По ту сторону звезд (интеллектуальный триллер 18+)

StarDust:

привет!
Нат, спасибо за продолжение! Очень интересно было узнать про физиологию трансформации. Словно это явление существует в реальности- настолько все убедительно.
Спасибо за отсыл к Ветхому завету и документальную справку.
и за концерт спасибо тебе и Рите.
всех с прошедшим

...

LiLinochka:

Нат, спасибо большое за главу Обстановка накаляется

...

Elis:

Добрый вечер Наточка!! Добрый вечер всем леди!

Я догнала вас

Интересные параллели между американскими индейцами и тем, что "живет" в или за чернильными пятнами!
Акава, конечно, удивилась тому факту, что у папы-Щербина есть сын, а вдруг в этой реальности у него дочь, не смотря на подтверждения Ромео?
Кто испортил зеленый уголок?Если показало какое-то вмешательство на уровне, то там кто-то был? А, может, это "чернильники" приходили? Просто они могут быть невидимыми!
Бедный Ваня. Ловит каждое мгновение рядом с Амандой. Любовь, однако, зла..
И Линда...ну, очень темная лошадка...
Мда...Рудольфо не ожидал, что Аманда потребует у него перс и начнет смотреть его. Обиделся, но здесь все, как в большом аквариуме с крысами - кто успел выжить, тот и счастлив, а кого съели, тому не повезло.
Стрела?! и я про тот же аквариум! Или, все-таки, индейцы? Хотя, вряд ли..."Чернильники"!
Это что же получается? Кто про что скажет, то с ним и происходит? Проговорили про "перережут" и прирезали!
Теперь Иван мается от того, что все ,превращающееся в мыслеформу, переворачивает их жизнь.
Воспоминания под коньяк Ромео сделали свое дело. Но ведь Иван хотел остаться ., чтобы не оставлять ее одну, и, чтобы просто быть с ней.
Все-то у них замечательно, и они открылись друг другу, отчего обоим стало легче.
Что?! Дэн ЖИВ ???
Ну, теперь все падает на свои места! Есть теперь живехонький Влад Потемкин и вся команда! Все чудесатее и чудесатее!!! Я энным чувством понимала, что иммунитет Вани не простая штука, которая сыграет многим на руку. И вот, теперь им решили воспользоваться, но Ивану помнятся и слова Папоротника про истекшее время.
Сколько разговоров и сомнений: поддаваться на провокацию Потемкина или нет?

Спасибо, дорогая


Smile Laughing Very Happy Wink Ar Sad Embarassed Ok Non Shocked Tongue Gun Rofl Tender Wo Flowers

...

Elis:

Добрый вечер Наточка!! Добрый вечер всем леди!

Я догнала вас

Интересные параллели между американскими индейцами и тем, что "живет" в или за чернильными пятнами!
Акава, конечно, удивилась тому факту, что у папы-Щербина есть сын, а вдруг в этой реальности у него дочь, не смотря на подтверждения Ромео?
Кто испортил зеленый уголок?Если показало какое-то вмешательство на уровне, то там кто-то был? А, может, это "чернильники" приходили? Просто они могут быть невидимыми!
Бедный Ваня. Ловит каждое мгновение рядом с Амандой. Любовь, однако, зла..
И Линда...ну, очень темная лошадка...
Мда...Рудольфо не ожидал, что Аманда потребует у него перс и начнет смотреть его. Обиделся, но здесь все, как в большом аквариуме с крысами - кто успел выжить, тот и счастлив, а кого съели, тому не повезло.
Стрела?! и я про тот же аквариум! Или, все-таки, индейцы? Хотя, вряд ли..."Чернильники"!
Это что же получается? Кто про что скажет, то с ним и происходит? Проговорили про "перережут" и прирезали!
Теперь Иван мается от того, что все ,превращающееся в мыслеформу, переворачивает их жизнь.
Воспоминания под коньяк Ромео сделали свое дело. Но ведь Иван хотел остаться ., чтобы не оставлять ее одну, и, чтобы просто быть с ней.
Все-то у них замечательно, и они открылись друг другу, отчего обоим стало легче.
Что?! Дэн ЖИВ ???
Ну, теперь все падает на свои места! Есть теперь живехонький Влад Потемкин и вся команда! Все чудесатее и чудесатее!!! Я энным чувством понимала, что иммунитет Вани не простая штука, которая сыграет многим на руку. И вот, теперь им решили воспользоваться, но Ивану помнятся и слова Папоротника про истекшее время.
Сколько разговоров и сомнений: поддаваться на провокацию Потемкина или нет?

