nimfa:
[quote="Mikaeela"]
ma ri na писал(а):
Настасья, спасибо за продолжение)

Андрей несколько раз повторил, что Вика не больна психически, но как говорится, хрен редьки не слаще. Я верю, что Вика ничего такого не думала и, порезать вена - это как подвести черту
СВОЕЙ никчемной жизни, она действительно не думала о последствиях для
Спасибо за доставленное удовольствие читать этот роман. И за труд и за диалог с читателем. Читала и слезы наворачивались.
А ещё соглашусь с мнением
ma ri na
И мне со стороны так немного показалось, как шантаж прозвучали её слова о том, что он ей не ответил взаимностью, хотя по большому счету вроде как не в Деме дело, все намного глобальней, сложнее, просто он как лакмусовая бумага проявил все плоблемы в анамнезе Вики, а вот фокус как-то съехал на него, что он виноват в том, что пошла вены резать.
И, конечно, понятное дело в таком свете если рассматривать ситуацию, то чувство вины у Демида обеспечено. Довёл хоть и косвенно до суицида. А сейчас получается с ней общаться, как по минному полю идти, не знаешь в какой момент рванет и инстинкт самосохранения тебе подсказывает, что нужно валить отсюда. Он то в своем мировоззрении жил под одной крышей с "нормальной" девушкой без сложностей. По крайней мере не готов он к сложностями такого характера, как у Вики. Толком и отношений не было, как у настоящих парочек, про секс в одной постели и быт я не говорю, для Демы это не показатель, ведь как-то так получается. Им хорошо было вместе, но это все было безперспективно.Вот и получается, что такие "плюшки" ему и даром не нужны, но из чувства вины материально впряжется за её лечение. И конечно, не хорошие ассоциации возникают, получается, как котёнка на помойку или не нужную вещь ..."бракованная" у нас Викуська с изьяном (((не без помощи "добрых людей".
И не хочется так думать о нем, ведь чувства дело добровольное, и либо они есть, либо нет, тут уж никто не виноват, а почему-то пальцем указать на него хочется, крайнего найти (((!
В ней нет желания как то давить на жалость или шантажировать, просто говорит о том что чувствует открыто не сдерживаясь. Конечно Демид не причина, а скорее просто толчок, последняя капля. Чувство вины конечно первое время будет его грызть. И сейчас вполне ожидаемо что ему захочется удалиться, оставить ее ведь он не может предсказать что будет дальше, может через неделю она с окна выбросится, нет уверенности в человеке. Демид плыл по течению оба молчали не обсуждали ничего, ни свои отношения, ни будущее, обоюдное молчание и некрасивый закономерный в их ситуации исход.
...
nimfa:
venechka писал(а):Девочки привет!
Настасья спасибо большое
Эх Дема, конечно что ты еще можешь сейчас сделать как не уйти... Вот только от себя то не убежишь
И путь с наименьшим сопротивлением не всегда правильный и легкий
Хотя для расцвета новой жизни наверное и надо чтобы Дема ушел
Викуся, а ты поправляйся и слушай доктора Андрюшу))) Как он мне понравился
Жду продолжения и начало пути нашей парочки к счастью

Танюшка привет!
Дема это Дема из дома убежал, а сейчас от Вики бежит
Для Вики его уход конечно будет болезненный, но необходимый, она это после поймет
Андрюшка у нас сЮрьезный мужчинка
Ефросинья писал(а):Хорошо, что Вика рассказала "почему ". Только он все равно не готов принять это.
Ответить ему пока нечего
...
KseniaBel:
nimfa писал(а):Для них молчание оказалось фатальным, оба молчали она о чувствах, он об отношении к ней, о планах. Ничего не обсуждалась. Жили и жили каждый держа в душе свое
Молчание, да сыграло злую шутку. Но... вот, что ему было говорить о его отношении к ней? Он не определен в этом вопросе. То есть сам не знает, не уверен... И она правильно расценивала и расценивает его отношение. Она чувствует и видит. Какой он с ней наедине, и когда вокруг его друзья, когда знакомые, когда важные ему люди рядом. И она... Он не знает, как представлять, не знает, что говорить о роде ее занятий. Он ничего для себя не решал. Тут скорее не его молчапие, а его... некая беспечность. Он допустил такую своего рода неопределенность.
