Однополые браки: За или против? |
За со всеми вытекающими правами |
|
22% |
[ 29 ] |
Против |
|
52% |
[ 68 ] |
Пусть женятся, но с запретом на усыновление |
|
25% |
[ 33 ] |
Всего голосов: 130 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?
delita:
29.06.13 21:36
Льдинка писал(а):Лита я это знаю и понимаю, но так же думаю, что геев среди мусульман в разы меньше, чем у католиков и православных и делаю вывод, что корни однополой любви в большинстве случаев всё же не в рождении ребёнка не в своём теле, а в воспитании,окружении и естественно страшно подумать кого будет любить ребёнок выросший в однополой семье.
Или геи мусульмане хорошо шифруются и не афишируют себя?
Вполне возможно. Такое отклонение как
анальгезия, если верить статистике, в большинстве своем наблюдается у евреев-ашкенази, может и гомосексуализм как-то распределяется. Кто знает.
...
Fedundra:
29.06.13 21:37
neangel писал(а):Возможно, я вас разочарую, но нет, не лечится, ибо лечить его пытаются в настоящее время лишь шарлатаны!
delita писал(а):В принципе, сейчас лечится все - и гомосексуализм, и аутизм, и псориаз, только вылеченных еще никто живьём не видел.
Я не говорю о том, что можно вылечить ВСЕХ. И всех гомосексуалистов и всех алкоголиков и всех наркоманов. Но вопрос не в этом, а в том, что "аутизм, алкоголизм и псориаз", хоть как-то лечат!! И никто не удивляется. А про лечение гомосексуализма - даже просто вести разговор это ТАБУ! Почему? Не все гомосексуалисты - это ошибка природы (кстати гена гомосексуализма в природе не существует), и по сути нет ещё точного обоснования этой предрасположенности. А достаточно большая часть носителей гомосексуализма - имеют социальную, т.е. ПРИОБРЕТЕННУЮ, причину.
Вот и давайте ИЗУЧАТЬ это явление и разбираться в его причинах. А простое "уравнивание в правах" ведет к тупиковой ситуации! В конечном итоге гомосексуалистами мы можем стать все! Если гомосексуализм станет нормой, то не будет причин бороться с этим явлением. А о том как все можно переворачивать с ног на голову, мы (бывшие жители СССР) знаем не по наслышке. Или почитайте у Лоис Макмастер Буджолд "Этан с планеты Эйтос" - тоже дает пищу для размышлений.
Об одной из причин появления гомосексуализма сказал Эрнест Хемингуэй
Цитата:Добродетельность большинства людей уменьшается с ростом их богатства. Дайте человеку необходимое — и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами — он будет стремиться к роскоши. Осыпьте его роскошью — он начнет вздыхать по изысканному. Позвольте ему получить изысканное — и он возжаждет безумств.
А закончится все, по тому же Хемингуэю:
Цитата: Одарите его всем, чего он ни пожелает, — и он будет жаловаться, что его обманули и что он получил совсем не то, что хотел.
ЗЫ
neangel конечно ваши аргументы "хлестко бьют", но вы ведь НЕ ВСЮ ЦИТАТУ привели!!!
Цитата:И в то же время гомосексуализм - это не болезнь - такое решение приняла Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) в 70-х годах прошлого века. То есть это такое состояние, которое не несет опасности для человека и потому не подлежит лечению. В Америке, где, как считается, права всех идеально соблюдаются, существует Национальная ассоциация по исследованию и терапии гомосексуализма (NARTH). Она считает, что исключение гомосексуализма из перечня заболеваний было ошибкой, решением, принятым под давлением политиков, и вырабатывают в том числе рекомендации по предотвращению влечения к лицам своего пола у детей
последнее это к вопросу о профилактике.
Так что давайте не будем бодаться научными и околонаучными статьями распространенными в инете. Суть-то останется прежней. Гомосексуализм - это не норма, и нормой СТАТЬ НЕ ДОЛЖНО!
...
delita:
29.06.13 21:44
Fedundra писал(а):Но вопрос не в этом, а в том, что "аутизм, алкоголизм и псориаз", хоть как-то лечат
Аутизм не лечат никак. Алкоголизм не лечат никак - только полной абстиненцией. Конечно, абстиненцией можно и гомосексуализм "вылечить", но если "пациент"не вступает в сексуальный контакт, это приведет к другим проблемам, не каждый готов отказаться от секса. Я точно не смогла бы, хотя вполне себе гетеросексуальные человек.