Спасибо, дорогая


Smile Laughing Very Happy Wink Ar Sad Embarassed Ok Non Shocked Tongue Gun Rofl Tender Wo Flowers

...

Tannit:

Приветствую!
Чуть не пропустила главу.
Интересное приложение пассионарной теории к событиям на базе.
В принципе, ситуация по всем показателям соответствует революционному моменту, кроме одного – верхи все еще «хотят». Таким образом, на базе именно фаза бунта.
И на философский вопрос о том, что есть правда, возникший в предыдущих главах - по сути, тот же самый, что Понтий Пилат задал Иисусу Христу, - в этом случае, отвечает двустишие Роберта Бернса «Простая правда»:
Мятеж не может кончиться удачей, -
В противном случае его зовут иначе.

Но не сомневаюсь, что получится «иначе».

Книга Даниила написана на арамейском не полностью, первые главы и заключительная – на еврейском. Иудеи в этот период находились в «вавилонском плену», а арамейский был языком «международного» общения на всей территории ассирийской империи.
Фрагмент с «пиром Валтасара» написан на арамейском иудеем, живущем в Вавилоне.

Книги пророков – особый вид литературы, надо это понимать. В них много метафор и разнообразной символики, зачастую присовокупленной к реальным событиям пост-фактум.
На самом деле, ассирийцы очень сильно достали всех своих соседей - жесточайший народ был, - конец их царства был предсказуем.

А тут интересная штука получается.
Библейский символизм в культуре революционеров заимствован не у РПЦ, поскольку большевики позиционировали себя, как атеисты и богоборцы, а от масонов.


Никогда не задумывалась о связи загадочной надписи в подвале дома Ипатьева, где была расстреляна царская семья, с анархическим гимном.
«А деспот пирует в роскошном дворце,
Тревогу вином заливая,
Но грозные буквы давно на стене
Уж чертит рука роковая!»

Надпись, обнаруженная следствием в 1918 году, строки из стиха Гейне «Валтасар»:
«Belsatzar ward aber in selbiger Nacht
Von seinen Knechten umgebracht».
(примерно: «Валтазар в ту же самую ночь убит своими рабами»)


Видно, что слово «Валтасар» написано с ошибкой, и его можно прочитать на немецком, как «Бел-царь». Каламбур?
О как!
Возможно, это написал кто-то из солдат-интернационалистов, которых на Урале в этот период находилось много.
Были обнаружены и другие надписи, которые можно считать каббалистическими и масонскими.
Не хочу углубляться в конспирологию, ибо страшно становится уже от одной мысли, что кто-то хранил тайну убийства «гражданина Романова», а, может, и сейчас кто-то достоверно знает, как все было на самом деле.

Так же обращает на себя внимание символика в названиях.
Царствование основателя династии Романовых – Михаила – началось с Ипатьевского монастыря в Костроме, в 1613 году. Через 300 с небольшим лет, жизнь Николая 2, отрекшегося от престола, закончилась в Ипатьевском доме.

...

Диана Казанцева:

Нат, привет!
Интересны эти параллельные реальности, только вот как Щербин четыре раза трансформировался, а сам он помнит только о двух?!
Аманда хочет довериться Владу, а Иван просто дико ревнует ее к дель Касо
А что хочет сам Потемкин? Почему он никак не откроется перед Ваней и Амандой? Он им сам не доверяет или боится, что они ему карты смешают, когда обо всем узнают?
Интересное предположение насчет ацтеков и их рукописей Столько тайн и загадок Неужели Щербин сам совершил последнюю метаморфозу со скальпами, просто в какой-то другой реальности, что сам не помнит?? )))
Спасибо, Нат, за интересное развитие сюжета! Коллаж классный!

...

натаниэлла:

Всем доброго времени суток!
Спасибо за отзывы.
Даша, очень рада, что музыкальный концерт пришелся по душе.
Надя,Лина, Аня, Таня, Диана - благодарю вас за чудесные комментарии.


