Виктория В:
25.06.18 21:54
Настёна СПб писал(а):
Мой любимец не исполнил ни одного обещания, данного Польше. На Марине, да, зря женился. Но полный трындец начался после убийства Лжедмитрия, когда до власти дорвались бояре. В общем, я могу очень много и долго на эту тему разглагольствовать
Мой любимец не исполнил ни одного обещания, данного Польше. На Марине, да, зря женился. Но полный трындец начался после убийства Лжедмитрия, когда до власти дорвались бояре. В общем, я могу очень много и долго на эту тему разглагольствовать
Настя, дело не в том, что Лжедмитрий, наведший поляков на Русь, выполнил или не выполнил, он вообще по-моему пешка в чужой игре, который возомнил себя королем. Своих целей поляки добились - отхватили огромный кусок России и разорили ее так, что она оказалась отброшена на сто лет назад. Заодно и шведы под шумок поживились, слава богу, что еще хоть татаре ничего не захватили.
Кстати, о Марине. Собирался выгнать поляков и женился на полячке?! Не сходится!
Настёна СПб:
26.06.18 00:11
Виктория В писал(а):
он вообще по-моему пешка в чужой игре, который возомнил себя королем.
Можно привести множество цитат и в пользу того, что его "состряпали" в Москве, и что он был самостоятельной фигурой. Лень искать. Пешкой Лжедмитрий быть явно не собирался, и его самостоятельность многим мешала.
Виктория В писал(а):
Своих целей поляки добились - отхватили огромный кусок России и разорили ее так, что она оказалась отброшена на сто лет назад. Заодно и шведы под шумок поживились,
Это произошло после убийства первого самозванца. Привет боярам во главе с Шуйским.
Виктория В писал(а):
Собирался выгнать поляков и женился на полячке?! Не сходится!
"Дмитрию императору" была нужна европейская невеста, но более породистую даму за авантюриста бы не отдали. Еще делался акцент, что Марина, как и мать Грозного Елена Глинская, из Литвы. Войска должны были пойти на татар и турок.
Виктория В:
26.06.18 22:10
Приветствую!
Настёна СПб писал(а):
Можно привести множество цитат и в пользу того, что его "состряпали" в Москве, и что он был самостоятельной фигурой. Лень искать. Пешкой Лжедмитрий быть явно не собирался, и его самостоятельность многим мешала.
Настена, сохранились вот такие сведения о пребывании Лжедмитрия и его польских "друзей" в Москве.
"9 мая, в Николин день, против всех традиций был назначен свадебный пир, который продолжался и на следующий день, причём царь угощал бояр польскими блюдами и вновь телятиной, считавшейся в Москве «поганой едой». Это вызвало глухой ропот, на который самозванец не обратил внимания. В тот же день, к возмущению москвичей, перед иностранной гвардией с проповедью выступил пастор лютеранской церкви Святого Михаила Мартин Бэр, что раньше было позволяемо только в Немецкой слободе.
Во время многодневного празднования, когда в палатах играло до 68 музыкантов, Дмитрий отошёл от государственных дел, а в это время приехавшие поляки в пьяном разгуле врывались в московские дома, бросались на женщин, грабили прохожих, особенно отличались панские гайдуки, в пьяном угаре стреляя в воздух и вопя, что царь им не указка, так как они сами посадили его на престол".
Такое поведение поляков свидетельствует либо о том, что Лжедмитрию было наплевать на мнение москвичей, которые страдали от бесчинства поляков, либо о том, что Лжедмитрий был марионеткой в руках польской шляхты.
Настёна СПб писал(а):
Это произошло после убийства первого самозванца. Привет боярам во главе с Шуйским.
Это произошло после убийства первого самозванца. Привет боярам во главе с Шуйским.
Разумеется, честолюбивые бояре тоже внесли свой вклад в развитие Смуты.
Но сама Смута по своей сути была крупномасштабной диверсией, осуществленной польскими панам с целью захвата Руси с благословения римского Папы.
