ошибаюсь).
нет, он ни на секунду не подумал, что ребенок не его. и возненавидел ее именно за то, что она носит его ребенка, а спит с дедом
Блондинка в законе:
gazelka писал(а):
вот где налицо двойные стандарты!
ты считаешь возможным восхищаться сволочью Сашей, совершившим целую прорву сомнительных и откровенно подлых поступков по отношению к любимой им женщине, но громко и истово презираешь Стаса, который лишь один раз предал Феньку.
вот где налицо двойные стандарты!
ты считаешь возможным восхищаться сволочью Сашей, совершившим целую прорву сомнительных и откровенно подлых поступков по отношению к любимой им женщине, но громко и истово презираешь Стаса, который лишь один раз предал Феньку.
Я не презираю Стаса, он просто мне не симпатичен. А на счет их поступков с их женщинами... Я не спорю, что Ольге не раз доставалось от Саши, но что бы он не делал, он делал это сам. Ольга чувствовала себя брошенной любимым человеком дурой, но не чувствовала себе законченной сволочью, как в случае с Фенькой. Стас ей жизнь поломал, столько лет прошло, а ей до сих пор Вадим снится. Она ведь не Милка, которая после убийства Берсеньева жила не долго, но счастливо, а Фенька с таким грузом жить не может.
gazelka писал(а):
что же вызывает у тебя восхищение одним и неприязнь к другому? чем они разные? я-то знаю чем. но разница эта отнюдь не в пользу твоего парня
Сашей я восхищаюсь, т.к. в нем очень много качеств которые мне нравятся: ум, сила, смелость, терпение, чувство юмора и т.д.
А чем они разные? Тем что Стас подставил Феньку только один раз? Так написано всего 3 книги, все еще впереди.
gazelka писал(а):
вот как раз как любовник он ей нравился. она постоянно твердила про свое "здоровье", которое нуждается в адресной подпитке
Так ведь ее не волновало, Тимур это будет или ее "здоровье" будет поправлять кто-то другой.
gazelka писал(а):
ну он не хотел быть просто другом. и был уверен, что ольгина привязанность к лукьянову не больше, чем блажь. он был уверен, что тот недостоин любви, и что придет время, когда ольга это поймет, и хотел на тот момент случиться с ней рядом, чтобы и миг этот не проспать, и чтобы освобожденная от СЛ ольга разглядела рядом свое "счастье"
Да, он не хотел быть другом, но именно с позиции друга ему было бы проще доказать Ольге, что он лучше Лукьянова и достоин ее любви. А Тимур захотел все и сразу, за что и получил.
Chelsea:
gazelka писал(а):
только вот опоздала она с признаниями...
Согласна, надо было сразу рассказать, неправильно она поступила
gazelka писал(а):
вот как раз как любовник он ей нравился.
Ага, это единственное, что ей в Тимуре нравится. Она сама в книге думала, что Вот если бы мы могли всё своё время проводить в постели, тогда никаких бы проблем не было, потому что там, в постели, не надо разговаривать, что-то выяснять
gazelka писал(а):
и был уверен, что Ольгина привязанность к Лукьянова не больше, чем блажь.
Вот тут не согласна, он был уверен, что она его любит. Поэтому и расценил, что живёт она с ним, только от того, что уверена, что Саша жив.
gazelka писал(а):
и чтобы освобожденная от СЛ Ольга разглядела рядом свое "счастье"
Для того, чтобы она что-то разглядела, нужно что-то делать. Вот скажи мне, что он делал?? Помимо того, что переехал к ней.
gazelka писал(а):
но уж точно не за его роль в данной конкретной книге.
А мне эта роль понравилась, он всегда оказывался в нужном месте в нужное время, и со своими обязанностями справлялся на УРА.
gazelka писал(а):
Тимур ни на грош не верил ее заверениям в любви - и правильно!
Дело-то ведь не в том верил или нет, а как он себя вёл, он превратил и её, и свою жизнь в ад. Дак в чём тут Ольгина вина, в то, что не любит??
gazelka писал(а):
прошло несколько месяцев, и он стал ее утомлять.
Утомлять он начал её сразу, вспомни их диалог с Ларионовым, который ей сказал, что она постоянно по вечерам тут торчит. Хотя мне кажется, что дело не в том, что он её утомлял, а в том, то ей не хотелось ехать к нему, потому что нет любви, потому что она устала постоянно находиться на подозрении.
gazelka писал(а):
это повод сказать об этом и поставить точку.
Слабая женщина, и эту её слабость я просматриваю с первой книги.
gazelka писал(а):
да откуда ты знаешь, что он сделал?
Из мыслей Ольги, в начале книги, когда она вспоминает их жизнь. Точно так же я могу сказать, а откуда ты знаешь, что она ничего не делала?? Это всего лишь она предположения и догадки, а предположить мы можем многое.
gazelka писал(а):
страшно быть под прицелом только когда рыльце в пушку
Вот тут с тобой не соглашусь, страшно жить с человеком, который пытается поймать тебя на лжи. Ведь это не она хотела с ним жить, а он. Она его об этом не просила.
gazelka писал(а):
и именно она без устали твердит о своей любви,
Не преувеличивай, не без устали
Просто мне кажется она его любит, но по другому, не как он. Любит, как умеет, а по другому просто не умеет. Она ведь и Деда любит, но опять же по своему. Дак можем ли мы винить её за то, что она любит его не так сильно, как он??
gazelka писал(а):
уйти самому очень сложно.