Надя, я стараюсь представить проблему с разных сторон. Скоро будет попытка объяснить явление уже с позиции квантовой физики.


Лина, ты права: события уже давно нарастают как снежный ком. А теперь вот еще и мини-бунт намечается.


Анечка, я очень рада этому обстоятельству! ты все верно понимаешь и замечательно пишешь, раскладываешь по полочкам. Спасибо, что остаешься со мной и следишь за действиями героев романа.


Ну да, а как иначе? кучка людей заперта в тесном пространстве без всяких перспектив и под угрозой уничтожения. Непонятки лишь усиливают тревожность. Плюс неадекватность поведения у некоторой части людей. Ничего хорошего и мирного в подобных условиях не родится. Увы.
Спасибо за цитату из Роберта Бернса - забыла, а ты напомнила.

О, тысяча благодарностей за такие подробности!
что много связи с масонами у большевиков я, пожалуй, соглашусь. Когда начинаешь пристально вчитываться в документы той эпохи, рассматривать цепочки смыслов и связей, волей-неволей натыкаешься на оккультные практики и намеки.

В одной из статей мне попадались документальные доказательства того, что часть правды по дому Ипатьева то ли намеренно искажена, то ли фальсифицирована. В частности, высказывалось мнение, что сам Ипатьев (судя по некоторым протоколам допроса) никогда в этом доме не жил, а купил его специально, чтобы дать ему свою "говорящую фамилию". Теория заговора или нет, но что-то там явно не чисто. И фраза из Гете тому лишнее доказательство.
Такая же картина с оккультизмом получается, кстати, и при изучении истории Второй мировой войны. Когда я училась в школе, нам рассказывали, что гитлер был простым сумасшедшим. Но с годами пришлось убедиться, что не все так просто.
Наверное, "масонские уши" торчат из всех значимых событий мировой истории.

Теперь про манускрипт Войнича.
Я не поняла, зачем ты написала такие любопытные вещи в личку - с твоего позволения я кое-что процитирую. Это же интересно!


Я поправлю в тексте комментария, что речь идет об одном из мертвых языков ацтеков, чтобы не было путаницы.

Из ацтекских языков в мире сейчас известно 5 живых (на которых говорят до сих пор около миллиона человек) и множество мертвых. Говорят о десятках ацтекских языков (до 30). Подчеркну: не наречий или диалектов, а полноценных языков. По сути это языковая группа индейских языков. Как те же славянские языки.
Кстати, слова "какао" и "чили" - это тоже чистый ацтекский язык! Как и "томат" (искаженное шитоматль) и "шоколад" (чоколатль).
Ацтеки народ древний и развитый, в места своего обитания (Мексика) они пришли в 13 веке, но пока учеными не найдены записи (на стеллах) древнее 14 века - это скорей пиктография. А с 16 века (после Колумба) их письменность все чаще стала переводится на латинскую основу. Собственно, миссионеры уничтожили исконный язык ацтеков. Какое-то время две письменных системы (на самом деле скорей всего, гораздо больше, так как языков на основе науатля (науа) было несколько) - фонетическая и иероглифическая существовали параллельно, но потом латинская основа победила (кто бы сомневался). Поэтому все, что написано не на основе латиницы, ныне переводу не поддается. Традиции иероглифического ацтекского языка утеряны. На мертвых языках науа тоже никто уже давно не говорит.

Что касается рукописи Войнича, то это своеобразный фейк и мои комментарии тоже фейк. На данный момент никто не знает со стопроцентной точностью, что это такое, мистификация ли это или тайный шифр. И, конечно, на каком языке (или языках) написана эта книга. Высказываются предположения (кроме ацтекского) о маньжурском, китайском и еще с полдюжины языков. Так что все возможно.

Летом я наткнулась на статью американцев Артура Такер (Arthur O. Tucker) - он ботаник из Университета Делавэра и Рексфорда Толберта (Rexford H. Talbert), IT-специалиста. Выдержки из той статьи предлагаю под спойлером.