Настёна СПб писал(а):
"Дмитрию императору" была нужна европейская невеста, но более породистую даму за авантюриста бы не отдали. Еще делался акцент, что Марина, как и мать Грозного Елена Глинская, из Литвы. Войска должны были пойти на татар и турок.
Установка на европейских невест была сделана позднее, при Петре Первом, когда обозначилось катастрофическое отставание России от Западной Европы благодаря Смутному времени. С тех пор завелась мода, разиня рот, смотреть с восхищением на Запад, и всем в нем восторгаться, а все русское хаять. А в начале 17 века еще не забылось, что Московская Русь стала самым успешным государством при Иване Грозном, да и при Борисе Годунове, опытном политике. она довольно успешно развивалась. Русский народ ни при каких обстоятельствах не принял бы ни царицу-католичку, ни царицу-лютеранку, и потому, извиняюсь за выражение от москвичей Марина Мнишек получила пинок в зад вместо русского престола. А решением жениться на этой особе Лжедмитрий сам подписал себе смертный приговор - жена-иноверка послужила самым верным доказательством, что царь "не настоящий, а вор, самозванец и колдун".
Настёна СПб:
27.06.18 00:52
Виктория В писал(а):
вопя, что царь им не указка, так как они сами посадили его на престол
Естественно я знаю, что поляки вели себя в Москве как завоеватели.
Виктория В писал(а):
сама Смута по своей сути была крупномасштабной диверсией, осуществленной польскими панам
Не согласна. Свои русские бояре всю кашу заварили, но не смогли предугадать, к чему это приведет. Но тут можно спорить до хрипоты, ни до чего не договориться да еще и разругаться
. Я дискуссию заканчиваю. Кстати, 2-й том "Самозванца" у меня ни в какую не идет, застряла 
.
Виктория В писал(а):
жена-иноверка послужила самым верным доказательством, что царь "не настоящий, а вор, самозванец и колдун".
Тем не менее, Шуйский призывал народ идти спасать царя, т.к. ляхи собираются его убить. Москвичи пошли бить поляков, а Шуйский - убивать Лжедмитрия.
Виктория В писал(а):
Установка на европейских невест была сделана позднее, при Петре Первом,
Лжедмитрию была нужна связь с Европой. Что надежнее брака?.. Еще Годунов искал для Ксении мужа-европейца. Да и Грозный приглядывался к Екатерине Ягеллонке.
Виктория В:
27.06.18 11:40
Добрейшего!
Настёна СПб писал(а):
Естественно я знаю, что поляки вели себя в Москве как завоеватели.
Естественно я знаю, что поляки вели себя в Москве как завоеватели.
Когда животное лает как собака, логично предположить, что это и есть собака.
Поляки вели себя как завоеватели, они ведь и были завоевателями. Дары Лжедмитрия полякам больше похожи на контрибуцию.
"в качестве свадебных подарков, в Самбор было отправлено около 200 тысяч злотых и 6 тысяч золотых дублонов[40].
24 апреля 1606 года вместе с Юрием Мнишеком и его дочерью в Москву прибыли поляки — около двух тысяч человек — знатные шляхтичи, паны, князья и их свита, которым на дары Дмитрий дополнительно выделил огромные суммы, в частности, одна только шкатулка с драгоценностями, полученная Мариной в качестве свадебного подарка, стоила порядка 500 тысяч золотых рублей, и ещё 100 тысяч было отправлено в Польшу для уплаты долгов. Послам были подарены чистокровные кони, золотые рукомойники, кованая золотая цепь, 13 бокалов, 40 соболиных шкурок и 100 золотых."