...
neangel:
29.06.13 22:07
Fedundra писал(а):ЗЫ neangel конечно ваши аргументы "хлестко бьют", но вы ведь НЕ ВСЮ ЦИТАТУ привели!!!
Можете самостоятельно ознакомиться с книгой, ссылку я тоже ранее приводила, эта цитата оттуда.
И кстати, по поводу ваших утверждений, что гомосексуального поведения нет в природе, это тоже не верно.
Тот же автор буквально за несколько абзацев до приведенных мною пишет:
"Современная биология считает, что склонность или предрасположенность к гомосексуальности имеет свои биологические предпосылки, но эти предпосылки, как и их последствия, могут быть разными.
Прежде всего это касается самого понятия "гомосексуального поведения". Хотя оно не является чем-то исключительным, характерным только для человека, но имеет аналоги в поведении животных, ученые различают несколько разных его типов.
1. Ситуативно-обусловленные действия. Однополые животные иногда пытаются спариваться друг с другом просто потому, что не могут распознать истинный пол потенциального сексуального объекта. Например, лягушки и жабы не могут определить пол другой особи на расстоянии, активный самец наскакивает на любую движущуюся особь своего вида. Самка отреагирует на такое поведение рецептивно, тогда как самец стряхнет с себя "насильника". Быки и жеребцы в состоянии возбуждения нередко наскакивают даже на неодушевленные предметы, но это чаще всего происходит в отсутствие самки, при появлении которой его внимание сразу же переключается на нее. Устойчивой сексуальной ориентации или предпочтения здесь нет.
2. Генетически обусловленное поведение. Нарушение генетического кода у рыб и лягушек приводит к тому, что генетические самцы ведут себя как самки, и наоборот. Особенно интересны в этом плане исследования на дрозофилах. Самцы дрозофил, как и многих других, а возможно - всех биологических видов, распознают самок по выделяемым ими пахучим веществам, феромонам. Уловив желанный запах, самец автоматически выполняет последовательную серию операций: устанавливает местоположение самки, следует за ней, поет, лижет и пытается спариться. Самец, в свою очередь, выделяет другое пахучее вещество, отталкивающее от него других самцов. Пересадив дрозофилам особый ген-трансформатор, ученые вывели популяцию самцов с феминизированной системой обоняния. Не улавливая специфических "мужских" запахов, такие самцы "ухаживали" за всеми особями подряд, независимо от пола. Однако безразличие к полу потенциального партнера - не синоним гомосексуальности, тут нет особого "предпочтения". Нарушение генетического кода у животных обычно изменяет не только их сексуальность (с кем и как они спариваются), но все их полодиморфическое поведение.
3. Поведение, имеющее социально-знаковый характер. За имитированием спаривания однополыми животными нередко стоят иерархические отношения господства/подчинения: доминантный самец или самка выполняют маскулинную, а более слабый партнер - фемининную, женскую роль. У некоторых обезьян демонстрация эрегированного члена другому самцу - знак агрессии или вызова. Если самец, которому адресован такой жест, не примет позы подчинения, он подвергнется нападению. В стаде существует жесткая иерархия, кто кому может показывать член, которая служит более надежным показателем статуса и ранга отдельных животных, чем даже последовательность приема пищи. Сходные знаки и жесты существуют у павианов, горилл и шимпанзе. В одной из экспериментальных групп, вожак показывал свой член всем прочим животным, остальные самцы делали это строго по рангу, а самый последний, всеми обижаемый самец по кличке Эдгар мог себе позволить такое поведение только от отношению к людям - от сородичей за это попадало. Механизм передачи этой знаковой системы очень прост: пока детеныш мал, на его эрекции никто не обращает внимания, но как только он вступает в пору полового созревания, взрослые самцы воспринимают его эрегированный член как жест вызова и жестоко бьют подростка, который таким образом усваивает значение этой физиологической реакции и учится контролировать ее. "Отпугивающая" сила эрегированного члена используется и для защиты от внешних врагов. У павианов и зеленых обезьян в Африке, пока стадо отдыхает или кормится, караульные самцы сидят на видных местах, расставив ноги и демонстрируя миру свои частично эрегированные члены и как бы предупреждая чужаков не тревожить стадо. Эта информация весьма существенна для понимания филогенетических истоков широко распространенных у народов мира древних фаллических культов и обрядов, пережитки которых сохраняются и в современном языке и жестах (например, показывании кукиша, выражении "пошел ты на..." и т.п.). Но ничего специфически гомоэротического в этом поведении нет.