Вот тут с тобой согласна и понимаю, потому что сама была в такой ситуации. Но если ты делаешь скидку ему, почему не можешь сделать ей. Ведь ей возможно тоже было тяжело, всё ровно за это время она привыкла.
gazelka писал(а):
так мы говорим о том, что она говорила, или что она чувствовала?
О том, что она думала, каждый из нас любит по разному, вот и она любила, как умела.
gazelka писал(а):
он выбрал роль слабого придурка.
Ну не скажи, этот слабак всех укладывал, а Тимур?? Вспомни момент, когда он ловил на живца?? Припёрся с подмогой, а Саша всё сам.
gazelka:
Блондинка в законе писал(а):
в случае с Фенькой. Стас ей жизнь поломал, столько лет прошло, а ей до сих пор Вадим снится. Она ведь не Милка, которая после убийства Берсеньева жила не долго, но счастливо, а Фенька с таким грузом жить не может.
так это проблемы самой Феньки. а никак не Стаса и того, что он сделал. он сделал так, как хотел он. а она ему позволила. она сама заключила сделку со своей совестью. он бы и без нее скорей всего избавился от Вадима, но ему было бы в разы сложнее. а она по дурости упростила ему задачу. ему нужно было отказаться? ха!
и чУдная у нее совесть - не уйди от нее Стас, она бы куда меньше грызлась угрызениями совести... тут налицо проблемы с моралью. и Стас тут точно ни при чем
Блондинка в законе писал(а):
Сашей я восхищаюсь, т.к. в нем очень много качеств которые мне нравятся: ум, сила, смелость, терпение, чувство юмора и т.д.
соглашусь с перечнем. но на другой чаше весов качества менее благородные, и список их подлиннее будет...
Блондинка в законе писал(а):
А чем они разные? Тем что Стас подставил Феньку только один раз? Так написано всего 3 книги, все еще впереди.
ой порадовала!
уже четыре! но, если честно, по тому, как там все идет, ты веришь, что там может быть что-то подобное? конечно, автор - сам себе хозяин, и безо всякой логики может изломать и сюжет, и характеры своих героев, но если без этого бреда, то...?
Блондинка в законе писал(а):
ее не волновало, Тимур это будет или ее "здоровье" будет поправлять кто-то другой.
но мы же о тимуре конкретно говорим. как-то до него с постоянными любовниками у нее не клеилось. еще со времен деда...
Блондинка в законе писал(а):
Тимур захотел все и сразу, за что и получил.
а кто вменяемый не хочет всего и сразу? все хотят. и ТТ, и ОР, и Саша... и Дед... и все остальные и в этой серии, и в жизни
Блондинка в законе:
gazelka писал(а):
так это проблемы самой Феньки. а никак не Стаса и того, что он сделал. он сделал так, как хотел он. а она ему позволила. она сама заключила сделку со своей совестью. он бы и без нее скорей всего избавился от Вадима, но ему было бы в разы сложнее. а она по дурости упростила ему задачу. ему нужно было отказаться? ха!
Может в чем-то это и проблема Феньки, но она согласилась на убийство мужа, т.к. Стас забил ей голову мыслями типа: "Мы не сможем быть вместе пока жив Вадим, потому что он убьет меня как только узнает о нас". Она боялась за Стаса и думала, что это единственный выход. А ведь Фенька и была для Стаса спасением, он столько лет служил Вадиму и служил бы еще столько же если бы не Фенькина дурость.
gazelka писал(а):
но, если честно, по тому, как там все идет, ты веришь, что там может быть что-то подобное? конечно, автор - сам себе хозяин, и безо всякой логики может изломать и сюжет, и характеры своих героев, но если без этого бреда, то...?
Смотря, что будет на кону. Если жизнь Стаса, то он вполне может ее подставить, но деньги для него уже пройденный этап.
gazelka писал(а):
а кто вменяемый не хочет всего и сразу? все хотят. и ТТ, и ОР, и Саша... и Дед... и все остальные и в этой серии, и в жизни
Все хотят, но большинство помнят о последствиях.
Chelsea писал(а):
Просто мне кажется она его любит, но по другому, не как он. Любит, как умеет, а по другому просто не умеет. Она ведь и Деда любит, но опять же по своему. Дак можем ли мы винить её за то, что она любит его не так сильно, как он??
ОР в какой-то книге говорила о ТТ: "Он хочет любви, а я его так как он хочет не люблю или просто не умею".
Яна-Держи меня крепче:
Ох, девочки тысячу лет сюда не заходила. Всем огромный привет!
У вас сейчас сравнение ОР и Феньки что ли?
Я тут на досуге стих нашла, и мне жутко напомнило Феньку и Стаса.
Знаешь, мама, от него искрится воздух.
Он смеётся, а в глазах танцуют черти.
Знаешь, мама, он порой вполне серьёзно
Говорит, что хочет моей смерти.
Знаешь, мама, его кожа пахнет силой.
Он целует и зовет своей принцессой.
Я не верю, до меня их столько было.
Знаешь, мама, про таких твердят повеса.
Знаешь, мама, от него так веет ими,
Иногда еще звонят, он отвечает.