Согласна, что можно было написать "нового Шампольона", а не ""нового Кнорозова" - но Шампольона знают все, а лингвиста Кнорозова (нашего соотечественника, кстати!) очень мало.
с другой стороны, раз Шампольона все знают, не возникнет и трудностей с ассоциациями...

Таня, спасибо за информацию. Комментарий, во избежание двойственных трактовок, я перепишу вот так:
"В настоящее время не известны письменные памятники Древней Мезоамерики (до 15 века), бесспорно принадлежащие цивилизации ацтеков . Возможно, на одном из мертвых ацтекских языков науа написана загадочная «рукопись Войнича», до сих пор не расшифрованная. Но поскольку действие романа происходит в отдаленном будущем, есть надежда, что к тому времени ученые обнаружили в джунглях Центральной Америки тайное хранилище древних индейских рукописей, а новый лингвист Кнорозов сумел их перевести".




Хороший вопрос, Диана. Либо Эрик неправильно посчитал, либо Иван и в самом деле давно трансформирован ))

Отчасти на этот вопрос (почему не откроется) будет дан ответ в главе 47 (через неделю), там, где пойдет речь о квантовой неопределенности.
Но я думаю, это можно еще сравнить с тем, что многие предсказания будущего даются в аллегоричной, путанной форме. Редко кто из ясновидящих указывает конкретные даты. Сами экстрасенсы считают, что нельзя оглашать события будущего с непреложной точностью - они же могут сбыться а это плохо, особенно, когда речь идет о чем-то плохом. Или и вовсе направит историю по иному руслу.

...

Nadin b:

Нат, привет!!!
Огромное спасибо за продолжение.
Не могу сказать, что по мере чтения ситуация становится яснее.
Видно, что Ивану следует поторопиться с принятием решения. Обстановка становится напряженнее. Появились еще и недовольные демонстранты с воинственными лозунгами. А срок карантина неумолимо подходит к концу.
Очень понравились параллели с историческими событиями - пиром Валтасара, манускриптом Войнича. С удовольствием прочитала историческую справку и посмотрела фильм.

...

Tannit:

Да тут все смыслы на поверхности – пентаграмма и лозунг: «Свобода, равенство, братство».

Была же еще февральская революция. Смутное время. А покупка недвижимости при девальвации – это нормальное вложение средств.
Нет, я могу и пару конспирологических теорий подогнать, мне достает знаний по теме, но, если хотим оставаться в рамках исторической науки, будем придерживаться официальной версии, пока никакие другие убедительно не доказаны.


После обнаружения "царских останков" было очень важно их идентифицировать и захоронить в фамильной усыпальнице Романовых в Питере.
Повторная экспертиза сейчас понадобилась тоже не просто так.
Вдаряться в софистику, то мысль могла бы прозвучать примерно так. Если мы не наблюдаем никаких монархических движений, то это не значит, что реконструкция монархии в современной России невозможна.
Нам не дано мыслить теми же категориями, которыми мыслят люди, крайне заинтересованные в этих процессах. Мы здесь внизу, как вини-пухи, только смотрим наверх и говорим своим пятачкам: «это ж-ж-ж – неспроста».

Для Европы и Германии, в частности, появление такой фигуры логично. После окончания 1 Мировой, Германия была назначена виновной и полностью разоружена. Лига Наций сказала: «какая такая Рурская область, Лотарингия и Эльзас? Ничего не знаем». То есть почва для развития национальной идеи была подготовлена. Читаем Ленина о роли личности и добавляем лобби бюргеров.
Все процессы, происходившие в Германии с начала 30-х были очень даже закономерные. И неудивительно, что вся Европа стала работать на вермахт. Пусть немецкие генералы говорили, что «ефрейтор не может командовать армией», тем не менее до определенного времени, ему удавалось переигрывать очень сильных противников, умнейших политиков того периода.


Глубже 12 века историю ацтеков не проследить, а надписи не найдены, потому их не могло существовать физически.

Доводилось подержать в руках первое издание кастильско-индейского словаря. Было интересно, какие слова первыми были заимствованы в европейские языки.
Это – пирога и гамак.

По двум растениям не докажут, что какой-то индейский язык в манускрипте закодирован.
У ацтеков было 18 месяцев в году по 20 дней, а в "Войниче" – астрономическая часть показывает 12 месячный годичный цикл. Кроме того, есть рисунки европейских замков с «ласточкиными хвостами», деталь очень характерная и узко ареальная.

