bazilika:
PoDarena писал(а):
Причина есть, ага. Не случайно появился. А что, во внезапно проснувшуюся совесть никто не верит?
Прием гостя ожидается...
Я, вот, все думаю
... Доктор Батюшко этого блудного недоотца только примет, или еще и полечит... 
Еще подумалось, что "такое" показать мальчику нужно не только для полного определения статус-кво, не только с прошлым разобраться, но, и с думой о будущем, для осознания, что значит быть мужчиной, что главное, а что- не главное и, что называется, мог оттолкнуться от противного в прямом и переносном...
Nastaska:
Всем привет!
Даша
Наташа спасибо!
Однако! Неожиданный поворот!
Но я рада, что этот мифический папаша нарисовался. Наверное, любой ребенок, который не знал своего отца, хотел бы этого, увидеть хотя бы разочек, любопытно же, какой он. Да и Олина легенда, что отец потерялся, но обязательно найдется, сыграла свою роль. Никита в своем придуманном мире наверняка нафантазировал себе такого идеального отца, самого лучшего. И если нашелся папа, Никита вправе ожидать, что он теперь будет присутствовать в его жизни и что бы ни произошло, он защитит, поможет, утешит, научит, подскажет, и что для этого папы он самое-самое главное в жизни.
Хотелось бы верить, что годы, обстоятельства, ситуации меняют людей. Раньше молодой и глупый был, а сейчас прозрел, "осознал свою вину, меру, степень, глубину...". Или что-то страшное в жизни произошло, что перевернуло сознание. Для меня бесспорно, что родной любящий и ответственный отец лучше любого отчима. Отец, который вместе с тобой учит стихи, подыскивает тебе подходящую секцию, договаривается, берет с собой на волейбол...
Но ёлки-палки, почему ж так противно смотреть на этого так называемого отца.
По сути он Никите никто и звать никак. Поступил мерзко, предал, отрекся от своего ребенка, а ни раскаяния не видно, ни готовности участвовать в жизни сына, да и чему он может научить? Трусости, или как сваливать от беременной подружки?
На сына посмотреть захотелось? А зачем? Что это, искренний порыв начать новую жизнь, стать хорошим отцом, проснувшаяся совесть, осознание ошибок, раскаяние, а может желание помочь? Но ничего этого нет. Где поступки? Не объяснил, почему так омерзительно свалил 10 лет назад, не покаялся, не попросил прощения, твердит, что хочет видеть сына, но не спросил, что Никите нужно, что он любит... Наверное, принесет ему аж целую шоколадку, благодетель.
А может ему жить негде? Теплое местечко себе ищет. А тут отличный вариант, готовый сын и мама красавица и при должности. Почему бы не подкатить через ребенка. Или фиктивный брак нужен?
И если уж Оля решила ничего не скрывать от сына, не запрещать ему видеться с отцом, дать ему право самому выбрать, Никите перед встречей нужно было рассказать правду, что не потерялся его отец, а сбежал, бросил их, не поддерживал, не интересовался, а теперь объявился и желает видеть.
"Благими намерениями вымощена дорога в ад". Жаль, если разбередит детскую душу, чуда, вероятно, не случится. И Оле надо думать, чтобы в случае чего выйти из этой ситуации с наименьшими потерями для Никитки.
И все же считаю, что такая встреча нужна Никите, жизненно необходима, в том числе чтоб избавиться от иллюзий. Иначе эти вопросы об отце, ожидание, что он обязательно придет, останутся неутоленной жаждой и раной на всю жизнь... Никита умница, а не парень. Разберется, что настоящее, а что поддельное.
Думаю, Денис ужасный собственник, если что-то его, то это его, и фиг он позволит манипулировать теми, кого любит.
И не простит Никиткиных слез. Не прокатит у этого Голохвостого с матримониальными планами. "Вот тебе пятак на водку и пошел отседа вон". 
Вот она цена поступков и их последствий, ничто не уходит бесследно, каждый получает в жизни столько бумерангов, сколько запустил.
PoDarena:
Добрый день!
Сразу в двух темах поднимается тема родителей. Не перепутать бы, где мать, а где отец)
Итак, поехали.
Настя, тебе, помимо спасибо (большого!) имею что сказать. Да, это будут банальные и общеизвестные вещи, но все равно скажу) Ну просто кто-то же должен это произнести.
Nastaska писал(а):
Для меня бесспорно, что родной любящий и ответственный отец лучше любого отчима.
Вот эта тема такая интересная для "порассуждать.". Так, главное помнить, что в этой теме главная тема - отец.
Представители старшего поколения моей семьи любили повторять одну фразу. Не, их было несколько (и важность и правильность того, что говорили старшие, понимаешь только с возрастом, но не суть). Говорили они вот что. Отец - не кто родил, а кто воспитал. Причем эту формулу совершенно невозможно применить к другой родительской половине. Мать - не кто родила, а кто воспитала? Не, что-то не то. Мать - это кто выносила под сердцем, родила, выкормила. А отец - тут дело другое.
Сейчас пойдут банальные и обещизвестные вещи, да)
Если говорить о родительстве, то женщине проще - на ее стороне химия. Химия собственных гормонов, которая обрабатывает женщину, как только происходит чудо зачатия. Конечно, и химия дает сбои. И с днем химика, кстати!)) Но у мужчины нет и ее. Вся родительская отцовская любовь - она не материального генеза. От сердца, от головы, от души - откуда-то из тех краев.
В эту же копилку тот факт... ну, или скажем утверждение (которое имеет много подтверждений), что женщине трудно принять ребенка, не рожденного ею - например, дитя мужа от другой женщины. Мачеха - слова почти ругательное, а уж фольклора сколько на эту тему. Отчим - совсем иной окрас, верно? Если мужчина любит женщину, он любит и ее детей. Верно и обратное. Разлюбив женщину, он зачастую становится равнодушным и к ее детям. Даже если это и его дети тоже. Фактов - предостаточно.
А в природе - не так, да. Но на тему инстинктов мы в другой теме говорим. Вроде не перепутала. В общем, это бы вброс) На предмет подумать, если есть желание.
Nastaska писал(а):
Думаю, Денис ужасный собственник, если что-то его, то это его, и фиг он позволит манипулировать теми, кого любит. И не простит Никиткиных слез. Не прокатит у этого Голохвостого с матримониальными планами. "Вот тебе пятак на водку и пошел отседа вон".
Он не просто собственник. Он скряга! Боюсь, что и с пятаком на водку будут сложности)
Настя, ну а в целом покивала тебе с умным видом. Спасибо, большое удовольствие читать твои отзывы.
sensa писал(а):
почему-то он совсем не вызывает никакого сострадания доверия...
bazilika писал(а):
Доктор Батюшко этого блудного недоотца только примет, или еще и полечит...
Zолушка писал(а):
Как то не просто добивается встречи с сыном новоявленный отец? Подозрительно.
Подозрительные вы мои, вы как-то плохо подозреваете. Подозревайте тщательнее! Ответ лежит на поверхности и на видном месте.
Спасибо всем за внимание к роману! Ценим.
p.s.
NattyKov писал(а):
Дашенька, как же все-таки вкусно Вы пишете! Вот всего одна фраза, а просто бальзам на душу
Спасибо! Оно само (с)
olri:
Что-то совсем страшно после таких слов автора - что же такого хочет этот недоотец??? А можно он вообще не пройдет, например потеряется в дороге?
Очень жду продолжения
Ирэн Рэйн:
На днях читала у другого автора про кусочек печени. Нет, этот папка явно хочет закрыть гештальт - увидел сына.
MaryM:
PoDarena писал(а):
Подозрительные вы мои, вы как-то плохо подозреваете. Подозревайте тщательнее! Ответ лежит на поверхности и на видном месте.
"....Зато там есть ваша рекламная фирма, твоя фотография и должность, а также этот адрес. У тебя неплохо устроилась жизнь, Оля " (что как-то даже удивительно и вопреки всему, даже и не ожидал, гад такой
)
Думается мне, денег он хочет, чтоб Оля спросила, "сколько тебе надо, чтоб ты и дальше не вспоминал, что у меня от тебя есть сын".
А когда не прокатило напрямую, через Никитку будет действовать, а потом " ты же не откажешь в помощи отцу своего ребёнка". Хотя на мой взгляд, даже донор спермы больший отец, извините за грубость.
P.S: теперь о приятном) в ощущениях Дениса в последних главах проскальзывает какая-то детскость, наивная вера в чудо, и, казалось бы, взрослого серьёзного мужчину со значительной долей цинизма это не должно красить, а Денису очень подходит, он в этом завораживающе органичен.
Возможно, всё то детство и ощущение полноценной семьи, которого Денис очень рано лишился, лежало запечатанным глубоко в душе, чтоб не болело, а с появлением Оли, её отца, Никиты, Изольды у Дениса появилась надежда на дом, в котором тепло и уютно, где живут люди, для которых невозможность Дениса иметь детей не является концом всего. Где его принимают и поддерживают не за какие-то бонусы в будущем, а просто потому, что это он (коряво, но не могу подобрать слова). Такая абсолютно естественная, но, к сожалению крайне редкая ситуация, когда люди отдают своё душевное тепло, участие, заботу просто так, ничего не требуя взамен, делятся от избытка, потому что хочется поделиться. А с другой стороны, кто позволил Оле это всё накопить, кто починил сбитые настройки, женщина, она ведь как зеркало, которое отражает свет..
Спасибо Вам, дорогие авторы, за эту историю, в начале которой двое просто хотели приятно провести время, а теперь проживут вместе всю отпущенную им жизнь, за Дениса, вернувшего Оле право быть женщиной, нежной, наполняющей, за Олю, несмотря ни на что не утратившую человечность, за очаровательного непосредственного Никиту, без которого многого бы не было, за Изольду и Геннадия, Антона, Славочку, даже недомамашу и недоотца. За темы, которые Вы поднимаете в своих произведениях, за Ваше творчество
С нетерпением буду ждать "встречи на Эльбе"
Жасмина:
MaryM писал(а):
Добавлено: 01 Июн 2019 14:32 Цитировать выделенный текст
PoDarena писал(а):
Подозрительные вы мои, вы как-то плохо подозреваете. Подозревайте тщательнее! Ответ лежит на поверхности и на видном месте.
"....Зато там есть ваша рекламная фирма, твоя фотография и должность, а также этот адрес. У тебя неплохо устроилась жизнь, Оля " (что как-то даже удивительно и вопреки всему, даже и не ожидал, гад такой
Добавлено: 01 Июн 2019 14:32 Цитировать выделенный текст
PoDarena писал(а):
Подозрительные вы мои, вы как-то плохо подозреваете. Подозревайте тщательнее! Ответ лежит на поверхности и на видном месте.
"....Зато там есть ваша рекламная фирма, твоя фотография и должность, а также этот адрес. У тебя неплохо устроилась жизнь, Оля " (что как-то даже удивительно и вопреки всему, даже и не ожидал, гад такой
Маша, привет!! Полностью согласна с тобой!! Я тоже "подозреваю" на этот факт!! Других не нашла!!
PoDarena:
Добрый день!
Croshka писал(а):
уже не могу еще тщательнее подозревать))
"Что, и это все, на что вы способны в подозрениях?" - хмыкнул который с жаждой наживы. "И кто вас только так подозревать учил?" - добавил он.
теперь о приятном) Не, до этого тоже было приятно!)
Маша, спасибо вам за ваши слова! Кое-что отмечу.
MaryM писал(а):
в ощущениях Дениса в последних главах проскальзывает какая-то детскость, наивная вера в чудо, и, казалось бы, взрослого серьёзного мужчину со значительной долей цинизма это не должно красить, а Денису очень подходит, он в этом завораживающе органичен.
Этому героя я (как в первую очередь автор) верю безоговорочно. После того, как наследила в его биографии. И мне тоже кажется, что он имеет право - один раз, внезапно, сейчас - взять и поверить в чудо. Несмотря на то, что официальная медицина чудес не признает.
MaryM писал(а):
у Дениса появилась надежда на дом, в котором тепло и уютно, где живут люди, для которых невозможность Дениса иметь детей не является концом всего. Где его принимают и поддерживают не за какие-то бонусы в будущем, а просто потому, что это он (коряво, но не могу подобрать слова). Такая абсолютно естественная, но, к сожалению крайне редкая ситуация, когда люди отдают своё душевное тепло, участие, заботу просто так, ничего не требуя взамен, делятся от избытка, потому что хочется поделиться.
Это все о том же, о чем мы говорим сейчас в Трубадуре и еще раньше говорили. О безусловности истинной любви. О том, что любовь дается даром. Любят - потому что не любить не могут. А правильно - когда все остальное неправильно)
Это моя личная позиция, которую, пользуясь служебным положением, я активно и беззастенчиво навязываю)
Ирэн Рэйн писал(а):
На днях читала у другого автора про кусочек печени. Нет, этот папка явно хочет закрыть гештальт - увидел сына.
Значит, версии: печень, почки, деньги, гештальт. Холодно от слова "Арктика".
bazilika:
Привет честной компании!
PoDarena писал(а):
Холодно от слова "Арктика".
В самом начале показалось, что отЭц был среди тех двоих, кто столкнулся у двери доктора.
Но, скорее всего- еще раньше мы его видели уже. Мои подозрения были высказаны тихонечко, обиняком, во фразе о том, что доктор наш не только примет его, но еще и полечит, но теперь, раз автор призывает подозревать тщательнЕЕ- то моя ставка:
Субтильный неврастеничный тип с оволосением по женскому типу, который просил у Батюшко ребенка- Евгений Борисович подходит по многим признакам- и прежде имени даже- его "Хочу!"... Ребенка он хочет теперь...
Nastaska:
Всем доброго дня!
Ох, какая многослойная, болезненная, неоднозначная тема про отцов, сложно быть объективным, у каждого свой жизненный опыт, свое видение.
PoDarena писал(а):
С этим не поспоришь. Родивший еще не есть отец, а отец есть – родивший и заслуживший, как писал Достоевский.
Отец - не кто родил, а кто воспитал
Хотя, если бы отцы не бросали своих детей, этот вопрос вообще не стоял бы. Зачал ребенка, будь добр, вспои, вскорми да добру научи. Так должно быть в идеале, когда отца и ребенка связывает кровное родство, естественное, природное единство, гены…, чтобы одна семья на всю жизнь. Забыли люди христианские заповеди «да прилепится муж к жене своей, да убоится жена мужа своего…».
А если и родной отец любит ребенка, и отчим тоже хорошо относится, то кто отец? Вспоминается история из старого фильма «Экипаж» (где Л. Филатов играл), Валентин - прекрасный отец, любящий своего сына Алика, и его истеричная жена, которая после развода запрещала видеться с сыном, а потом вышла замуж и заставила Алика называть нового мужа папой, а своего отца дядей. Но любит-то Алик своего отца, «Дядя, я тебя люблю»…И кто тут настоящий отец?
Думаю, важно, кого ребенок сам захочет называть папой. Если в его сердце место отца занято, он его помнит и любит, то другого человека в этой роли он просто не готов увидеть и называть папой вряд ли будет. А вот если биологический отец им не интересовался, а отчим заботился, был рядом, стал родным, догадайтесь с трех раз кого он будет считать своим отцом.
Говорят, зачать ребенка может любой, а вот воспитать…
Реалии жизни таковы, что не любой… Получается, надо быть благодарным тому, который зачал?
PoDarena писал(а):
Это точно. Естественно любить ребенка, которого ты родила. Материнский инстинкт начинает работать задолго до рождения ребенка, у мужчин же инстинкт отцовства вырабатывается из каждодневного ухода за дитем, отцовская любовь возникает к тому, о ком он заботится, вкладывается, видит свои труды, отдачу. Если человек пустой, безответственный, живет рядом, но существует словно сам по себе, не дорос до отцовства, то и родная кровь не поможет. Поэтому сможет ли мужчина стать настоящим отцом, зависит только от его мужских качеств.
Вся родительская отцовская любовь - она не материального генеза. От сердца, от головы, от души - откуда-то из тех краев.
Как произошло у Дэна, в какой-то момент что-то переключилось в сознании и он понял, что уже любит, любит Никиту всем сердцем и душой, и готов сделать для него все на свете. Называется, породниться по душе, а не по крови.
PoDarena писал(а):
По мне так каждый случай индивидуален. Случается, что любовь к женщине есть, а искренне принять и полюбить ее ребенка не получается. Может быть ревность к прошлому, невосприятие ребенка от другого мужчины, а может сам ребенок не нравится, эгоист, плохо воспитан, избалован. Он может принять, подружиться с ним, но на подсознательном уровне все-равно будет считать чужим. А бывает, что замечательно относится, пока не появился совместный ребенок, стоит родиться своему и начинаются придирки…..Должна загореться искра живого чувства, увидеть в маленьком человечке себя, увидеть в нем своего, тогда все получится.
Если мужчина любит женщину, он любит и ее детей. Верно и обратное. Разлюбив женщину, он зачастую становится равнодушным и к ее детям. Даже если это и его дети тоже.
Разлюбил женщину - разлюбил и ее ребенка, с глаз долой, из сердца вон. Не всегда так, по-разному бывает. Любовь к матери, конечно, влияет на отношение к ребенку, но тоже все очень индивидуально. Многие после развода не бросили детей, продолжают заботиться, встречаться, созваниваться. Иногда и мамочки свою лепту вносят, запрещают видеться, пытаются мстить через ребенка.
bazilika писал(а):
Света, респект который просил у Батюшко ребенка- Евгений Борисович подходит по многим признакам-
Похоже... не зря Тося его Тартюфом назвал. Солгал про дочку, как видеться с ней не дают. А мне еще и жаль его было. Это ему же Батя советовал положиться на голос крови, мол, он подскажет и поможет. Посмотрим, как поможет. Насоветовал доктор на свою голову. Если верить научным исследованиям, уровень интеллекта у мальчика определяется, в основном, материнскими генами. И если отец идиот и законченный кретин, то сыну это не передается.
PoDarena:
Приветствую.
Настя, тема сложнейшая, ты права. И спасибо за диалог.
Nastaska писал(а):
Думаю, важно, кого ребенок сам захочет называть папой.
Соглашусь. Детская чуйка не должна подвести.
Nastaska писал(а):
По мне так каждый случай индивидуален.
По мне так тоже. Просто если даже статистически взять ситуацию расставания двух людей - чаще всего ребенок остается с матерью. И это тоже фактор, кстати. Непросто поддерживать любовь в режиме воскресного папы. Но все возможно, если есть желание этим папой быть. Все и правда очень индивидуально. Но вообще (меланхолично пошмыгивая носом) - я против разводов. Точнее, против легкого отношения к этому вопросу. И против скоропалительных браков заодно. И вообще я уже который день против всего) В смысле противная) Сейчас разряжу обстановку.
Базилик,
Ну что, посмотри внимательно и скажи - то ли этот еж, что ты натерла из ведра?)
bazilika:
Всем- здравствовать!
PoDarena писал(а):
Ну что, посмотри внимательно и скажи - то ли этот еж, что ты натерла из ведра?)
Ой...
Нет, для общей ситуации, оно- чем хуже, тем лучше... Учитывая собранный анамнез, думаю- а вылезет ли он из ведра сам? Он, ведь, ручку ведерную, поди, так задергает, что она встанет насмерть в проушинах... так и будет из ведра вещать. Все это время считала, что Никите полезно будет увидеть, чтобы морально оттолкнуться от того образа, что перед ним предстанет, чтобы самому в жизни не ступить случайно на тропинку, проторенную родным по генам отцом. Только поразилась, какой же мне малости было нужно, чтобы сейчас то мое убеждение дрогнуло... Боюсь, что моральная травма от того, что он кровно связан с амбициозным убожеством будет для Никиты очень сильной. Как это хорошо,( для Никиты, прежде всего) что Оля и Батей воссоединились до того, как Эугений появился на горизонте...
Нет, эту потертость нужно прижечь( не дожидаясь перитонитов) красным фукорцином, желтым йодом и зеленкой... И это будет не радуга, а светофор- к барьеру, внимание, и- пшел отсюда!
NattyKov:
Всем пламенный питерский привет
Я, как всегда, с восторгами!! Базилика меня просто с ног сшибает. Это ж надо такую "гениальную прозорливость"(простите, институтские фразочки)))) иметь.
bazilika писал(а):
В самом начале показалось, что отЭц был среди тех двоих, кто столкнулся у двери доктора.
Но, скорее всего- еще раньше мы его видели уже. Мои подозрения были высказаны тихонечко, обиняком, во фразе о том, что доктор наш не только примет его, но еще и полечит, но теперь, раз автор призывает подозревать тщательнЕЕ- то моя ставка:
Субтильный неврастеничный тип с оволосением по женскому типу, который просил у Батюшко ребенка- Евгений Борисович подходит по многим признакам- и прежде имени даже- его "Хочу!"... Ребенка он хочет теперь...
В самом начале показалось, что отЭц был среди тех двоих, кто столкнулся у двери доктора.
Но, скорее всего- еще раньше мы его видели уже. Мои подозрения были высказаны тихонечко, обиняком, во фразе о том, что доктор наш не только примет его, но еще и полечит, но теперь, раз автор призывает подозревать тщательнЕЕ- то моя ставка:
Субтильный неврастеничный тип с оволосением по женскому типу, который просил у Батюшко ребенка- Евгений Борисович подходит по многим признакам- и прежде имени даже- его "Хочу!"... Ребенка он хочет теперь...
Таки, нет слов. Я-то по простоте душевной думала что фраза "доктор полечит" это метафора, а лечение будет в стиле доброго доктора Самойлова))). Ан нет, лечение по прямому профессиональному назначению. Как же узелок-то затягивается! Как там Алиса говаривала: "Все чудесатее и чудесатее"
И еще. А интерн-то наш каков - героического папашку с первого взора разглядел и "полюбил". Как малец фальшь чует! Респект!