Знаешь, мама, он не любит моё имя -
У него четыре разных ( так бывает).
Знаешь, мама, он не верит в гороскопы.
Верит в бога и в себя и ищет знаки.
Знаешь, мама, он по-своему жестокий,
Но к нему идут и кошки, и собаки.
Знаешь, мама, у него все тело в шрамах.
Я боюсь спросить откуда, вдруг ответит.
Знаешь, мама, он до тупости упрямый -
Он танцует нА спор степ на парапете.
Знаешь, мама, у него стальные нервы...
Я сама гуляю с ним по краю...
Мама, мама, я люблю его, наверно,
- А за что?
- Не знаю, мам,не знаю...
meryshka:
Эх, жаль, раньше не могла зайти... ((( Прочитала отзыв Chelsea и всё остальное, но на все-все мнения не ответишь к сожалению, надо чаще заглядывать )) Поэтому напишу свое мнение на отзыв.
Chelsea писал(а):
Итак, по сюжету
Итак, по сюжету
Ну сюжет и правда подкачал.. Ну и Бог с ним.
Chelsea писал(а):
К примеру, Дед.
К примеру, Дед.
Дед и в Африке Дед, разговоры их меня всегда как-то слабо волновали. Особенно в этой книге, когда ждешь какой-нить развязки Тимур-Ольга-Саша.
Chelsea писал(а):
Теперь по Тимуру, тут ещё интересней. На протяжении всей книги меня мучил вопрос, зачем сходиться с человеком, зная, что он тебя не любит?? Нет, я конечно догадываюсь зачем он с ней сошёлся, думал наверное, что со временем поймёт, оценит, полюбит 
Но ведь для того, чтобы это случилось нужно что-то делать. А, что у нас делал Тимур?? По словам и мыслям Ольги НИЧЕГО . Он не способен говорить, хотя в этом я его скорее понимаю, но осуждаю. Ведь в отношениях должны работать двое. Нужно уметь разговаривать и слушать. Нужно же как-то находить общий язык, не только в постели, но и в жизни. Но он на это не способен, то ли гордость тому виной, то ли ещё что-то. И, как итог, их совместная жизнь с Ольгой превращается в ад кромешный. Одно радует, что в конце книги он взял себя в руки и ушёл от Ольги, поступок достойный настоящего мужчины.
Но ведь для того, чтобы это случилось нужно что-то делать. А, что у нас делал Тимур?? По словам и мыслям Ольги НИЧЕГО . Он не способен говорить, хотя в этом я его скорее понимаю, но осуждаю. Ведь в отношениях должны работать двое. Нужно уметь разговаривать и слушать. Нужно же как-то находить общий язык, не только в постели, но и в жизни. Но он на это не способен, то ли гордость тому виной, то ли ещё что-то. И, как итог, их совместная жизнь с Ольгой превращается в ад кромешный. Одно радует, что в конце книги он взял себя в руки и ушёл от Ольги, поступок достойный настоящего мужчины.
На вопрос "зачем сходиться с человеком, зная, что он тебя не любит?" у меня ответ простой: Просто не можешь по-другому. Если выпадает такой шанс, то в любом случае ты за него уцепишься. Если любишь. А он любил и доказал не раз. Я его понимаю очень хорошо, т.к. тоже любила (и люблю) и шла на всё, совершенно не думая о последствиях, просто урываешь кусок своего маленького счастья. Он попробовал жить с Ольгой, и сомневаюсь, что он ничего не делал. Что значит ничего не делал? Он любил, все делал дома, ждал постоянно, не имел других женщин. Его проблема в том, что он не говорил. Он молчаливо переносил свои сомнения и страдания, ну человек такой, он и про свои дела не любит трепаться, как мы помним, а уж про чувства такому парню еще тяжелее говорить. А тем более, что он уверен, что Ольга все еще любит Сашу. В нежелании говорить о своих проблемах он и ошибался, в конце всей серии они оба обещают не допускать больше таких ошибок. Но как ты правильно заметила, "в отношениях должны работать двое", поэтому их совместная жизнь превращается в ад не из-за одного лишь молчания Тимура.
Кстати, касательно Тимура, интересно, что вы все всё время в упрек ему ставите, что он с командой только своей на что-то способен. Ну да, нет у него тех навыков, той ловкости и хитрости, что у Саши (у которого опыт просто совсем другой, воевал опять же), но чо их сравнивать-то? Тимур просто другой, опять же силы, мужества, смелости, уверенности и у него хватает, коли он смог весь город под себя подмять. Причем умудрился обойтись без гор трупов (как вещал нам Вешняков), за что и уважаем даже ментами. Да даже чтобы стать глубоко уважаемым человеком в своей команде тоже надо обладать будь здоров какими качествами. Он привык работать с людьми, в стае. А Саша - одиночка. Еще бы! С его способностью подставлять всех для собственной выгоды ))) (например, в последней книге Афганец на него осерчал, т.к. вроде вместе воевали (или что они там делали), а Саша его подставил).
Chelsea писал(а):
По Ольге.