Нат, ты ж специалист. На каком основании этот ботаник делает лингвистические выводы?

То есть, они связывают эту рукопись напрямую с испанцами. Раньше 1521 года книга не могла появиться, а после 1576 – умозрительно вроде как поздно.
А территория-то чего такая маленькая?
На Юкатане, между тем, уже не науатль, а киче (уже со штата Веракрус), и наречий еще больше, отсюда и трудности были с дешифровкой кодексов майя.
Морелос и Пуэбла - это, по ходу, привязка к легендарным «золотым пещерам», мифической прародине племен мигрировавших с севера к перешейку.
Явно же чуваки наугад тыкают пальцем в карту.

Нет там никакого сходства, даже дилетант увидит, что стили абсолютно разные.

Против Кнорозова ничего не имею. Только против чтения «книги Войнича» на "ацтекском".

Вместо Древней Мезоамерики - можно использовать «доколумбовой Америки»


Ацтеки - это своеобразный феномен в ряду доколумбовых цивилизаций.
Ацтеки(«народ из страны цапли»), другое самоназвание «мешики», «теночки» – основатели Теночтитлана. Эти ацтеки говорили на одном языке, они были монокультурным народом. . У них все тексты читаются. Они дали название всей языковой группе. То есть от обратного.
Какой-то язык этой группы мог начать «вымирать» еще до появления ацтеков.
Нужно акцент сделать. А то возникает путаница в смыслах
Если сформулировать мысль так: Возможно, «ключом» к разгадке рукописи Войнича» служит один из «мертвых» языков группы науатль, куда так же входил язык ацтеков.

...

Anastazia:

Таша, девушки, всех горячо приветствую и поздравляю с прошедшим праздником, кого еще не поздравила



Таша, пропустила я самые интересные главы, но догнала вас.
Если честно, начинаю уже потихоньку запутываться - верить Потемкину, не верить Потемкину? Он ведь и правда что-то недоговаривает, а с той его "ошибкой" в расчетах, когда они угодили в центр звезды, и корабль сгорел - вот не верится что-то. И все дружно, главное, трансформировались в одну точку времени и пространства? А погибли всего двое, учитывая даже, что врожденного иммунитета, как у Ивана, ни у кого из них вроде не было. В общем, у меня ощущение, что Потемкин как минимум недоговаривает. А жаль, я уж настроилась ему верить.

С другой стороны, если Потемкин говорит правду, и для закрепления трансформации действительно необходимо пройти "испытание огнем", то... ну я первым делом подумала, что такой ли уж враг всему живому тот Монтенари, который расстрелял "Солнечный город"? Таша, я правильно помню, что крейсер сгорел в конечном итоге? А не это ли нужно для закрепления процесса трансформации?

В общем, такие мысли, пока так мне все это видится. Про надпись на стене мало что понимаю по-прежнему. Но, кажется, это и правда Ивану послание. От кого, зачем, для чего такие сложности?
Возможно и правда Линда замешана - она вроде одна из немногих, кого на том совещании не было.

Спасибо за продолжение, девочкам огромное спасибо за музыку, клипы, графику. Не без интереса прочитала рассуждения про рукопись Войнича. В общем, я опять с вами

...

натаниэлла:

Добрый день!


Надя, пора определяться: чью сторону ты возьмешь )) Я не обещаю четких и ясных ответов - лишь освещаю проблему со всех сторон. Я думаю, что в любых ситуациях существует несколько точек зрения, и у каждого своя правда.

Да, Иван страшно нерешительный. Я его, впрочем, понимаю: бросаться с головой в омут не всегда признак разумности. Но время и впрямь поджимает.

Я рада, что это все пригодилось

Надя, спасибо за цветы и комментарий! и тебя с прошедшим!

--------------------------------

Таня, спасибо за интересную дискуссию!