Настёна СПб писал(а):
Не согласна. Свои русские бояре всю кашу заварили, но не смогли предугадать, к чему это приведет. Но тут можно спорить до хрипоты, ни до чего не договориться да еще и разругаться . Я дискуссию заканчиваю. Кстати, 2-й том "Самозванца" у меня ни в какую не идет, застряла
Не согласна. Свои русские бояре всю кашу заварили, но не смогли предугадать, к чему это приведет. Но тут можно спорить до хрипоты, ни до чего не договориться да еще и разругаться . Я дискуссию заканчиваю. Кстати, 2-й том "Самозванца" у меня ни в какую не идет, застряла
Настя, да не собираемся мы ругаться, высказываем противоположные точки зрения как цивилизованные люди.
Лжедмитрий проявил себя как ставленник поляков - это несомненный факт. Выдержка:
" Папская курия, увидав в появлении Лжедмитрия давно желанный случай к обращению в католичество московского государства, поручила своему нунцию в Польше, Рангони, войти в сношения с Лжедмитрием, разведать его намерении и, обратив в католичество, оказать ему помощь. В начале 1604 года Лжедмитрий в Кракове был представлен нунцием королю; 17 апреля совершился его переход в католичество. Сигизмунд признал Лжедмитрия, обещал ему 40000 злотых ежегодного содержания, но официально не выступил на его защиту, дозволив лишь желающим помогать царевичу. За это Лжедмитрий обещал отдать Польше Смоленск и Северскую землю и ввести в московском государстве католицизм. Вернувшись в Самбор, Лжедмитрий предложил руку Марине Мнишек; предложение было принято, и он выдал невесте запись, по которой обязался не стеснять ее в делах веры и уступить ей в полное владение Вел. Новгород и Псков, причем эти города должны были остаться за Мариной даже в случае ее неплодия."
Вина русских бояр существовала лишь в тревожном воображении Годунова. Лично мне не встречались сведения о согласованности действий русских бояр и польской шляхты. Конечно, бояре, недовольные царствованием выскочки Годунова увидели в появлении самозванца возможность сорвать крупный куш для себя, но с появлением в Москве прекрасной панны Марины до них дошло, что их просто заменят польской элитой. Итог ты знаешь. Потом, единственным человеком в русском стане, который выиграл от воцарения Лжедмитрия стала Мария Нагая и дернуло же Грозного жениться на ней!!!
Это понятно, поскольку ее признание служило самым весомым доказательством, что Самозванец - сын Ивана Четвертого.
Настёна СПб писал(а):
Тем не менее, Шуйский призывал народ идти спасать царя, т.к. ляхи собираются его убить. Москвичи пошли бить поляков, а Шуйский - убивать Лжедмитрия.
Тем не менее, Шуйский призывал народ идти спасать царя, т.к. ляхи собираются его убить. Москвичи пошли бить поляков, а Шуйский - убивать Лжедмитрия.
Очень умный маневр, отвлечь преданных Лжедмитрию соотечественников и направить их энергию в нужное русло.
Настёна СПб писал(а):
Лжедмитрию была нужна связь с Европой. Что надежнее брака?.. Еще Годунов искал для Ксении мужа-европейца. Да и Грозный приглядывался к Екатерине Ягеллонке.
Лжедмитрию была нужна связь с Европой. Что надежнее брака?.. Еще Годунов искал для Ксении мужа-европейца. Да и Грозный приглядывался к Екатерине Ягеллонке.
Дальше разговоров все эти замыслы не пошли - слишком разными были в то время по менталитету, мировоззрению и целям русские и европейцы, словно жители разных планет. Затем, даже утвердившись как европейская держава Россия не могла рассчитывать на более достойный династический брак, чем захудалые немецкие принцессы. Россию европейцы презирали и правильно делали - невозможно уважать народ, который ищет внутреннюю опору не в своем прошлом и в славных делах предком, а за рубежом. Привет Лжедмитрию и его польским панам, которые отбросили Русь на двести лет назад и чья экспансия способствовала ущербности национального самосознания русских.