У меня на протяжении всей книги, от её противоречивых мыслей, поступков и слов, голова шла кругом
Если я ТТ в чём-то могу понять и оправдать, то Оля всю книгу вызывала недоумение. У меня глаза на лоб полезли 
, когда я прочитала, с какой легкостью она опять позволила себя втравить в очередное дело. Очень плохо обыграно. После пяти книг, где в каждой она клянётся и божится 
, что это последнее дело, требуется что-то посущественнее, слабая получилась мотивация. Но это ещё что, больше всего меня удивляла её «любовь» к Тимуру. Не, ну неужели она всерьёз может думать, что любит ТТ?? Ох, когда любишь человека, хочешь проводить с ним всё свободное время, разговаривать, делиться, находить нужные слова. У неё же всё с точностью, да наоборот. Возможно, присутствует жалость, привычка, но точно не любовь. И отсюда у меня очередной вопрос. Зачем мучить себя, Тимура и близких друзей, которые разумеется всё видят и переживают. Для чего, эта игра в семью, кому это надо?? Не проще ли набраться смелости и уйти, поставить точку. Или вот ещё вариант, поговорить, объяснить, что чувствуешь. Но вместо этого она продолжает всячески показывать своё равнодушие, безразличие и тяготение к каким-то отношениям. Для меня показателен в этом плане момент с беременностью. Ведь если бы Ольга действительно испытывала к Тимуру, какие-то чувства, она бы рассказала, поделилась. А так получается какое-то притворство, нехорошо это и неправильно.
По Ольге.
У меня на протяжении всей книги, от её противоречивых мыслей, поступков и слов, голова шла кругом
Если я ТТ в чём-то могу понять и оправдать, то Оля всю книгу вызывала недоумение. У меня глаза на лоб полезли , когда я прочитала, с какой легкостью она опять позволила себя втравить в очередное дело. Очень плохо обыграно. После пяти книг, где в каждой она клянётся и божится , что это последнее дело, требуется что-то посущественнее, слабая получилась мотивация. Но это ещё что, больше всего меня удивляла её «любовь» к Тимуру. Не, ну неужели она всерьёз может думать, что любит ТТ?? Ох, когда любишь человека, хочешь проводить с ним всё свободное время, разговаривать, делиться, находить нужные слова. У неё же всё с точностью, да наоборот. Возможно, присутствует жалость, привычка, но точно не любовь. И отсюда у меня очередной вопрос. Зачем мучить себя, Тимура и близких друзей, которые разумеется всё видят и переживают. Для чего, эта игра в семью, кому это надо?? Не проще ли набраться смелости и уйти, поставить точку. Или вот ещё вариант, поговорить, объяснить, что чувствуешь. Но вместо этого она продолжает всячески показывать своё равнодушие, безразличие и тяготение к каким-то отношениям. Для меня показателен в этом плане момент с беременностью. Ведь если бы Ольга действительно испытывала к Тимуру, какие-то чувства, она бы рассказала, поделилась. А так получается какое-то притворство, нехорошо это и неправильно.
Да, Ольга действительно вся в противоречиях была здесь. НО! Что ж вы хотите от человека, который был так безумно влюблен. Это не может пройти даже за несколько месяцев. Оно как-то уляжется, успокоится, но не исчезнет. А двоих одновременно сильно любить невозможно по-моему. По мне, так Ольга в этой конкретной книге именно СТАРАЕТСЯ полюбить Тимура. Она и его и себя пытается убедить, что уже любит, возможно и любит, уж не безразличен он ей это точно, но не так сильно, как Тимур ее, или как Тимуру бы хотелось, к тому же им мешают постоянные недомолвки, невозможность поговорить и понять друг друга. Ольга пыталась говорить, Тимур ей не верит (считает, что она все еще любит Лукьянова), Ольга доказать не может, что уже не любит, но и свою любовь к Тимуру не может доказать, т.к. сама не уверена в своей любви. Действительно запутанно. И прекратить тяжело, ведь если они ставят точку, то предполагается, что это навсегда, Тимуру это нереально тяжело из-за любви, а Ольге тяжело из-за Тимура. И Ольга возможно на что-то надеялась, пыталась найти выход из этого тупика. В итоге она все-таки решилась начать разговор и как и предполагалось, они поссорились и Тимур ушел. Кстати, она переживала за него всю ночь, значит уже как-то, но любила. Хотя до конца она убедилась в любви к Тимуру в 7-й книге. И что бы вы там не говорили, в 8-й книге она совершенно точно любит Тимура.
Поэтому странной для меня была чья-то фраза, что Ольга никого не любила, в том числе Сашу.. Мол, Саша не верил в ее любовь и не удивительно.. Ничего себе! Конечно, обычно когда не любят, легко отдают жизнь за нелюбимого человека! И спасают, и стараются помочь..
Саша верил в ее любовь. Это она в его любовь никогда не верила, а он в ее верил.
С беременностью я ее понимаю. Она ведь не могла не догадываться, что Тимур в любом случает узнает об этом рано или поздно. Так что не собиралась она хранить эту тайну )) Но в тот момент, когда он захотел ее выпустить, она поступила правильно. У них отношения зашли в тупик, нельзя было им щас сходиться опять, а из-за ребенка Тимур остался бы точно.
А вообще нельзя же ожидать идеально верных поступков от героев, они были бы слишком нереальными. И потом, как бы Ольга не поступила, нашлись бы люди, которые посчитали бы ее поступок неправильным. На всех-то не угодишь. Вон у нас сколько противоположных мнений!
Chelsea писал(а):
По Стасу-Лукьянову.