Физически письменных памятников ацтеков (и других индейских культур) не существует по простой причине: все было уничтожено намерено. То одни, то другие разбивали, жгли, рвали культурные достижения "идейных противников". Однако при подобном подходе к истории всегда есть крошечная вероятность, что истинные ценители и адепты припрятали кое-что про запас от злого взгляда завоевателей.
Если воспринимать записанные  позже устные предания ацтеков  как истинные (у  нас нет иного выбора), то ацтеки были лишь одним из семи народов, говорящих на науа. Следовательно, у языка науатль имелось еще 6 братьев.
Науатль, собственно, всего лишь язык-посредник между индейцами первоначально захваченных областей и испанскими завоевателями (язык, который миссионеры потрудились выучить). Что стало с другими языками и наречиями, существовавшими на захваченной территории, мы не знаем. Но думать, будто науатль был единственным моно-языком по меньше мере неосмотрительно.
 

 
В этом не соглашусь. Ацтеки не были монокультурным народом. Они впитали в себя культуру индейских цивилизаций-предшественниц, в частности – тольтеков, ольмеков, миштеков и майя. В науатле полно заимствований из этих языков.
Сведения относительно происхождении письменности на науатле скудные, поскольку ацтеки сами уничтожали все манускрипты и надписи на камне у покоренных народов. В свою очередь испанцы также сожгли все кодексы, а те, что известны, переведены и расшифрованы – созданы ПОСЛЕ Кортеса (есть сомнения относительно 2х кодексов – Бурбонского и еще какого-то свода правил, не помню – но не доказано, что они были созданы до испанцев). Кодексы ацтеков записаны на слух латинскими буквами (а то и просто переведены на латынь) миссионерами. Испанцы учили устный язык и не учили письменный. Чтобы нести слово божие они стремились обучить индейцев своему языку. Какое-то время ацтекская иероглифическая письменность  существовала параллельно (видимо, пока не вымерли естественным путем все ее носители), на них писались жалобы и донесения, однако в сохранившихся образцах использован опять же исключительно латинский науатль в качестве сопутствующего перевода.
В отличие от майянской письменности, науатль к моменту завоевания не имел полностью сформировавшуюся письменность.  Но лингвисты не исключают, что родственнее ему языки группы науа таковую имели и сильно влияли на науатль. Так, в нем к 15 веку пиктография уже соседствовала с элементами фонетического письма, фразы писались как в строчку, так и в столбик (и даже методом «хода быка» - поочередно справа налево и слева направо).  Вся эта неразбериха говорит о том, что  единой нормы для науатля не существовало, а были т.н. школы (то есть, существовали более сильные источники влияния). Исторически (из-за Конкисты) науатль получил необыкновенный шанс возвысится среди прочих языков, хотя изначально не имел к этому предпосылок.
 

Это как раз меня не удивляет. Ацтекский язык записывается латиницей, как и названия растений. Выводы ботаника смотрятся вполне логичными. И там не два растения, а больше.
Я не специалист по американской культуре и не могу проверить самостоятельно, приходится полагаться на чужие исследования, но, предположим,  в статье нет намеренных фальсификаций и искажений. Если так, то вырисовывается весьма любопытная картина.
Вот еще цитата:
 
«Интересно, что некоторые таинственные символы манускрипта Войнича встречаются и в Кодексе Осуна (около 1565 г.) - сборнике жалоб коренного населения на тогдашнего вице-короля Новой Испании, Луиса де Веласко. Пиктографический Кодекс Осуна был снабжен пояснениями на науатле и испанском».
 
В статье не приводятся примеры и доказательства, так как она не специальная, а популярная (искать подлинник мне было лень, честно говоря). Однако обрати внимание, что пиктографическая письменность в Кодексе соседствует с науатлем (а значит, имела иную основу, чем науатль и, кстати, могла содержать закономерные искажения при переводе). Думаю, перевод Кодекса, скорей всего, также был выполнен с испанского, без учета особенностей языка аборигенов.
 
Цитата полностью:



в живописи и "школах" не разбираюсь. Но могу привести иллюстрацию. Я вижу, что растения весьма похожи - это главное.


 
Да я и не утверждаю, что манускрипт написан на ацтекском. )) Я пишу «возможно». Это одна из гипотез, она ничем не хуже других.
Мне вообще кажется, что эта штука – компиляция или список с разных, более древних или более современных рукописей. В конце-концов,  нумерация страниц в манускрипте произвольная. Выполнена гораздо позже (на века) и часть страниц утеряна вовсе.
 