Consuelo:
29.06.18 22:39
Бернард Корнуэлл «Гибель королей» («Саксонские хроники № 6)
Подходит к концу тяжёлый IX век в судьбе будущей Великобритании, продолжается делёж территорий между англосаксонскими лордами и захватчиками-викингами. Король Альфред Великий доживает свои последние дни, готовя наследника к сложному бремени монаршего венца. Принц Эдуард совершает большую оплошность, вступив в тайный брак с дочерью епископа, став отцом их близнецов, в то время как король категорически против подобного союза, уже определив сыну более подходящую невесту. Тем временем, старшая дочь Альфреда, Этельфлед, супруга короля Мерсии, продолжает свою борьбу, при этом её положение находится под угрозой, ибо с супругом отношения плохие, а влияние отца скоро спадёт на нет. Кроме того, Этельфлед продолжает оставаться одной из любовниц Утреда, для которого, кстати, супружеская верность, очевидно, никогда не стояла в приоритете. И, конечно же, продолжаются военные действия, политические игры и столкновение двух культур и религий. И вместе с тем, сгущаются тучи над заветным желанием короля Альфреда, которому он посвятил свою жизнь, а именно, объединение пока ещё разрозненных англосаксонских земель в единое государство. Сможет ли продолжить дело отца принц Эдуард?.. Хорошее продолжение серии, а посему «5».
Настёна СПб:
30.06.18 00:07
МИХАИЛ КРУПИН "САМОЗВАНЕЦ: ОКАЯННЫЙ ПРЕСТОЛ" (книга II)
Оказалось, царство проще завоевать, чем управлять им. Сильный природным умом, но не хвастающийся образованием, Дмитрий погрузился в работу. Понимал, что во всем необходимо самому дойти до самой сути, чтобы никто обмануть не мог. И бояре, и поляки, и донцы атамана Корелы, и Басманов - каждый потянет в свою сторону. От вороха бумаг спасался у Ксении. Возле нее отдыхал душой, а она недолго продолжала смотреть сурово. Лжецарь, этот "соблазн всея Руси", смог обаять и Ксению. И не чувствовала она ни страшного греха, ни позора, а лишь спокойствие лесного озера. Честное их счастье было доверено другу настоящему - Басманову, который "читал акафист, внутри весь дрожа от радости."
Польша нетерпеливо ждала исполнения всех подписанных Дмитрием кондиций, грозя страшными карами. Царь ощутил раздвоение личности: разумный Отрепьев-государь боролся с Отрепьевым-человеком, когда-то подмахнувшем мошеннический бред. Об отдаче русских земель и перекрещении всей Руси думать было нельзя. Чтобы выиграть время, можно жениться на Марине, в конце концов для неугодных жен существуют монастыри. Дьяку Власьеву поручили попытаться деликатно свадьбу сорвать. Он пробовал откупиться; на вопрос: "Не обещал ли царь руки прежде кому?", радостно ляпнул: "А я почем знаю, он мне того не сказывал!"; потребовал от Марины исполнения православных обрядов; сообщил, что царь уйдет в поход на все лето, так что Мнишекам можно на Русь ее торопиться. Не помогло... Заодно прозондировал почву на предмет недовольства магнатов королем: а не захотят ли польские паны избрать своим правителем Дмитрия?
Василий Шуйский жил жаждой мести. О, никогда не забудет он Самозванцу своего позорища на Лобном месте! Завидовал и оскорблялся не он один. От какого-какого царь (это если не Гришка) брака, тьфу?! И не знаешь, чего от него ожидать - крут, быстр и непредсказуем: "У этого Дмитрия убогие даже зажрались! Князей отваживают!" Ляхи на шею садятся, Нагие повылезали, опричный щенок Петька Басманов на высоту взлетел. Того и гляди, времена Ивана Грозного вернутся... Петра Фёдоровича закололи в спину. Отрепьев бросил в лицо своим убийцам односложное: "Дурак." Миша Скопин, стараясь не смотреть на покойного царя, вложил ему в руку меч.
Оценка - 4.
P.S. Карл Венинг "Последние минуты жизни Лжедмитрия I": Дмитрий, Басманов, Марина.
Все же прорекламирую себя еще немного: "Отверженный богом Басманов". Кого не отпугивают вымыслы и домыслы
.