Вот, что не говори, но я люблю таких мужиков, а точнее образы
Есть в нём некая сила, уверенность, с такими мужчинами ничего не страшно. С самого начала было понятно, что Стас это Саша. Тут по-моему только дурак не догадается. Не понравилась некая навязчивость с его стороны, я конечно понимаю, что хотелось ему быть с любимой девушкой, но именно это меня и отпугивала, а точнее не нравилась мотивация, какой он пытался это объяснить. Опять же слабенько получилось, всё-таки автору нужно было подойти к этому вопросу более серьёзно. А то такое чувство, что не детектив читаешь, а дешёвый любовный роман 
По поводу их отношений с Ольгой даже писать ничего не хочется, затрону эту тему в седьмой книге.
По Стасу-Лукьянову.
Вот, что не говори, но я люблю таких мужиков, а точнее образы
Есть в нём некая сила, уверенность, с такими мужчинами ничего не страшно. С самого начала было понятно, что Стас это Саша. Тут по-моему только дурак не догадается. Не понравилась некая навязчивость с его стороны, я конечно понимаю, что хотелось ему быть с любимой девушкой, но именно это меня и отпугивала, а точнее не нравилась мотивация, какой он пытался это объяснить. Опять же слабенько получилось, всё-таки автору нужно было подойти к этому вопросу более серьёзно. А то такое чувство, что не детектив читаешь, а дешёвый любовный роман По поводу их отношений с Ольгой даже писать ничего не хочется, затрону эту тему в седьмой книге.
Ну тут согласна. Чуток не дожала ТП образ. Но с ним здесь всё понятно.
Chelsea писал(а):
В серии я решила сделать перерыв, потому что если так пойдёт и дальше, до восьмой книги боюсь не до живу, а точнее ни под каким предлогом не возьмусь её читать
В серии я решила сделать перерыв, потому что если так пойдёт и дальше, до восьмой книги боюсь не до живу, а точнее ни под каким предлогом не возьмусь её читать
Мне вот хотелось бы уточнить, а зачем же нужно так мучиться?
)) Не поймите меня неправильно, но от чтения (по крайней мере от детективов), я считаю, нужно получать удовольствие, а не выполнять необходимую, но ужасно надоевшую и противную работу Что с этой книгой, что со следующими Вы так боитесь читать Опять же Вам уже тут расписали, какие эти книги ужасные! ))) Ну и бросьте Вы это дело, не парьтесь
Мне лично в серии все книги понравились несмотря на недостатки. И 8-я книга нравится, т.к. там Ольга с Тимуром и они оба любят друг друга. Радостно было за любимых героев. Хотя Сашу немного жалко, хоть и знаешь, что сам виноват ))
Яна-Держи меня крепче, здравствуй! Классный стих!
Chelsea:
Яна тебя действительно давно не было
У нас в теме Вилар все девочки щеголяют в твоих обновачках, значит на сайте присутствуешь, а вот к нам не заглядываешь
Яна-Держи меня крепче писал(а):
У вас сейчас сравнение ОР и Феньки что ли?
Нет, мы серию ОР разбираем вдоль и поперёк
Стихи шикарные
meryshka писал(а):
Что значит ничего не делал? Он любил, все делал дома, ждал постоянно, не имел других женщин.
Но ведь для отношений этого мало.
meryshka писал(а):
поэтому их совместная жизнь превращается в ад не из-за одного лишь молчания Тимура.
Ни-ни, я имела ввиду, что как раз таки они оба должны работать над отношениями, другой вопрос, что Ольге это не нужно, потому что она его не любит. В таком случаи он должен работать за двоих, доказывать, добиваться
meryshka писал(а):
Кстати, касательно Тимура, интересно, что вы все всё время в упрек ему ставите, что он с командой только своей на что-то способен.
Я ему это в упрёк не ставлю, но когда начинаются выпады в адрес Саши, что он слабак и ничего не может, вот тогда и начинаю ставить, потому что Тимур в этом плане гораздо слабее.
meryshka писал(а):
! С его способностью подставлять всех для собственной выгоды )))
Вот, опять начались выпады в адрес Саши. Я прочитала 6 книг и никаких подстав не заметила. Как раз таки я видела, что подставляют его.
meryshka писал(а):
А двоих одновременно сильно любить невозможно по-моему
Знаете есть такая поговорка, если женщина любит двоих, значит она не любит никого, как-то так примерно.
meryshka писал(а):
По мне, так Ольга в этой конкретной книге именно СТАРАЕТСЯ полюбить Тимура.
Плохо старается и стремление я у неё не увидела.
meryshka писал(а):
Мол, Саша не верил в ее любовь и не удивительно.. Ничего себе!
Я имела ввиду поведение человека и слова. Бесспорно, каждого своего мужчину она любит по своему, НО меня просто бесило, когда она открывала свой рот, вот вы писали про её попытку поговорить с Тимуром, когда они поругались, вот тут действительно НИЧЕГО СЕБЕ!!!
И это по вашему попытка, перечитайте их диалог, не что она думала, а что она ГОВОРИЛА. Потому что мыслей её он читать не может.
meryshka писал(а):
Конечно, обычно когда не любят, легко отдают жизнь за нелюбимого человека! И спасают, и стараются помочь..