4. Похожее на мастурбацию трение однополых животных друг о друга или имитация спаривания в контексте игрового, социального и эмоционального общения. Чаще всего это делают животные, которые вместе выросли. У обезьян "подставление" нередко служит своеобразным жестом примирения после ссоры: мол, не сердись, я на все согласен. Выросшие вместе и связанные взаимной привязанностью молодые животные нередко "подставляются" или наскакивают друг на друга. То же самое происходит в состоянии аффекта. В момент сильного волнения самец шимпанзе может прижаться к другому самцу и даже взобраться на него, но этот контакт, как правило, не сопровождается интромиссией.
5. Сексуально-эротическое поведение, когда животные явно предпочитают сексуальные игры и действия с особями своего собственного пола, даже в присутствии особей противоположного пола. Такое поведение нередко наблюдается среди дельфинов и среди обезьян. В зависимости от вида и среды обитания, однополые сексуальные контакты практикуют либо только самки либо особи обоих полов, исключительно "мужская" гомосексуальность приматологам неизвестна. Такое поведение чаще всего наблюдается у незрелых животных и оно может быть несвязано с иерархическими отношениями господства и подчинения.
Таким образом, "гомосексуальное" поведение в животном мире не является чем-то единым. Но с точки зрения эволюционной биологии, любая повторяющаяся форма поведения должна иметь какую-то приспособительную, эволюционную функцию. Продолжению рода гомосексуальное поведение явно не способствует. Может быть его функция состоит в том, чтобы уменьшать внутригрупповую социальную напряженность и сексуальное соперничество? У многих животных молодые самцы, достигнув половой зрелости, еще долго не могут получить доступ к рецептивным самкам. Квазисексуальные контакты с особями собственного пола уменьшают их сексуальную фрустрацию, а тем самым и внутригрупповую напряженность. Кроме того, неучастие в процессе размножения какой-то, заведомо небольшой, части популяции, численность которой, возможно, генетически запрограммирована, уменьшает угрозу перенаселения и внутригруппового соперничества из-за средств к существованию, объективно способствуя выживанию семьи или популяции как целого. Сами не производя потомства, эти особи участвуют в добывании средств существования для своей стаи, защите ее территории, выхаживании чужих детенышей (многие стадные животные воспитывают потомство сообща) и т.п. Гипотеза "гомосексуального альтруизма" применима и к людям, у которых выживание популяции зависит не столько от темпов рождаемости, сколько от производства материальных и духовных ценностей. Такое предположение, без всякой связи с эволюционной биологией, высказывал Фрейд.
Более современная биоэволюционная теория считает гомосексуальность побочным, но вполне закономерным продуктом эволюции. По этой теории, природа объективно заинтересована в разнообразии. Некоторые мужские качества, такие как сила и агрессивность, способствующие успеху в борьбе с другими самцами, в других отношениях невыгодны. Слишком агрессивные самцы отпугивают самок, которые предпочитают более спокойных и заботливых партнеров, давая им определенные репродуктивные преимущества. "
Fedundra писал(а):Так что давайте не будем бодаться научными и околонаучными статьями распространенными в инете. Суть-то останется прежней.
Бодаться вообще ни к чему... Гомосексуализм - это не традиционная ориентация, и только. А мнений по этому поводу может быть множество. Свое я уже высказала.
...
LuSt:
29.06.13 23:37
Тео, по поводу юридических последствий: примерно тем же способом перепишут СК, как письмом-комментарием переписали ФЗ о милиции на закон о полиции. Просто добавится новая правовая форма семьи (как, скажем, например, к существующим ОАЯо, ЗАО, ООО т.д. добавят некое, скажем, ПЗАО - полузакрытое акционерное общество). Соотвественно, у гомопар будут те же права, что и у гетеро, и все дела. Без дополнительных поблажек. Точно те же самые. Твои права как гражданина это как-то ущемит?
Насчет лечения тади-растади - просто рукалицо без комментариев. Полечим еще насильно врожденную аллергию на лактозу (надо же ведь грудь мамину есть!), светобоязнь (как же, маман желает беленькую коляску!) и редкие волосы, ведь косички-то плести охота, а не из чего!