Consuelo:
01.07.18 00:47
Вадим Устинов «Ричард III»
Известный специалист в истории Войны Роз исследует непростую судьбу английского короля Ричарда III, чей образ сквозь века прошёл обвешанный клеветой. Вадим Устинов очевидно симпатизирует своему герою, что по сути хороший подход, а, кроме того, выводы автор подкрепляет историческими материалами. Начинается биографическое исследование с рождения будущего короля и фона, на которое пришлось его детство, а именно, кровопролитная война родственных кланов за власть, положение в высшем обществе и в итоге, за трон. Мы видим: становление Ричарда, его взаимоотношения с почти всегда отсутствующими родителями (ведь отец боролся с королевой Маргаритой Анжуйской и её ставленниками, а мать Ричарда так же должна была поддерживать супруга и семейные интересы), с братьями и сёстрами (в особенности, с Джорджем, который был ближе всего Ричарду по возрасту, и с Эдуардом, будущим королём Эдуардом IV, старшим братом, наследником фамилии, прославленным уже в юности воином); его обучение рыцарскому искусству в Миддлгеме, где он встретил Анну Невилл, свою будущую жену; поддержка Эдуарда в его противостоянии с наставником и будущим тестем, графом Уориком, вошедшим в английскую историю как «Делатель королей»; отношение к жене Эдуарда, Елизавете Вудвилл, её семейству; отношения с друзьями, сторонниками, врагами, родственниками; политические взгляды, например, на взаимоотношения с Францией, и т.д.
Вместе со старшим поколением семьи, младшие Йорки также разделяли тяготы опасного положения если не прямых врагов королевской четы, то точно лиц крайне подозрительных. А далее, произошло страшное: гибель отца и старшего брата в битве при Уэйкфилде, в конце 1460 г., и унижение их после смерти, а именно отрубание голов и вывешивание их на воротах города Йорк. Однако герцогский род не опустил рук, а дальнейшую борьбу продолжил совсем ещё молодой, но энергичный и способный воин, Эдуард. Как известно Йоркам, при помощи графа Уорика, с которым Эдуард IV позже разругался, удалось побороть Маргариту Анжуйскую и добиться короны, которую приходилось постоянно отстаивать. Иными словами, время было сложное, жестокое, соответственно, такие условия оказывали влияние на развитие характеров современников, к примеру, того же Ричарда, хотя, будучи продуктом своей эпохи, этот король не отличался какой-то безумной неадекватностью, как бы его не чернили Тюдоры и их сторонники…
Конечно, автор не мог обойти одно из главных обвинений, брошенных в сторону Ричарда III, а именно, подозрения в преднамеренном убийстве малолетних племянников. В книге, разумеется, подобные обвинения отметаются, но и здесь Вадим Устинов применяет весьма объективный поход: он называет наиболее подходящую кандидатуру на роль убийцы принцев, а также указывает на побуждающую убийцу к действиям позицию Ричарда. Иными словами, желание быть объективным и показать настоящее лицо Ричарда, не лишённое пороков и характерных черт того времени, делает только честь исследователю, и в итоге, рождает большую симпатию к его герою.
В целом, биография очень понравилась, читалась с большим интересом, легко (чему, кстати, способствовал и юмор, не оставленный в стороне автором). Отмечу так же то, что Устинов не придерживается общепринятых стандартов в области написания имён исторических личностей, к примеру, Генрих у него «Генри», Карл – то «Шарль», то «Карл», а вот Людовик чаще именно «Людовик», и редко (вроде даже один раз) «Луи».
Оценка – 5.
Настёна СПб:
01.07.18 23:03
ИВАН ЛАЖЕЧНИКОВ "ОПРИЧНИК"
Столько нервов, а пьесу прочитала в перерыв на работе
.