Синдром жертвы и я об этом писала. Если следовать вашей логике, то и в 8 книге она Сашу любила, потому что пыталась ему помочь, разве нет?? Зачем не любимого мужчину просить тебя поцеловать?? Что это??
meryshka писал(а):
А вообще нельзя же ожидать идеально верных поступков от героев, они были бы слишком нереальными.
Конечно, он их поступки должны быть логическими, осмысленными. Я сама не люблю идеальных героев.
meryshka писал(а):
Мне вот хотелось бы уточнить, а зачем же нужно так мучиться?
Я привыкла всё доводить до конца, если взялась, то смёгё. Даже если книга мне не нравится, то я всегда её дочитываю, по другому не могу. Кстати мучалась я только с 6 книгой, поэтому давайте не будем всё валить в кучу. И причину своих мучений я указала, почитайте может поймёте.( Вроде нормально объяснила в отзыве)
meryshka писал(а):
Опять же Вам уже тут расписали, какие эти книги ужасные! )))
Вообще-то я их читала, а сейчас занимаюсь перечиткой и мне интересно сравнивать свои ощущения от первого прочтения и от нынешнего. Моё мнение не зависит от кого бы то нибыло, поэтому позвольте, надеюсь вы не против, самой убидиться.
meryshka писал(а):
Ну и бросьте Вы это дело, не парьтесь
Ой, а вот это не красиво, давайте вы мне не будете указывать и наставлять, а уж тем более учить, что я должна делать. Только потому что мне серия разонравилась, а вам она нравится. Знаете такое бывает, сколько людей столько и мнений. И в советах я ваших не нуждаюсь, это я так на будущее, придержите их у себя, во всяком случаи в мой адрес, а в адрес девочек, милости просим
gazelka:
meryshka писал(а):
На вопрос "зачем сходиться с человеком, зная, что он тебя не любит?" у меня ответ простой: Просто не можешь по-другому. Если выпадает такой шанс, то в любом случае ты за него уцепишься. Если любишь. А он любил и доказал не раз.
ой как хорошо сказала. я прям своим мыслям буквенное отображение увидела. ни добавить, ни прибавить.
я вижу все, что тимур делал и делает для ольги, пусть об этом автор и не пишет. и ольга не хочет замечать. но это не значит, что этого нет
meryshka писал(а):
Кстати, касательно Тимура, интересно, что вы все всё время в упрек ему ставите, что он с командой только своей на что-то способен. Ну да, нет у него тех навыков, той ловкости и хитрости, что у Саши (у которого опыт просто совсем другой, воевал опять же), но чо их сравнивать-то? Тимур просто другой, опять же силы, мужества, смелости, уверенности и у него хватает, коли он смог весь город под себя подмять. Причем умудрился обойтись без гор трупов (как вещал нам Вешняков), за что и уважаем даже ментами. Да даже чтобы стать глубоко уважаемым человеком в своей команде тоже надо обладать будь здоров какими качествами. Он привык работать с людьми, в стае.
и тут тоже согласна полностью. давно хочу девочкам об этом же написать, да все как-то не случается. а ты пришла и за меня всю работу сделала!
meryshka писал(а):
до конца она убедилась в любви к Тимуру в 7-й книге. И что бы вы там не говорили, в 8-й книге она совершенно точно любит Тимура.
не соглашусь. она совершенно точно думает, что любит. она совершенно точно хочет его полюбить, но не более того
ни ее отчаянное "поцелуй меня" саше, ни ребенок, названный аней, как он просил, не подтверждают твои слова, а, напротив, уверяют меня в правоте моего мнения
meryshka писал(а):
С беременностью я ее понимаю. Она ведь не могла не догадываться, что Тимур в любом случает узнает об этом рано или поздно. Так что не собиралась она хранить эту тайну )) Но в тот момент, когда он захотел ее выпустить, она поступила правильно. У них отношения зашли в тупик, нельзя было им щас сходиться опять, а из-за ребенка Тимур остался бы точно.
и тут ты "моими устами"...
meryshka:
Chelsea писал(а):
Но ведь для отношений этого мало.
В таком случаи он должен работать за двоих, доказывать, добиваться
meryshka писал(а):
Что значит ничего не делал? Он любил, все делал дома, ждал постоянно, не имел других женщин.
Но ведь для отношений этого мало.
В таком случаи он должен работать за двоих, доказывать, добиваться
Наверно много чего еще можно делать.. Кто как умеет, у кого на что фантазии хватает.. Но что вот еще ему надо было делать, кроме разговоров (тему его ошибки - молчания - мы уже обсудили)? Как добиваться, что доказывать, ведь любовь свою он доказал, по крайней мере Ольга не сомневается уже в его любви.. На мой взгляд, для такого персонажа, как Тимур, с таким характером, он сделал достаточно.. Это лишь мое мнение конечно..
Chelsea писал(а):
Я ему это в упрёк не ставлю, но когда начинаются выпады в адрес Саши, что он слабак и ничего не может, вот тогда и начинаю ставить, потому что Тимур в этом плане гораздо слабее.
Саша - слабак? Нет, я конечно его не считаю слабаком.. Подлым - да, сволочью - да, но отнюдь не слабым.. В придумывании гениальных планов, их осуществлении, убийствах он конечно сильнее Тимура. Тимур не киллер.. Так что согласна.
Chelsea писал(а):
Вот, опять начались выпады в адрес Саши. Я прочитала 6 книг и никаких подстав не заметила. Как раз таки я видела, что подставляют его.
Ну а как же момент, когда он отправил Ольгу на квартиру, зная, что ее там прихватят московские друзья и явно по головке не погладят и вполне возможно убьют? Понятно, что у него свои цели были, он все продумал, но разве он не использовал Ольгу и не подставил под кулаки? Приводить примеры, что он подставлял людей выполняя указания Деда и московских друзей, наверно не стОит, т.к. это не считается, ведь он просто выполнял свою работу )) Ну лучше по этому поводу поговорить уже после прочтения всей серии.
Chelsea писал(а):
meryshka писал(а):
Знаете есть такая поговорка, если женщина любит двоих, значит она не любит никого, как-то так примерно.А двоих одновременно сильно любить невозможно по-моему
Ага. Хотя мне сложно говорить, я двоих не любила, и не думала, что люблю, и не знаю, как это бывает. А еще сложно спорить о вопросах любви, т.к. у каждого человека на этот счет свое представление, и по-своему каждый проявляет любовь.. Со следующей Вашей фразой я согласна, что она любит каждого своего мужчину по-своему..
Chelsea писал(а):
И это по вашему попытка, перечитайте их диалог, не что она думала, а что она ГОВОРИЛА. Потому что мыслей её он читать не может.
meryshka писал(а):
Я имела ввиду поведение человека и слова. Бесспорно, каждого своего мужчину она любит по своему, НО меня просто бесило, когда она открывала свой рот, вот вы писали про её попытку поговорить с Тимуром, когда они поругались, вот тут действительно НИЧЕГО СЕБЕ!!!
Мол, Саша не верил в ее любовь и не удивительно.. Ничего себе!
И это по вашему попытка, перечитайте их диалог, не что она думала, а что она ГОВОРИЛА. Потому что мыслей её он читать не может.
Перечитала серию в прошлом месяце. И добросовестно перечитала сейчас их этот диалог.. По-моему она пыталась достучаться.. Просто когда ты что-то говоришь, а тебе на любые фразы отвечают - не верю, причем это у них не в первый раз, коли она все вечера в барах просиживала, то конечно терпения не хватает на какой-то полноценный разговор, причем с объяснениями, причем не просто, чтобы объяснить, а чтобы стало понятно.. Кусок их разговора:
— Тимур, ты сукин сын. Ты портишь жизнь себе и мне.
— Я знаю.
— Нет, ты не знаешь. Ты не желаешь мне верить. Все мои слова ты считаешь враньем, все мои поступки сплошным упрямством.
— Ах, детка, детка. Я прекрасно знаю, если бы у тебя был выбор, ты бы…
— Рада, что ты все решил за меня
— Иди к черту, детка.
— Может, ты для разнообразия забудешь мои старые грехи и мы…
— У тебя один грех, зато какой: ты не любишь меня. Ты стараешься, очень стараешься, только это впустую.
Chelsea писал(а):
Синдром жертвы и я об этом писала. Если следовать вашей логике, то и в 8 книге она Сашу любила, потому что пыталась ему помочь, разве нет?? Зачем не любимого мужчину просить тебя поцеловать?? Что это??
Ну не может такая сильная любовь пройти и ничего чтоб не осталось. Что это? Это последнее воспоминание, которое она хотела подарить себе о некогда любимом человеке, причем который только что спас ее жизнь, причем дважды (Тимуру позвонил (решился на такое!) и на скорой увез). И я не говорила, что Саша - нелюбимый, я как раз о другом. И если уж так разбирать, на тот момент Тимур вроде как ее покинул, не веря в ее любовь и веря в любовь ее к Лукьянову. Этот поцелуй ничего ровным счетом не изменил бы, зато оставил ощущения, что расстались по-доброму. Тока Саша не такой - враги так враги - поэтому ничего с этим у нее не вышло. А в восьмой книге она сама объяснила, что что бы там ни было, она не хочет увидеть Сашу в могиле, но если встанет выбор, она выберет Тимура. Значит, по Вашему мнению дело тут не в любви, она в принципе за любого человека способна жизнь отдать?
Chelsea писал(а):
meryshka писал(а):
Вообще-то я их читала, а сейчас занимаюсь перечиткой и мне интересно сравнивать свои ощущения от первого прочтения и от нынешнего. Моё мнение не зависит от кого бы то нибыло, поэтому позвольте, надеюсь вы не против, самой убидиться.Опять же Вам уже тут расписали, какие эти книги ужасные! )))
Я не против
Я не знала, что Вы уже читали эту серию.
Chelsea писал(а):
meryshka писал(а):
Ой, а вот это не красиво, давайте вы мне не будете указывать и наставлять, а уж тем более учить, что я должна делать. Только потому что мне серия разонравилась, а вам она нравится. Знаете такое бывает, сколько людей столько и мнений. И в советах я ваших не нуждаюсь, это я так на будущее, придержите их у себя, во всяком случаи в мой адрес, а в адрес девочек, милости просим Ну и бросьте Вы это дело, не парьтесь
Мне жаль, что Вы восприняли мою фразу как указ, как наставление и как оскорбление, и судя по Вашему тону, Вас это задело. Если это действительно прозвучало для Вас обидно, а фраза моя на мой взгляд была слегка фамильярной, я приношу свои извинения.