Хотя что я вообще копья ломаю, свой выбор и осознание уже сделала, а "моим детям тут жить!" для меня один из основных мотивов не являть их свету вовсе.
Любые ссылки и аргументы из инета по данной тематике сугубо центррстские на том или на другом. Пока нет ни статистики, ни данных по усыновлениям. По ВОЗ гомосексуализм - не болезнь. Имея толпу знакомых геев, говорю, что их ориентация для меня примерно из той же оперы, что я люблю темные цвета, а они светлые: мне и всем рстальным от этого ни холодно, ни жарко. Давайте по конкретике: вы против того, что детей усыновили Элтон Джон, Рики Мартин, Филипп Киркоров? Вы считаете этих детей несчастными?
Пс: вот прям щас сижу на сьемках, где обсуждают ношение в школах религиозной атрибутики, и меня немного раздражает, что хиджаб нельзя, а крестик поверх одежды - дарадибога. Двойные стандарты, собственно, такие двойные...
...
Nissa:
30.06.13 09:49
LuSt писал(а):вы против того, что детей усыновили Элтон Джон, Рики Мартин, Филипп Киркоров? Вы считаете этих детей несчастными?
Я что-то совсем запуталась. А почему Киркоров рядом с Элтоном? Элтон и Мартин своей гомосексуальности не скрывают, но я не помню, чтобы Киркоров об этом объявлял, и жил с каким- либо мужчиной хотя бы в гражданском браке. Все-таки одинокий отец это одно, а гомопара - это другое.
...
LuSt:
30.06.13 11:32
Киркоров гей. Просто он российский гей. Был бы английским - давно бы признался. А в нашей гомофобной стране такое признание - крест на карьере в шоу-бизнесе. Хотя вся тусовка давно в курсе.
Так что, у Элтона или Рики несчастные дети?
...
Льдинка:
30.06.13 11:52
LuSt писал(а):что детей усыновили Элтон Джон, Рики Мартин, Филипп Киркоров
На счёт Элтона Джона не курсе, но у Рики Мартина и Киркорова биологически их дети,рождённые суррогатной матерью и к ним как раз претензий нет.
Nissa писал(а):чтобы Киркоров об этом объявлял
Он гей,так же как и ещё некоторые звёзды нашей эстрады и кино,просто кроме Бори Моисеева никто в этом не признаётся,на Западе тоже есть известные личности про которых давно ходят слухи об их нетрадиционной ориентации,но которые прикрываются девушками-моделями и стараются казаться натуралами.
LuSt писал(а):Так что, у Элтона или Рики несчастные дети?
Ну мы не в курсе
и они пока дети, вот вырастут взрослыми, тогда видно будет.
Тем более не надо забывать,что известные личности воспитывают детей с привлечением нянек,своих мам и пап,а большинство гей пар всё же не настолько обеспечены.
...
Nissa:
30.06.13 12:48
Льдинка писал(а):но у Рики Мартина и Киркорова биологически их дети,рождённые суррогатной матерью и к ним как раз претензий нет.
У Киркорова дети еще слишком маленькие, чтобы говорить счастливы они без мамы или нет. Это раз. Киркоров, я полагаю, даже если это правда, о том, что он - гей, не живет в браке с другим мужиком. Так что приводить его как пример одногополого брака все же неуместно. Это два. Сыну Элтона Джона нет еще 2-х лет. Так что рано еще о чем-либо говорить. Это три. Вот, и экспериментов проводить не надо. Посмотрим, какова будет судьба этих малышей, когда они вырастут. Да и спорить, пожалуй, еще рано. Жизнь сама разрулит.
Так, посмотрела некоторые страницы инета, вот что нашла:
Цитата:В доме Рики живет целая «группа поддержки», которая помогает ему воспитывать сыновей: это его мама, несколько нянь и, конечно, бойфренд певца - финансист Карлос Гонсалес.
Цитата:Папарацци сфотографировали 40-летнего певца Рики Мартина вместе с сыновьями во время прогулки по Нью-Йорку. Рики не устает демонстрировать окружающим, что он «самый заботливый и любящий отец в мире».