Андрей Морозов возвратился в Москву с войны, но ничего хорошего дома не ждало. Его нареченную невесту княжну Наталью собираются выдать замуж за богатого старика, друг и сослуживец Фёдор Басманов в проклятой опричнине, а самого Андрея с матерью в наглую пустили по миру. И сделал это не какой-нибудь кромешник, а старинный друг покойного боярина Морозова князь Жемчужный, отец Наташи. Честным путем Андрей правды не добился и с отчаяния и подсказки Басманова (мол, иди в опричники - опору государеву, а большего тебе знать не надо) решил броситься в ноги Ивану Грозному. Боярыня Морозова говорит, чтобы сын к Фёдору близко не подходил:
...любимец и потешник царский,
Одежду носит с одного плеча,
И из одной с ним чаши пьет.
Да под одеждой этой парчевою
Греха, греха схоронено - не сместь
Метлой кромешников! Да в этой чаше
Намешано слез больше, чем вина!..
Не всяким слухам верь. Удал Басманов,
Вино и разные потехи любит:
Но не в укор такому молодцу
Такая быль. Когда б отца спросили,
Сказал бы он, что первою красой
Басманов в русском войске; он велел
За то мне братом называть его.
В кровавых сечах шлем его всегда
Мне был вожатаем.
Но после свадебного пира царь потребовал новобрачную к себе в опочивальню. Басманов, уже объяснивший наивному другу, что из опричников только в могилу, уверяет, что это просто испытание верности. Но Андрей отказывается подчиниться и повторно нарушает клятву.
Пьеса маленькая, но грустная. Кто мне был нужен, тот хорош.
Оценка - 5.
, но мне остается надеяться, что Фёдор Алексеевич где-нибудь в Кирилло-Белозерском в гробу не переворачивается.
Настёна СПб:
03.07.18 12:46
ВАДИМ ЧЕКУНОВ "ТИРАНЫ. СТРАХ"
Царское войско шло на Новгород - пресекать измену, беспощадно карать и жечь, оставляя позади "лишь кровь на снегу да следы пожарищ." Рядом с Иваном Грозным - Малюта Скуратов. Преданный, исполнительный, жестокий, ревнующий к семейству Басмановых. Знаменитого умного воеводу Алексея Даниловича еще терпел, а Фёдора (красивого, нахального, от переизбытка жизнелюбия готового в пляс пуститься) на дух не выносил. Кстати, слово "ласкатель" означает "льстец", а не то, что подумал автор. Поворчу немного. Скорее всего, оба Басмановых на Новгород не ходили. Мне кажется, и опричники были такими озверевшими, что не было на них железной руки Алексея Даниловича, и царя успокоить было некому. То, что сотворил Грозный по пути и в самом Новгороде, непостижимо и не оправдано никакими подозрениями в измене. Кровь лилась рекой не только виноватых, но всех подряд. Не город - сплошной пыточный застенок. И я очень рада, что романный Фёдор в этом кошмаре не участвовал (уж не знаю, где шлялся).
Я знала, что в книге есть мистическая составляющая, но не подозревала, что это основная линия. Будто миром правят с помощью таинственных "фигурок", дающих разные способности. Мне это не понравилось: очень легко списать многие события на ворожбу, а не на дела рук и умов людских. "Чем чаще обращаешься к силе фигурок, тем больше изнуряешь себя. ...обречен на падучую и скорую смерть. Войны, расколы, измены, бунты - следствие чьей-то игры, поиска или находки подобных вещиц." Как бы Сильвестр не убеждал Грозного, что этот дар от бога, под конец жизни царь понял - бесовство. На себе почувствовал, когда по ночам убиенные являться начали. Фёдор снился - улыбался нагло и вводил в отчаяние.
Мне могла очень понравиться история мальчишки Юрки, спасшегося из сожженного села. Если бы Юрий Богданович Отрепьев не был младше лет на 25.
Оценка - 4.
Виктория В:
03.07.18 22:42
Настёна СПб писал(а):
ВАДИМ ЧЕКУНОВ "ТИРАНЫ. СТРАХ"
ВАДИМ ЧЕКУНОВ "ТИРАНЫ. СТРАХ"
Настя, спасибо за вдумчивый отзыв и атмосферные картинки!