А она да. Молчала. Но и сказать... а что сказать? Что любит? А оно ему надо? Она видела, что нет. Не хотела обострять отношения. Не хотела, чтобы он чувствовал себя чем-то обязанным. Не хотела обнародовать то, что... что не имело будущего. В ее голове. В ее мыслях.
Эти неврозы, расстройства... сейчас всё сорвалось. Сейчас она истощена, ей требуется поддержка и лечение. Сейчас это именно всё в такой стадии.
Демид теперь получается понял, но не понял главного - кто она для него. Даже сейчас, в такой острый момент. Он не определился никак с ее ролью в его жизни, с местом, которое она там занимает.
И сейчас он хочет оставить в покое? Но не поздно ли? Не пора ли что-то решить. Взять на себя ответственность по-серьезнее, чем просто отпустить?
Тема присмотрит. И Кира. Тут без вопросов. Но будет ли ей хорошо с ними? То есть с Демидом она может быть откровенна. Она и так уже с ним откровенна. Не закрылась. Согласилась на разговор. Да в конце сорвалась. И так, что сердце заболело. Представила истерику и вой.
А вот с Кирой... Насколько с ней она готова обсуждать всё это? Она же не ценит и не любит себя. И вряд ли она согласиться поделиться всем своим внутренним миров еще с кем-то.
...
летний цветочек:
Настасья,ух какое продолжение!

Сколько же всего было в жизни Вики,взаимоотношения с миром перевернуты с ног на голову.Но теперь есть шанс оттолкнуться от дна и заново строить Свой мир,подчиненный только ей.
А Демиду нужно разобраться в себе!!
Спасибо!!!
...
Марфа Петровна:
Настасья, привет.
Спасибо за продолжение!
Мне кажется, то, что Вика озвучила причину своего поступка, а также то, что она осознала, как все могло сказаться на Демиде, уже хорошо. Она не замкнулась, еще и прощения попросила. Но вот ее последующая истерика настораживает. Девушке действительно нужна профессиональная помощь.
А Демиду надо уже разобраться в себе и в том, какое место в его жизни занимает Вика.
...
nimfa:
KseniaBel писал(а):nimfa писал(а):Для них молчание оказалось фатальным, оба молчали она о чувствах, он об отношении к ней, о планах. Ничего не обсуждалась. Жили и жили каждый держа в душе свое
Молчание, да сыграло злую шутку. Но... вот, что ему было говорить о его отношении к ней? Он не определен в этом вопросе. То есть сам не знает, не уверен...
Хотя бы об этом и мог сказать, сказать что не собирается выставлять за дверь, сказать простые слова о симпатии. Конечно они бы не были определяющими их отношения но и от катастрофы бы удержали.
KseniaBel писал(а):И она правильно расценивала и расценивает его отношение. Она чувствует и видит. Какой он с ней наедине, и когда вокруг его друзья, когда знакомые, когда важные ему люди рядом. И она... Он не знает, как представлять, не знает, что говорить о роде ее занятий. Он ничего для себя не решал. Тут скорее не его молчание, а его... некая беспечность. Он допустил такую своего рода неопределенность.
А она да. Молчала. Но и сказать... а что сказать? Что любит? А оно ему надо? Она видела, что нет. Не хотела обострять отношения. Не хотела, чтобы он чувствовал себя чем-то обязанным. Не хотела обнародовать то, что... что не имело будущего. В ее голове. В ее мыслях.
Конечно если рассматривать с ее точки зрения то конечно она права. Но... Демид не бесчувственный, просто не определился, слишком легко ко всему отнесся. Такой итог он не мог просчитать. Что она могла сказать? Могла хотя бы спросить что дальше после закрытия долгов, как-то прояснить для самой себя ситуацию а не плавать в собственных выводах и мыслях. Но это для нас логично, а с ее комплектом и боязнью отпугнуть Демида молчание оправдано
KseniaBel писал(а):Эти неврозы, расстройства... сейчас всё сорвалось. Сейчас она истощена, ей требуется поддержка и лечение. Сейчас это именно всё в такой стадии.
Слишком много всего наслоилось в ней за эти 5 лет и чувства к Деме, сброшенное бремя долгов стали катализатором. не за что стало держаться...
KseniaBel писал(а):Демид теперь получается понял, но не понял главного - кто она для него. Даже сейчас, в такой острый момент. Он не определился никак с ее ролью в его жизни, с местом, которое она там занимает.
И сейчас он хочет оставить в покое? Но не поздно ли? Не пора ли что-то решить. Взять на себя ответственность по-серьезнее, чем просто отпустить?
Про мысли Демида мы еще узнаем

Сейчас он боится сделать еще хуже чем есть
KseniaBel писал(а):Тема присмотрит. И Кира. Тут без вопросов. Но будет ли ей хорошо с ними? То есть с Демидом она может быть откровенна. Она и так уже с ним откровенна. Не закрылась. Согласилась на разговор. Да в конце сорвалась. И так, что сердце заболело. Представила истерику и вой.
А вот с Кирой... Насколько с ней она готова обсуждать всё это? Она же не ценит и не любит себя. И вряд ли она согласиться поделиться всем своим внутренним миров еще с кем-то.
Не станет она не с кем обсуждать ничего. Возможно лишь психотерапевт найдет подход как специалист. Но не Кира и тем более не Орлов.
...
nimfa:
летний цветочек писал(а):Настасья,ух какое продолжение!

Сколько же всего было в жизни Вики,взаимоотношения с миром перевернуты с ног на голову.Но теперь есть шанс оттолкнуться от дна и заново строить Свой мир,подчиненный только ей.
А Демиду нужно разобраться в себе!!
Спасибо!!!

Все верно упав на дно надо найти силы оттолкнуться от него и плыть вверх

будем надеяться что у Вики хватит на это сил.
Демка.... ну этому перцу надо со своей головой разобраться и приоритетами в жизни.
...
nimfa:
Марфа Петровна писал(а):Настасья, привет.
Спасибо за продолжение!
Мне кажется, то, что Вика озвучила причину своего поступка, а также то, что она осознала, как все могло сказаться на Демиде, уже хорошо. Она не замкнулась, еще и прощения попросила. Но вот ее последующая истерика настораживает. Девушке действительно нужна профессиональная помощь.
А Демиду надо уже разобраться в себе и в том, какое место в его жизни занимает Вика.
Иришка привет!
Слишком все остро для нее, даже слово "прости" как ножом по сердцу, ибо знает что это точка для них. Конечно в этом состоянии нужна помощь, самой не справиться.
Да и не только с эти а еще и с приоритетами в жизни
...
KseniaBel:
nimfa писал(а):Хотя бы об этом и мог сказать, сказать что не собирается выставлять за дверь, сказать простые слова о симпатии. Конечно они бы не были определяющими их отношения но и от катастрофы бы удержали.
Удержали ли бы от катастрофы? Не знаю. Если честно, я сомневаюсь. Она бы задалась вопросом - а в качестве кого она остается? Любовницы? Причем секретной, скажем так. Или соседки по квартире? И как долго это будет продолжаться? Пока ему она не надоест? Ее чувства к нему от этого не изменились бы. Ее также бы терзал вопрос о его чувствах к ней. Она продолжала бы бояться проболтаться о любви. А он всё равно не знал бы что ей на это ответил.
Здесь у них очень сложная ситуация. И такой исход он закономерен в каком-то плане. Теперь будем смотреть, как солнце будет пробиваться сквозь тучи))
И конечно, хорошо, что мы узнаем о мыслях Демида.
nimfa писал(а):Конечно если рассматривать с ее точки зрения то конечно она права. Но... Демид не бесчувственный, просто не определился, слишком легко ко всему отнесся. Такой итог он не мог просчитать. Что она могла сказать? Могла хотя бы спросить что дальше после закрытия долгов, как-то прояснить для самой себя ситуацию а не плавать в собственных выводах и мыслях. Но это для нас логично, а с ее комплектом и боязнью отпугнуть Демида молчание оправдано
Я и не называла его бесчувственным. Будь он бесчувственным, то вряд ли его вообще волновала она, ее проблемы, хотелось бы помочь ей. И вот это "просто не определился, слишком легко ко всему отнесся" я и назвала беспечным поведением. Такой итог, конечно, невозможно просчитать. Но это если говорить и порезанных венах. А о любви? Не мог предположить, что она может влюбиться? Конечно, не сразу. А потом, когда всё стало заходить дальше и дальше. В эмоциональном плане прежде всего. Он же взял над ней шефство. Стал решать ее проблемы. Они жили вместе. Даже то, что он не целовал ее никогда при близости пока она сама не попросила в качестве желания, это не отталкивает в плане чувств. Не смогло оттолкнуть. Он же по идее знал, что по чем в ее жизни. Что она видела, что испытывала. И его такое отношение, оно подкупило, восхитило где-то. Не смотря на все ее комплексы, тараканы в голове, придирки к себе, постоянном напоминании об их разном социальном положении.
Она могла спросить что дальше? Могла. И ты права, что это логично для нас. Но она ему слишком благодарна за всё, чтобы еще интересоваться вопросами о будущем. К тому же она знала, что всё закончится. Для себя решила, что всё, будет конец. И жила с этой верой. Она боялась спугнуть своим вопросом о будущем, показаться навясчивой, требующей. Она же считает и уверена, что не имеет на это права. Что она не может ничего требовать. Ни от кого-либо в принципе, не тем более уж от этого мужчины, который ей помогает. Она боялась повести себя, как другие женщины, которые сразу начинают спрашивать, подразумевая, что мужчина сразу скажет люблю и поведет в загс. Она не хотела быть похожей на них.
nimfa писал(а):Не станет она не с кем обсуждать ничего. Возможно лишь психотерапевт найдет подход как специалист. Но не Кира и тем более не Орлов.
Надеюсь, что найдет. Ибо если она не пустит к себе внутрь, не поделится всем, то картина не будет полной. И лечить ее. В том числе поднимать самооценку, учить себя любить, не принижать собственное достоинство, если она не будет видеть полную картину, то трудно придется. Для понимания и поддержки каждая деталь важна. Но я еще думаю, что если психотерапевт сама не справится, то тут и Демид может поможет чем. То есть сейчас он хочет больше не навредить и хочет уйти. А вот потом, попозже... там может и сама врач посоветует не уходить от нее, не бросать, если он что-то чувствует, если она важна для него. И судя по тому, какой показана героиня, она не станет пренебрегать общением с Демидом. И там глядишь потихоньку всё наладится.
...
nimfa:
KseniaBel писал(а):nimfa писал(а):Хотя бы об этом и мог сказать, сказать что не собирается выставлять за дверь, сказать простые слова о симпатии. Конечно они бы не были определяющими их отношения но и от катастрофы бы удержали.
Удержали ли бы от катастрофы? Не знаю. Если честно, я сомневаюсь. Она бы задалась вопросом - а в качестве кого она остается? Любовницы? Причем секретной, скажем так. Или соседки по квартире? И как долго это будет продолжаться? Пока ему она не надоест? Ее чувства к нему от этого не изменились бы. Ее также бы терзал вопрос о его чувствах к ней. Она продолжала бы бояться проболтаться о любви. А он всё равно не знал бы что ей на это ответил.
Здесь у них очень сложная ситуация. И такой исход он закономерен в каком-то плане. Теперь будем смотреть, как солнце будет пробиваться сквозь тучи))
И конечно, хорошо, что мы узнаем о мыслях Демида.
nimfa писал(а):Конечно если рассматривать с ее точки зрения то конечно она права. Но... Демид не бесчувственный, просто не определился, слишком легко ко всему отнесся. Такой итог он не мог просчитать. Что она могла сказать? Могла хотя бы спросить что дальше после закрытия долгов, как-то прояснить для самой себя ситуацию а не плавать в собственных выводах и мыслях. Но это для нас логично, а с ее комплектом и боязнью отпугнуть Демида молчание оправдано
Я и не называла его бесчувственным. Будь он бесчувственным, то вряд ли его вообще волновала она, ее проблемы, хотелось бы помочь ей. И вот это "просто не определился, слишком легко ко всему отнесся" я и назвала беспечным поведением. Такой итог, конечно, невозможно просчитать. Но это если говорить и порезанных венах. А о любви? Не мог предположить, что она может влюбиться? Конечно, не сразу. А потом, когда всё стало заходить дальше и дальше. В эмоциональном плане прежде всего. Он же взял над ней шефство. Стал решать ее проблемы. Они жили вместе. Даже то, что он не целовал ее никогда при близости пока она сама не попросила в качестве желания, это не отталкивает в плане чувств. Не смогло оттолкнуть. Он же по идее знал, что по чем в ее жизни. Что она видела, что испытывала. И его такое отношение, оно подкупило, восхитило где-то. Не смотря на все ее комплексы, тараканы в голове, придирки к себе, постоянном напоминании об их разном социальном положении.
Она могла спросить что дальше? Могла. И ты права, что это логично для нас. Но она ему слишком благодарна за всё, чтобы еще интересоваться вопросами о будущем. К тому же она знала, что всё закончится. Для себя решила, что всё, будет конец. И жила с этой верой. Она боялась спугнуть своим вопросом о будущем, показаться навясчивой, требующей. Она же считает и уверена, что не имеет на это права. Что она не может ничего требовать. Ни от кого-либо в принципе, не тем более уж от этого мужчины, который ей помогает. Она боялась повести себя, как другие женщины, которые сразу начинают спрашивать, подразумевая, что мужчина сразу скажет люблю и поведет в загс. Она не хотела быть похожей на них.
nimfa писал(а):Не станет она не с кем обсуждать ничего. Возможно лишь психотерапевт найдет подход как специалист. Но не Кира и тем более не Орлов.
Надеюсь, что найдет. Ибо если она не пустит к себе внутрь, не поделится всем, то картина не будет полной. И лечить ее. В том числе поднимать самооценку, учить себя любить, не принижать собственное достоинство, если она не будет видеть полную картину, то трудно придется. Для понимания и поддержки каждая деталь важна. Но я еще думаю, что если психотерапевт сама не справится, то тут и Демид может поможет чем. То есть сейчас он хочет больше не навредить и хочет уйти. А вот потом, попозже... там может и сама врач посоветует не уходить от нее, не бросать, если он что-то чувствует, если она важна для него. И судя по тому, какой показана героиня, она не станет пренебрегать общением с Демидом. И там глядишь потихоньку всё
наладится.
Может не совсем точно выразилась, но откровенный разговор дал бы им двоим время повернуть ситуацию в другое русло, конечно это бы не исключило терзаний Вики, но это могла быть та самая развилка дающая шанс пустить все по другому пути. Но это все пустая теория, имеем мы то что имеем. Увы.
Мужчины в первую очередь как правило решают более приземленые проблемы и только потом задумываются о чувствах. Да Демид беспечен, и можно наваять целый список факторов которые его отвлекали не давая разобраться в себе и в ситуации, но сейчас это уже тоже не имеет смысла. Сейчас уже есть результат и с ним придется ему работать.
Мироощущение Вики отличается от мироощущение среднестатистической женщины. Демид сейчас будет лишним в уравнении Вика-новая жизнь. Он как тот раздражающий и отвлекающий фактор на данный момент.
Все увидим
...
KseniaBel:
Вике тяжело. Это понятно. Ей вспарывают старые раны. Не до конца зажившие. И теперь они кровят сильнее. Но похоже без этого никак. То, как они зажили, похоже там нагноения, и необходимо радикально всё решить. Эта Юлия Константиновна интересная женщина. Вроде где-то прямо, немного грубо, точнее жестко, твердо задает вопросы, но и тоже идет на уступки. С Викой никак. Да и вообще с такими пациентами никак по-другому.
Демид переживает и не находит себе места. Он теперь вспоминает все события и думает, где он ошибся, где он мог что-то сказать, чтоб было иначе . Но сейчас всё с одной стороны бесполезно, а с другой - для дальнейшей жизни, в качестве жизненного опыта... Пусть и такой горький этот опыт.
Интересно, Вика позвонит? Мне кажется, что да. Что она захочет разговора. Чуть позже. Когда останется наедине с собой. Когда соберется с мыслями. Обдумает, что произошло до больницы и в больнице, разговоры с психотерапевтом.
Я так понимаю, Демид ее заберет. И она от него уйдет. Короче события пролога нас ожидают. Но опять же ее слова из пролога вспоминаются. Где она говорит, что готова на все, чтобы он не попросил. И готова даже повеситься. Это страшно. Не завидую мужчине услышать такие слова. То есть ему и так трудно пережить тот ее вой, а сейчас он еще услышит от нее и такие слова.
С ней понятно, возможно, эти слова это... как бы правильно выразиться... под действием всей общей атмосферы - ее слов о любви, его молчания, ее пореза вен, приема сильных препаратов в больнице. То есть может, она не то, чтобы совсем не думает, что говорит, но... под эмоциями, под препаратами, хоть и более легкими. Хотя она же там всё равно на полном серьезе произносит.
А вот мозгу Демиду как здоровому, не затуманенному таблетками... это трудно слышать и понимать, что такое говорит женщина.
Ну, подождем еще немного, скоро нам обещаешь уже просвет, вроде как))
...
Татьянка:
Спасибо за продолжение.
...
ma ri na:
Настасья, спасибо за продолжение )

Надеюсь, Вика искренне говорила с Андреем. С психологом у неё получается не очень. Что же она теперь будет делать?
...