Но Мартин не всегда признавал свою гомосексуальность:
Цитата:В 1999 году личная жизнь певца стала предметом многочисленных слухов. Тогда поставили вопрос о сексуальной ориентации Рики Мартина. Артист признался, что живет полноценной жизнью, наслаждается женщинами и сексом с ними. Он открыто заявил, что не гей. Чуть позже Мартин признался, что к гомосексуалистам относится нормально и даже сам имел опыт с мужчинами.
Летом 2008 года Рики Мартин стал папой двух мальчиков-близнецов. Малышей родила суррогатная мать. Тогда менеджер артиста сказала, что Рики абсолютно счастлив и открывает новую страницу своей жизни, уже в качестве отца.
Спустя год Рики в эфире испанской телекомпании намекал на то, что был бисексуалом. Он сообщил, что его сердце может принадлежать и мужчине и женщине. Но после это опроверг, сказал, что такой ответ был пиар-ходом телекомпании. А весной 2010 года на своем официальном сайте Мартин признал свою гомосексуальность. Чуть позже он выразил желание жениться (или выйти замуж) за своего парня Карлоса Гонсалеса Абелл.
Что ж, мальчикам уже по 4 года. Жизнь покажет. Только заметим, что речь идет об очень успешных мужчинах. Не сомневаюсь, что малыши обеспечены всем самым наилучшим. Вот только заменит все это детям - мать. Пока что мировой опыт говорит о том, что никакая роскошь и какой не была огромной любовь отца, мать заменить не может никто и ничто.
Да уж, спорим тут так жарко, а жизнь идет своим чередом. И однополые браки, и дети в таких семьях уже есть.)))))
Вот, еще что нашла:
Цитата:65-летний певец души не чает в своем полуторагодовалом сыне Закари, однако британский сэр осознает, что «отсутствие матери станет для мальчика трагедией».
...
LuSt:
30.06.13 13:01
Оксана, а как в твоих цитатах соотносятся вот эти две фразы:
Цитата:Он открыто заявил, что не гей.
и
Цитата:и, конечно, бойфренд певца - финансист Карлос Гонсалес.
?
Льдинка писал(а):Ну мы не в курсе и они пока дети, вот вырастут взрослыми, тогда видно будет.
Nissa писал(а):Посмотрим, какова будет судьба этих малышей, когда они вырастут.
Это-то понятно, но дабы не разводить софистику: точно так же пока нет четкой статистики, какими вырастают дети "старородящих" и счастливы ли они, иностранное усыновление тоже вопрос двоякий, религиозное воспитание в семье и светское во всем остальном, бла-бла-бла. Каждый случай индивидуален, и измерить счастье в показателях нереально...
...
Nissa:
30.06.13 13:20
LuSt писал(а):Оксана, а как в твоих цитатах соотносятся вот эти две фразы:
Цитата:
Он открыто заявил, что не гей.
и
Цитата:
и, конечно, бойфренд певца - финансист Карлос Гонсалес.
?
Пардон, верхняя цитата должна быть внизу. Сейчас исправлю. В 1999 - году он позиционировал себя натуралом, и только в 2010 признал свою гомосексуальность.
...
delita:
30.06.13 18:40
Может просто устал притворяться перед "традиционными" поклонницами?
...
LuSt:
30.06.13 19:02
Ой, Лита,в 1999 году он был на пике популярности, а в 2010 что? Певец одного хита. Хоть так привлечь к себе хоть какое-то внимание.
...
delita:
30.06.13 20:45
Да я тоже так думаю. Не мытьем, так катаньем. А последователь местного разлива широко известный в узких кругах
румын болгарин туда же. Хотя если финансы позволяют, почему бы нет?
...
Катрин:
01.07.13 01:42
Я проголосовала против однополых браков. Если хотят встречаться - пускай встречаются, если хотят спать друг с другом - пускай спят, но никакой официальной регистрации. Брак должен быть только таким:
мужчина + женщина= любовь.
Видела по телевизору как такие знаменитости в однополый брак вступают, потом разводятся. Некоторые детей заводят. Мне интересно как они ребенку поясняют кто мама, а кто папа. Если так пойдет дальше, то грань между ними вообще стереться и позднее могут разрешить браки между братьями и сестрами. Куда тогда этот мир покатиться. Вот Вы можете представить себе: президент страны (мужчина) женат на мужчине. Брррр. Это кто же за такого проголосует. Пусть лучше будет все на своих местах.
...