Помимо непонятного языка, в книге Войнича полно странных вещей. И если ботанику как-то хоть привязали к природе нашего, земного мира, то, скажем, астрономическую часть идентифицировать гораздо сложнее. Кроме известных созвездий, Луны и Солнца, а также изображений Тельца в виде быка, а Стрельца в виде лучника (что является европейской традицией) , в рукописи есть созвездия не существующие на  земном небосводе. (Читала, помнится, что какой-то астроном якобы утверждал, что подобное расположение звезд характерно для иной планетарной системы в нашей Галактике – но не помню, где та вырезка и что за звезда в ее центре, так что процитировать сейчас, к сожалению, не могу)
 
Манускрипт Войнича – это загадка, вызов, неудобный «пришелец». Я привела его в качестве аллюзии на «Дневники Потемкина» из моего романа, которые тоже – вызов и загадка. Их авторство точно так же неизвестно, а содержание вызывает вопросы.
Но естественно, никаких параллелей  между этими двумя вещами я не привожу. Они абсолютно разные (если, конечно, не брать фантастическую гипотезу о происхождении из параллельной нам реальности - тут и только тут они вполне совпадают ).
Но мне до невозможности приятно, что данная тема тебя зацепила.


Вот это высказывание мне очень понравилось!
все верно, Таня, чтобы прочно стоять на земле, надо придерживаться науки - даже такой неточной, как история. Абсолютно с тобой согласна.
Но для фантастики и альтернативы, где полет фантазии ничем не ограничен, это неплохой сюжет, согласись

----------------------------

Настя, очень тебе рада! Спасибо за отзыв и поздравления!

решай сама ))
скажу так: Потемкин предлагает выход из ситуации и настроен действовать решительно. Однако это не означает, что иного выхода нет (может , и есть ) и он самый наилучший (а может и наилучший ). По любому, его объяснения, в том числе и оглашения истинных мотивов еще впереди.

Вау! Настя, я так старалась отвести всем глаза, а ты в два счета раскрыла мой замысел
Я рассчитывала, что подобный вывод можно было сделать только спустя две главы, после рассказа Джареда-Эрика. А полностью данный факт раскрывался совсем уж к финальной части.


слышала про "ржавчину"? Если нет, дождись пятой части, там про это будет - ну, в качестве одной из опорных гипотез, конечно. Другие варианты тоже принимаются!


Девушки, всем большое спасибо за то, что делитесь мыслями, советами и предположениями! Это помогает в работе!
следующая глава по расписанию - завтра.

...

Anastazia:

Ой, вот, значит как)) Тогда не буду вперед забегать. Таша, мне отредактировать прошлое сообщение, чтобы раньше времени никого не смущать?


Эм, не уверена, что слышала, а 5-ю часть дождусь по-любому, куда ж я от вас

Про Потемкина понятно - значит, правду говорит. Ну ладно, посмотрим.

...

натаниэлла:

да нет, зачем? Думаю, это лишнее - у нас тут и без того коллективное прочтение Ну, что поделать, если читатель умнее автора оказался
в романе множество загадок, поэтому одной больше, одной меньше - не суть. пусть будет легче тем, кто это прочтет, все равно подробности-то не известны (это я гарантирую). А кто-то, может, и не читает эти обсуждения.
На самом деле я ужасно рада, что ты догадалась! Значит, есть, есть логика во всей моей "нелогичности". Спасибо, Настя!

...

Tannit:

Разверну мысль в профиль. Другие индейцы, которые говорили на науатле, не были ацтеками, тем не менее, их язык называется «ацтекским».
Существовали другие языки в группе, кто ж спорит-то. Конкистадоры в дневниках упоминают «толмачей», через цепочку которых им приходилось общаться с местными племенами. Или это был Кук.