Настёна СПб писал(а):
И я очень рада, что романный Фёдор в этом кошмаре не участвовал (уж не знаю, где шлялся).
Наверное, по бабам бегал.
Настёна СПб писал(а):
Я знала, что в книге есть мистическая составляющая, но не подозревала, что это основная линия. Будто миром правят с помощью таинственных "фигурок", дающих разные способности. Мне это не понравилось: очень легко списать многие события на ворожбу, а не на дела рук и умов людских.
Я знала, что в книге есть мистическая составляющая, но не подозревала, что это основная линия. Будто миром правят с помощью таинственных "фигурок", дающих разные способности. Мне это не понравилось: очень легко списать многие события на ворожбу, а не на дела рук и умов людских.
Да уж, мистическая составляющая характерна скорее для фэнтезийного романа, а не исторического.
И еще появилось желание прочитать отзыв об романе, где Грозный и его приближенные изображены людьми с адекватными поступками, а не мелодраматическими злодеями. До сих пор под впечатлением от твоего отзыва об "Опричнике". Коронованный тиран, требующий себе в опочивальню невесту-ягненка звучит сильно.
Настёна СПб:
04.07.18 13:13
Виктория В писал(а):
Это вместо того, чтобы царю верой и правдой служить Наверное, по бабам бегал.
? Но лучше по бабам, чем детей резать.
Виктория В писал(а):
мистическая составляющая характерна скорее для фэнтезийного романа, а не исторического
Согласна. Но роман входит в серию "Этногенез", а она с мистическим уклоном. Я понадеялась, что в этой книге его меньше. А так читаю все, где есть Фёдор
.
Виктория В писал(а):
отзыв об романе, где Грозный и его приближенные изображены людьми с адекватными поступками, а не мелодраматическими злодеями
Мне бы для начала такой роман найти. У Прозорова Грозный человек без недостатков, практически белый и пушистый. Сейчас читаю роман про Курбского, так подавилась на одном моменте. Есть надежда на "Лета 7071", но там прямо кипучие страсти с угрозами зарезаться
.
Виктория В писал(а):
Коронованный тиран, требующий себе в опочивальню невесту-ягненка звучит сильно
Ну, мы же не знаем, как бы все закончилось, если бы главный герой сказал царю: "Моя жена - твоя жена! Бери." Может, отпустил бы с миром
.
Виктория В:
04.07.18 20:43
Настёна СПб писал(а):
Это вместо того, чтобы царю верой и правдой служить ? Но лучше по бабам, чем детей резать.
Настена, а точно детей резали?
Я про такое впервые читаю.
Настёна СПб писал(а):
А так читаю все, где есть Фёдор
Крепко он тебя зацепил.
Настёна СПб писал(а):
Мне бы для начала такой роман найти. У Прозорова Грозный человек без недостатков, практически белый и пушистый. Сейчас читаю роман про Курбского, так подавилась на одном моменте. Есть надежда на "Лета 7071", но там прямо кипучие страсти с угрозами зарезаться
Мне бы для начала такой роман найти. У Прозорова Грозный человек без недостатков, практически белый и пушистый. Сейчас читаю роман про Курбского, так подавилась на одном моменте. Есть надежда на "Лета 7071", но там прямо кипучие страсти с угрозами зарезаться
Жду твой отзыв на "Лета 7071".
Настёна СПб писал(а):
Ну, мы же не знаем, как бы все закончилось, если бы главный герой сказал царю: "Моя жена - твоя жена! Бери." Может, отпустил бы с миром
Ну, мы же не знаем, как бы все закончилось, если бы главный герой сказал царю: "Моя жена - твоя жена! Бери." Может, отпустил бы с миром
Я как-то разделяю сомнения Андрея Морозова, что это была проверка верности. Новобрачная небось красавица из красавиц.
Настёна СПб:
04.07.18 21:10
Виктория В писал(а):
точно детей резали?