Перед этим я объяснила, почему не советовала Вам читать, так как серьезно восприняла Ваши слова о "тяжести и мучениях" при прочитывании. К Вам с советами больше не полезу, обещаю.
Последняя любовь Самурая и gazelka! Очень рада встретить единомышленников
gazelka писал(а):
не соглашусь. она совершенно точно думает, что любит. она совершенно точно хочет его полюбить, но не более того
ни ее отчаянное "поцелуй меня" саше, ни ребенок, названный аней, как он просил, не подтверждают твои слова, а, напротив, уверяют меня в правоте моего мнения
ни ее отчаянное "поцелуй меня" саше, ни ребенок, названный аней, как он просил, не подтверждают твои слова, а, напротив, уверяют меня в правоте моего мнения
Про поцелуй я высказала свою точку зрения чуть выше, а про ребенка - это доказывает, что Саша ей не безразличен (это ведь последняя Сашина просьба, да и возможно ребенок его), но не доказывает того, что Тимура она не любит.
Опять же вопрос о том, что для каждого такое любовь, в чем каждый ее проявляет и соответственно ждет какого проявления.. В общем, не поспоришь
Пусть у каждого будет свое мнение. На то ведь и расчет
Последняя любовь Самурая, спасибо за инфу!
Chelsea:
meryshka писал(а):
Как добиваться, что доказывать, ведь любовь свою он доказал, по крайней мере Ольга не сомневается уже в его любви.
Ну тут уже по обстоятельствам, сложно ведь сказать, я вот например на его месте пересилила себя бы и съехала, у меня была подобная ситуация и я именно так и поступила, да больно, да тяжело, я очень долго к этому шла, просто в один прекрасный момент поняла, что нужно что-то менять. И в первую очередь отношение человека к себе. Вот и Тимуру нужно было изменить тактику, продумать подход к Ольге, никто ни говорит, что это легко, но ведь их отношения в тупике и с каждым днём всё хуже и хуже. Съехал бы огляделся, попробовал бы наладить дружеские отношения, приручить к себе Ольгу. Больше нежности, ласки, заботы, доверия.
meryshka писал(а):
Ну а как же момент, когда он отправил Ольгу на квартиру, зная, что ее там прихватят московские друзья и явно по головке не погладят и вполне возможно убьют?
Ну, а как же момент когда Тимур ловил на живца??? Почему про это забывают, а про Сашину грехи помнят??
meryshka писал(а):
. А еще сложно спорить о вопросах любви, т.к. у каждого человека на этот счет свое представление, и по-своему каждый проявляет любовь..
А вот тут согласна, конечно каждый человек любит по своему и каждый из нас по своему выражает свои чувства.
meryshka писал(а):
Просто когда ты что-то говоришь, а тебе на любые фразы отвечают - не верю,
Ой, не хочу сейчас вставать на защиту ТТ, хотя мне есть чем его защитить, поэтому повторюсь виноваты оба. Просто если именно смотреть с этой ситуации весь вопрос в том, кому были нужны эти отношения?? Тимуру, значит он и должен был за них бороться, а не превращать жизнь обоих в ад, своим недоверием, но я его в этом тоже могу понять, иногда так любишь, что сносит голову, становишься параноиком, накручиваешь себя, мозг отключается полностью, поэтому в этой ситуации нужно было уйти, успокоиться, всё обдумать, а не течь по течению. Именно поэтому его поступок в конце я оценила, как мужской, он действительно проявил силу и мужество уйдя от Ольги.
meryshka писал(а):
Кусок их разговора:
А перед этим, что было?? Опять попытка влезь в его дела, разговор о Деде, кривляние, утрирование, расследование, которым она занялась, да после начала их разговора, я бы на месте ТТ так же поступила и так же бы отвечала. Живут, живут и ей вроде, как пофиг на него, а тут её прорвало.
meryshka писал(а):
Значит, по Вашему мнению дело тут не в любви, она в принципе за любого человека способна жизнь отдать?
Про это сложно пока судить, я и 7, и 8 книгу помню плохо. Когда добью эту серию, тогда и способна буду ответить.
meryshka писал(а):
Мне жаль, что Вы восприняли мою фразу как указ, как наставление и как оскорбление, и судя по Вашему тону, Вас это задело.
meryshka меня это не задело, потому что на форуме я не первый день и с подобным сталкивалась, когда выкладываешь отрицательный отзыв, обычно сторонники книги пишут именно так, как и вы. Я считаю это некрасивым, потому что это форум, здесь каждый имеет право на своё мнение. Я сама не раз видела, как на мою любимую серию или книгу, девушки пишут отрицательные отзывы, но я никогда им не на пишу, то, что написали вы. Я могу с ними спорить, доказывать, переубеждать, но не говорить, да бросьте вы эту книгу, потому что люди здесь взрослые и сами могут решить бросать или нет. Мне же интересно их мнение, потому что когда пишут про недостатки, при этом всё аргументировав, я сама начинаю задумываться, размышлять, анализировать.
meryshka писал(а):
так как серьезно восприняла Ваши слова о "тяжести и мучениях" при прочитывании.
Да я утрировала
Хотя книга действительно шла плохо. Просто очень тяжело читать автора, который пишет односложные предложения, хотя мне ТП за это и нравится, потому что на её книгах можно отдыхать, они легко читаются, и язык повествования не сложный, в отличии от той же Вилар например.