Имею в виду, что самобытный этнос.
Три составляющие этноса: язык, культура, антропологический тип.
Язык – свой. Количество заимствований, по общей схеме, вряд ли превышает 5-10%. Но это нормально для кочевого народа, перешедшего к оседлому быту и перенявшего сельхоз. терминологию у автохтонного населения.
Антропология: как много смешанных браков они могли заключить, под управлением военной аристократии? Полагаю, там не сильно забалуешь. Следили за чистотой крови. Законы были суровые.
Культура: Все, что подходило для «родной базы»» принималось, что нет – отметалось. Религия: ацтеки имели собственных богов, включая Колибри-левшу. Кетцалькоатль, дождевики-тлалоки, ягуар – общерегиональные. Архитектура, пусть на тольтекской базе, но своя. Есть разница.
Что-то тиснуть у ольмеков, возможности не было, ибо этот народ к 12 веку исчез. Майя, кстати, тоже ничего у них не заимствовали, потому что имели с ольмеками общий источник знаний, считай, прародину.
Римляне тоже несли в дом, что ни попадя, но при этом остались «римлянами».


Спецы сказали ( тут немного проконсультировалась), что науатль был бесписьменным языком, при этом записи делались глифами, символами, которые передают не столько слова, сколько родственные понятия. Но американистика сейчас находится на таком уровне, что способна препарировать ацтекскую семантику, вполне себе владеют смысловыми значениями. Кодексы-то уж точно, уж все прочитали и растолковали.


Как я понимаю, речь идет о пиктограммах. Ведь так?
Ботаники, случайно, не владеют науатлем?
Одиночные символы, которые используются в Манускрипте Войнича 1-2 раза – все давно считаны-пересчитаны.
Пока не увижу, что именно ботаники сравнивали и сколько всего совпадений нашли, нет темы для обсуждения.

Облако, похожее на лошадь, остается облаком и не является лошадью.


А минералогия как наука в это время уже существовала? Химия только- только делала отрыв от алхимии.
В древнеегипетских мумиях обнаружили никотин. В гробницах Древнего Египта вообще находят много, чего там, по идее, быть не должно. И этому всему находят вполне приемлемое объяснение.
Но я все равно думаю, что пирамиды в Гизе не египтяне построили.


«Народное» ацтекское название растения войдет в классификацию на латыни только в том случае, если оно принято, как научное.

Не нашла я эту Псакалум.
Но тоже могу показывать такие фокусы.
«Краснокнижный» кактус-«ацтекиум» (назван в честь ацтеков, а не самими ацтеками). Ареал – понятно где.

А вот, молочай. Эуфорбия Обеза. Родина – Южная Африка.

На рисунках - не отличить вообще.
И это еще не очень похожие, а есть просто копии при абсолютно разных видовых категориях.

слов нет.
На первом рисунке – кустовидное растение, на втором древовидное.
Ипомея – семенное растение, однолетник, не клубневое. Лиана. Непонятно, зачем они корни обвели.

Очень красивое растение. У нее нежнейшие цветы-однодневки. Мне из Японии семена привозили пестролистных ипомей.

Или это шутка, или ботаники – не ботаники совсем, а знатные конспирологи, занимающиеся самопиаром.
Они меня совсем не убедили. Ни одного доказательства не привели, фактов не предъявили, в статье - сплошные допущения.

Просто взгляни на это с другой стороны.
1. Автор должен был свободно владеть ацтекским, а еще лучше думать на нем.
2. Побывать в Европе.
3. Изобрести оригинальный алфавит и код для шифрования.
4. В руках подержать и полистать книги по ботанике, астрологии-астрономии, медицине, алхимии, фармакологии, чтобы сделать рисунки, схемки набросать, причем книги в то время являлись большой роскошью, а эзотерическую литературу было днем с огнем не сыскать.
5. Пользоваться Юлианским календарем ( Григорианский с - 1582 г).
6. Не уступать хотя в чем-то Рождеру Бэкону и Джону Ди.

Если бы такой человек жил в 16 веке на территории Мексики, то его имя было бы давно известно, и в наши дни на его могиле коспирологи устраивали тайные мессы.


Эта книга существует, сама по себе, независимо от чьи-то мнений.
Здесь нужен комплексный подход группы специалистов и доступ в хорошие лаборатории.

ЗЫ. Спасибо за непонятную красивую открытку.

...

Ленця:

Таша и Таня, ваши баталии как бальзам на сердце! Сколько всего интересного!!! Чувствую себя пнем замшелым, на котором стали пробиваться цветочки от новых знаний)))

...