Ну, это я условно. А вот что привязывали к матерям и бросали в прорубь - читала. По-любому в Новгороде досталось всем, не только духовенству и боярству, но и простым людям. И старым, и малым, и виновным, и не виноватым.
Виктория В писал(а):
Ага Крепко он тебя зацепил
.
Виктория В писал(а):
Жду твой отзыв на "Лета 7071".
Сначала "Курбский".
Виктория В писал(а):
Новобрачная небось красавица из красавиц.
Естественно
. Тогда других невест не было.
Виктория В писал(а):
разделяю сомнения Андрея Морозова, что это была проверка верности
Но Морозов дал клятву исполнять любые приказы своего царя
. Конечно, такого он не ожидал.
Виктория В:
05.07.18 20:33
Всем добрейшего!
Настёна СПб писал(а):
Ну, это я условно. А вот что привязывали к матерям и бросали в прорубь - читала. По-любому в Новгороде досталось всем, не только духовенству и боярству, но и простым людям. И старым, и малым, и виновным, и не виноватым.
Настя, знаешь, чем больше я читаю о зверствах Грозного, тем меньше в них верю. Слишком отдает дешевой мелодрамой. Понятно, когда жестоко обходятся с бунтовщиками, но зачем зверствовать над женщинами и особенно детьми?!!
Поискала материалы по Новгороду, нашла противоположную точку зрения:
"Наверное, никакое другое событие того времени не вызвало такого количества гневных выпадов против царя, как так называемый "новгородский погром". Известно, что 2 января 1570 года передовой отряд опричников выставил заставы вокруг Новгорода, а 6 или 8 января в город вошли царь и его личная охрана. Передовой отряд арестовал знатных граждан, чьи подписи стояли под договором с Сигизмундом, и некоторых монахов, виновных в ереси жидовствующих , которая служила идеологической подпиткой сепаратизма новгородской верхушки. После прибытия государя состоялся суд.
Сколько было приговоренных к смерти изменников? Историк Скрынников, на основании изученных документов и личных записей царя, выводит цифру в 1505 человек. Примерно столько же, полторы тысячи имен насчитывает список, посланий Иоанном для молитвенного поминовения в Кирилло-Белозерский монастырь. Много это или мало для искоренения сепаратизма на трети территории страны? Не понимая того времени и не зная всех сопутствующих обстоятельств, на этот вопрос можно дать только какой-нибудь праздный ответ, ничего не объясняющий по существу. Но, может, все же правы те, кто сообщает о десятках тысяч "жертв царской тирании"? Ведь дыма без огня не бывает? Не зря же пишут о 5000 разоренных дворах из 6000 имевшихся в Новгороде, о 10.000 трупов, поднятых в августе 1570 года из братской могилы близ Рождественского храма? О запустении Новгородских земель к концу XVI века?
Все эти факты объяснимы и без дополнительных натяжек. В 1569-1571 гг. на Россию обрушилась чума. Особенно пострадали западные и северо-западные районы, в том числе и Новгород. От заразы погибли около 300.000 жителей России. В самой Москве в 1569 г. умирало по 600 человек в день - столько же, сколько, якобы, ежедневно казнил в Новгороде Грозный. Жертвы чумы и легли в основу мифа о "новгородском погроме"."
Настёна СПб писал(а):
Сначала "Курбский".
Я уже определилась на чьей я стороне - на стороне царя, так что ничего хорошего от Курбского не жду.
Настёна СПб писал(а):
Но Морозов дал клятву исполнять любые приказы своего царя . Конечно, такого он не ожидал.
Но Морозов дал клятву исполнять любые приказы своего царя . Конечно, такого он не ожидал.
Видно молодому человеку подумалось, что даже царь не устоял перед прелестью его невесты.
"Ты виновата уж тем, что хочется мне секса!" -
И в темный терем девицу уволок."
Но даже такая литературная интерпретация образа Грозного бросает на него тень.
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение