Льдинка:
02.10.12 21:32
-Нина- писал(а):
Меня другие Чайлд-фри волнуют меньше, чем я сама себя
Мы здесь В ОБЩЕМ рассуждаем и не конкретно о вас
-Нина- писал(а):
я НЕ хочу детей,
Ваше право.
-Нина- писал(а):
Фанатично преданные работе- это люди со странностями? Да, среди них такие как Да Винчи, Микеланджело, Гундарева и пр. и пр. Да и все, на ком наука стоит. Не писали бы Вы сейчас в инете, да и вообще бы ничего про компы не знали и света бы у вас не было, если бы не такие вот "люди со странностями" Их "странности" мне нравятся
Странные-это необычные,не такие как все.И где я написала,что странные значит плохие? У самой есть приятельница с хорошей карьерой,регулярно несколько раз в году выезжающая отдыхать за границу,меняющая машины каждые три года,заканчивающей второй вуз,детей нет и мужчины(постоянного) тоже,отдыхать ездит с подругами и мамой,отношусь к ней глубоко положительно.
-Нина- писал(а):
НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ детей с СУЩЕСТВУЮЩИМИ животными
Да,потому что генетически в нас всех и людей и животных заложен инстинкт размножения,поэтому для меня мои даже когда-то несуществующие дети были важнее животных(хотя у самой есть две кошки и собака была и на лечение этой собаки отдавала последние деньги,ещё и занимала,студенткой была,а операция срочная и дорогостоящая-так что я не равнодушна и к животным),я разделяю собственных детей и животных и сейчас у меня кот хроник-с мочекаменной и дети мои не мешают мне заботиться о животных,кстати они обе(кошки)найденные на улице.
-Нина- писал(а):
что и требовалось доказать
А где я с этим аргументом спорила,ответ был на вашу реплику: многие добропорядочные граждане, ничего не делая, уверяют нас всех в своей любви к детям... ТОЛЬКО К СВОИМ детям, разумеется. На других им плевать с высокой колокольни... Ещё о морали нам говорят...-я и написала,что согласна
-Нина- писал(а):
Допрос окончен?
Вас лично не допрашивала,а говорила в общем
,могли пройти мимо и не отвечать,зачем же злиться?
-Нина- писал(а):
Вы любите то, что вложили в ребёнка (сами это написали), а некоторые любят индивидуальность
Да,потому что знаю,что вкладываю и готова нести ответственность,а вот какая "индивидуальность" у детей выросших до 12 лет в дет.доме не хотела бы узнавать.И откуда вы знаете что мои дети не индивидуальны?
Aliy:
02.10.12 22:03
Льдинка писал(а):
Вы любите то, что вложили в ребёнка (сами это написали), а некоторые любят индивидуальность
Да,потому что знаю,что вкладываю и готова нести ответственность,а вот какая "индивидуальность" у детей выросших до 12 лет в дет.доме не хотела бы узнавать.И откуда вы знаете что мои дети не индивидуальны?
Да,потому что знаю,что вкладываю и готова нести ответственность,а вот какая "индивидуальность" у детей выросших до 12 лет в дет.доме не хотела бы узнавать.И откуда вы знаете что мои дети не индивидуальны?
Девочки брейк
Я писала чисто теоретически, все это еще не продуманно. Но однозначно про себя скажу - возраст 10-12 лет для меня идеален в плане воспитания детей - я умею и могу с детьми такого возраста найти общий язык, точки соприкосновения.
Дети, которые младше - сколько я не сталкивалась - для меня загадка
И:
-Нина- писал(а):
Я когда встречаю знакомых, или родственников с маленькими детьми, я совершенно не знаю чаво с ними делать no В смысле, большинство молодых родителей ждут похвалы своему чаду(это понятно) и часто ждут, что я начну сюсюкаться с их чадом (я это чувствую) и я порой даже чувствую себя неловко и неуютно, потому что интереса к ребёнку у меня не возникает и желание поболтать с ним тоже no , а играть роли у меня получается плохо и топорно. Sad В общем, с совсем маленькими детьми у меня состыковки нет. Не знаю... может это от рождения либо есть, либо нет no Я с мамой как-то говорила на эту тему, она рассказывала, что ей и в подростковом возрасте нравилось играться с маленькими детьми, а у меня ничего подобного никогда не было. no Я вообще не воспринимаю детей, как... детей. Они для меня просто маленькие взрослые. Вот с детьми лет с 9-10 мне легче.
Подписываюсь под каждым словом
-Нина-:
02.10.12 22:29
Льдинка писал(а):
И откуда вы знаете что мои дети не индивидуальны?
Даже не думала такое! Смысл моих слов был в том, что если человек не воспитывал ребёнка с младенчества, то это не значит, что ему не может понравится индивидуальность ребёнка и что ему будет сложно этого ребёнка полюбить. Ведь есть же такое понятие, как "родство душ". И кстати, если уж говорить про усыновление... то есть ли это самое "родство душ" между взрослым и ребёнком легче определить, если мальчику (или девочке)- 12 лет, а не 3 месяца отроду.
Aliy писал(а):
Но однозначно про себя скажу - возраст 10-12 лет для меня идеален в плане воспитания детей - я умею и могу с детьми такого возраста найти общий язык, точки соприкосновения.
Дети, которые младше - сколько я не сталкивалась - для меня загадка
Дети, которые младше - сколько я не сталкивалась - для меня загадка
kosmet:
02.10.12 22:37
У меня сейчас нет возможности отписаться нормально, я с утра пройдусь по некоторым моментам, которые были интересно прочитать и хотелось бы еще с вами обсудить, но про незнание как себя вести с детьми - вы меня повеселили, девочки, честное слово
У меня двое детей, но я понятия не имею, как себя вести с чужими детьми, и так было всю жизнь, просто я выросла в окружении взрослых людей или очень воспитанных ровесников. Когда я прихожу забирать сына из школы - его одноклассники повергают меня в ступор, подпрыгивая и начиная что-то спрашивать или рассказывать, мне тут же хочется куда-то убежать. Но это ничуть не мешает мне чувствовать себя очень комфортно со своими детьми. Потому что я знаю, что я хочу до них донести и как воспитываю, а не опасаюсь сделать что-то вразрез с постулатами, заложенными другим детям их родителями. У всех причины разные в напряженности общения с чужими детьми, но использовать это как аргумент сознательной бездетности - "не верю!"(с)
-Tashka-:
02.10.12 23:05
Aliy писал(а):
Но однозначно про себя скажу - возраст 10-12 лет для меня идеален в плане воспитания детей - я умею и могу с детьми такого возраста найти общий язык, точки соприкосновения.
Дети 10-12 лет,то есть так называемый подростковый возраст,очень неустоичивы в психическом плане...Именно в этом возрасте все родители сталкиваются с большими проблемами...И найти общий язык в игре или пятиминутном общении-это не значит ,что у вас есть точки соприкосновения.
Я ,лично,считаю что это самый неудачный возраст для усыновления(с 10 до 15 лет).
У ребенка уже заложены основные понятия добра и зла и воспитание будет сводиться к тому,что бы привить ему ваши значения этих слов.И да же если ребенок приспособится к вам и вашему образу жизни,то не факт,что он примет его душой и не сорвется в один прекрасный момент.
Я бы остерегалась усыновлять детей такого возраста...
А на счет того,что вы не знаете,что делать с чужими детьми,мой ответ включайте игнор.Я никогда с детьми не заигровала,никогда чужими детьми не интересовалась и это не мешало мне жить комфортно...Не комплексовала я по этому поводу....И старалась не ходить в гости,где есть маленькие дети...Я в гости хожу,что бы отдохнуть и расслабиться,а не для того ,что бы раздражаться...
Aliy:
02.10.12 23:06
kosmet писал(а):
но про незнание как себя вести с детьми - вы меня повеселили, девочки, честное слово
Оля
Я имело немного другое - это не оправдание и не аргумент "за" бездетность. Я лишь обосновала так сказать, почему бы я взяла на усыновление ребенка 10-12 лет. Просто с ними легче и проще.
Льдинка:
02.10.12 23:12
Aliy писал(а):
Я писала чисто теоретически, все это еще не продуманно. Но однозначно про себя скажу - возраст 10-12 лет для меня идеален в плане воспитания детей - я умею и могу с детьми такого возраста найти общий язык, точки соприкосновения
Аля я поняла
.Просто написала своё видение,это не означает,что моя истина единственная правильная,тоже недавно разговаривала с родственницей,она про свою сестру примерно так и говорила,что та не воспринимает детей до 7 лет.
-Нина- писал(а):
Даже не думала такое! Смысл моих слов был в том, что если человек не воспитывал ребёнка с младенчества, то это не значит, что ему не может понравится индивидуальность ребёнка и что ему будет сложно этого ребёнка полюбить. Ведь есть же такое понятие, как "родство душ". И кстати, если уж говорить про усыновление... то есть ли это самое "родство душ" между взрослым и ребёнком легче определить, если мальчику (или девочке)- 12 лет, а не 3 месяца отроду
Понятно.Я тоже писала даже больше не о том,что хочу слепить по своему образу и подобию,ведь даже у малявок свой темперамент и характер(сужу по своим детям,хоть и брат с сестрой,но абсолютно разные).
Я бы как раз испугалась брать потому что социализация имеет большое значение и где и с кем был этот ребёнок,что за семья и родители у него были и какие отношения со сверстниками,ведь из ДД все дети хотят попасть в семью и будут показывать себя с лучшей стороны и не всегда понятно что он из себя представляет.Поэтому в моём случае это был бы элементарно страх,не справиться с ситуацией и не найти общего языка с ребёнком.
Нина,конечно мы каждый останемся при своём мнении и это не повод ссориться,поэтому со своей стороны предлагаю мир
.
-Tashka- писал(а):
Дети 10-12 лет,то есть так называемый подростковый возраст,
Ташка вот
.Лучше и не скажешь,облекли мои мысли в слова,абсолютно согласна.
-Tashka-:
02.10.12 23:38
Aliy писал(а):
почему бы я взяла на усыновление ребенка 10-12 лет. Просто с ними легче и проще.
К сожалению,это не так...
Уж точно не легче и совсем не просто...
Конечно,если ребенок воспитанный и умненький,то общение с ним доставляет большое удовольствие...Но это удовольствие-результат воспитания,а не возраста...
Так,что если хотите получать удовольствие от общения,то воспитывайте его сами ,с первых дней.
-Нина-:
03.10.12 12:10
Девчонки, все люди разные. Есть женщины с...не очень хорошей интуицией, а есть женщины, у которых интуиция просто зверски развита
и они умеют "прочитать" суть и характер человека минут за 5 наблюдения. Так вот таким женщинам лучше усыновлять детей 11-12 лет. Среди великого множества деток они могут найти "своего" (если он вообще там будет). А что-такое младенец? Это кот в мешке Мы не знаем, какие гены в него вложены и "прочитать" его не сможем. И остаётся только приёмной маме уповать на Бога и со страхом ждать переходного возраста Ведь воспитание -это только шлифовка, темперамент в ребёнке уже вложен через гены его настоящими родителями. И это не меняется Можно характер подкорректировать, но не темперамент в принципе (и это сказала не я , а азы психологии )
И не у всех переходный возраст так прям ужасно происходит, чтобы его боятся.
Oska писал(а):
слушай, ну вот что должна ответить нормальная мама??? так и ответит
Нет, она действительно не считает это проблемой, Ось. Ей и моих причуд хватает
Дело в том, что отношения у нас с мамой очень дружеские и открытые(мама ,по сути, ещё и моя лучшая подруга), если бы её это напрягало- я бы узнала. Да и её твёрдая позиция- каждый должен прожить свою собственную жизнь!
Oska писал(а):
в личной беседе со мной
Ух, ты какая!
Льдинка писал(а):
Поэтому в моём случае это был бы элементарно страх,не справиться с ситуацией и не найти общего языка с ребёнком.
Вот по этой же причине мне было бы страшно усыновлять младенца (если бы я вообще хотела кого-то усыновлять, конечно
) мне было бы просто страшно, что индивидуальность этого ребёночка в последствии не очень подойдёт мне и что ещё хуже- соответственно я не подойду ему. И тогда действительно могут быть проблемы в переходном возрасте.
А среди более взрослых детей можно найти "своего". Ну... я писала уже об этом
Льдинка писал(а):
Нина,конечно мы каждый останемся при своём мнении и это не повод ссориться,поэтому со своей стороны предлагаю мир
Конечно!
kosmet писал(а):
У меня сейчас нет возможности отписаться нормально, я с утра пройдусь по некоторым моментам, которые были интересно прочитать и хотелось бы еще с вами обсудить, но про незнание как себя вести с детьми - вы меня повеселили, девочки, честное слово У меня двое детей, но я понятия не имею, как себя вести с чужими детьми, и так было всю жизнь, просто я выросла в окружении взрослых людей или очень воспитанных ровесников. Когда я прихожу забирать сына из школы - его одноклассники повергают меня в ступор, подпрыгивая и начиная что-то спрашивать или рассказывать, мне тут же хочется куда-то убежать.
А я думала, что одна такая
Одна не во всём мире, конечно! Просто так вышло, что всё моё окружение очень хорошо общается с маленькими детьми и любит это делать Я среди них, как "белая ворона" , получилась 
-Нина-:
04.10.12 11:03
Oska писал(а):
я не люблю общаться с чужими маленькими детьми, ну даже не очень маленькими. в семье, а в школе работать очень даже нравилось - парадокс, так что ты не одна такая
-Tashka- писал(а):
Однозначно...Работать с детьми было удовольствие,а общаться в компаниях,где есть дети, напрягало.
-Tashka- писал(а):
Угу...У моей знакомой так все и произошло на уровне интуиции...И ведь похожи,как две капли воды...И усыновила девочку,когда года четыре ей было...Девочке уже 21 год,а знакомая все воет:"Какая я дура!".
Нам все кажется,что у них не правильно,а у нас все будет хорошо...Ага...
Нам все кажется,что у них не правильно,а у нас все будет хорошо...Ага...
Это один случай. А каждый случай уникален.
-Tashka- писал(а):
И ,вообще,когда можешь иметь своих детей и не имеешь,а усыновляешь...То на мой взгляд-это такая глупость...
Здесь о усыновлении все гипотетически говорили (на сколько я поняла).
И если кто-то хочет уже взрослого ребёнка... то нужно только усыновлять.
И вопрос о усыновлении мог встать по ещё одной причине. Очень часто тем, кто не хочет детей (по себе знаю) говорят что-то вроде такого "Вот ты сейчас не хочешь категорически, а вдруг тебе захочется ребёнка лет в 50-60, а родить уже не сможешь"
Это самый глупый аргумент, который я когда-либо слышала от моих оппонентов в данном вопросе (ИМХО, конечно)
Т.е. с их точки зрения- я должна сейчас рожать через не хочу , скрипя зубами, обливаясь слезами (потому что я категорически этого не хочу)
должна идти на такую жертву только потому, что ВОЗМОЖНО, когда-нибудь лет через 30, 40... если не помру меня что-то стукнет в голову и я вдруг захочу стать мамой
Так вот в таком случае, я всегда отвечаю, что если мне на старости лет что-то и стукнет в голову
- всегда можно задуматся об усыновлении.
-Tashka- писал(а):
Много всяких движений глупых или не очень...И обидно,что такая ересь лезет в голову молодежи....
Это глупо только с точки зрения тех, кто хочет детей. А с противоположной точки зрения всё может видется с точностью наоборот
Мы все еретики для инакомыслящих . Все!
Пусть каждый будет собой и имеет собственную точку зрения, а не общественную. И нет ничего страшного, что мы все разные. Намного страшнее, когда людям не позволяют быть разными, а от веры в еретиков до инквизиции и репрессий один шаг
-Tashka-:
04.10.12 11:19
-Нина- писал(а):
Пусть каждый будет собой и имеет собственную точку зрения, а не общественную. И нет ничего страшного, что мы все разные. Намного страшнее, когда людям не позволяют быть разными, а от веры в еретиков до инквизиции и репрессий один шаг
Нина,ты не защищайся,на тебя никто не нападает...Не хочешь детей-не надо...И это,я считаю,нормально...Я не твой противник,скорее сторонник.
Я имела в виду,что базу под это подводить не надо...Там всякие движения...И все.
Есть такое хорошее слово-"не хочу".И никому ты не обязана объяснять почему,а тем более оправдываться.
А насчет усыновления-это лично моя точка зрения.
-Нина-:
04.10.12 11:51
-Tashka- писал(а):
Я имела в виду,что базу под это подводить не надо...Там всякие движения...И все.
Есть такое хорошее слово-"не хочу".
Есть такое хорошее слово-"не хочу".
Да, понятно. Эти названия и движения действительно очень условные.
Главное желание , или отсутствие его.
-Tashka- писал(а):
А насчет усыновления-это лично моя точка зрения.
Конечно. И я его уважаю
Orange:
11.10.12 10:59
Любопытная тема)))
После прочтения представила зоопарк в крупном мегаполисе лет через ...дцать, в клетке сидит парочка европейцев (или славян), эдакие "последние из могикан", а вокруг ходят арабы, кавказцы, индусы, негры, азиаты, все с дитями, детки пальцем тычут в клетку и спрашивают: "Мама, а кто это?"
-Tashka-:
12.10.12 10:42
Orange писал(а):
Любопытная тема)))
После прочтения представила зоопарк в крупном мегаполисе лет через ...дцать, в клетке сидит парочка европейцев (или славян), эдакие "последние из могикан", а вокруг ходят арабы, кавказцы, индусы, негры, азиаты, все с дитями, детки пальцем тычут в клетку и спрашивают: "Мама, а кто это?"
После прочтения представила зоопарк в крупном мегаполисе лет через ...дцать, в клетке сидит парочка европейцев (или славян), эдакие "последние из могикан", а вокруг ходят арабы, кавказцы, индусы, негры, азиаты, все с дитями, детки пальцем тычут в клетку и спрашивают: "Мама, а кто это?"
Круто ты со всеми разобралась...
К счастью,еще есть такие ,как моя дочь,которая собирается рожать третьего...
Так,что до клеток,я так думаю,еще далеко...
Orange:
12.10.12 20:47
-Tashka- писал(а):
К счастью,еще есть такие ,как моя дочь,которая собирается рожать третьего...
К счастью есть. Но к сожалению такие женщины скорее исключение из правил, чем правило.
-Tashka- писал(а):
Так,что до клеток,я так думаю,еще далеко...
Я не такая оптимистка как вы
Клетки ближе, чем нам хотелось бы. Может это пафосно звучит, но ,мне кажется, продолжить свой род не только естественно для природы, частью которой мы являемся, но еще и в каком - то смысле долг перед нашими предками что-ли. Сохранить знания, культуру, генофонд и передать их потомкам. Открытия, творчество, роли в кино это здорово, но будут ли достижения бездетных важны, полезны, и главное, хранимы в истории вечно? Или только пару лет? И для кого они старались, если это некому будет передать и некому сохранить? Кто будет помнить Орлову лет через 50-100? У многих Личностей были дети, что не помешало им войти в историю. И потом, девочки абсолютно правы, с экономической и политической точки зрения "увы" и "ах".
Lin Lynx писал(а):
А насчет вырождения...знаете, у нас это не так заметно, но во всем мире границы между расами медленно, но неуклонно стираются. Давайте, все-таки, надеяться на лучшее
Давайте, все-таки, надеяться на лучшее Я бы выразилась чуть иначе. Границы между народами, культурами, но они никогда окончательно не сотрутся при условии приличной демографии. А если в силу различных причин, например уже перечисленных в теме, у нас не будет детей, или будет их недостаточно для сохранения этноса, то мы бесследно расстворимся в другом народе, другой культуре. Печалька.
Конечно право каждого выбирать рожать или не рожать, главное, чтобы "нехочух" было меньшинство
Надеюсь так и будет )))
Я не отношусь к чайлд-фри и до конца не понимаю их "не хочу". Осознанный отказ от рождения детей в принципе, насовсем, мой мозг не примет никогда
Я безусловно могу понять нежелание иметь ребенка на определенных этапах жизни или при конкретных обстоятельствах, я сама была недавно такая. Когда неожиданно (если можно так выразиться ) забеременела в 23 (родила в 24), я не была рада, точнее, рада безоговорочно, абсолютно. Я хотела родить позже. Мне казалось рано. На работе всё только-только пошло в гору, не была в Европе, не те бытовые условия, много еще всяких "не". Но это все отговорки на уровне подсознания, kosmet писал(а):
Потому что карьера, работа, любимые животные и прочее - ну, это еще никому не мешало воспитывать детей.
Аборт не сделала из морально-этических соображений, страха из-за последствий для здоровья (у меня отрицательный резус, у мужа положительный) ну и конечно же из-за любимого мужчины, т.е. по сути пришлось выбирать либо моё "не хочу", либо жизнь с мужем, семья. Последнее дороже, "плод любви"... (знаю, избито
)
Для меня тоже чайлд-фри достаточнго условное понятие, в моем понимании истинный чайлд-фри тот, кто доживая в одиночестве, или в окружении таких же одиночек, искренне не пожалеет о своем решении. Чего всем убежденным сторонникам желаю. Уверена, что таких не будет много. А про усыновление... Я не противник усыновления как такового, но считаю, что тем, кто наотрез отказывались от детей долгое время, не испытывая вообще никакого желания стать матерью, и будучи абсолютно при этом счастливой, позже честнее завести собаку или кошку, и изливать на них внезапно проснувшийся под старость лет материнский инстинкт. Не хочу никого обидеть, но такое ощущение, что гипотетического усыновленного подростка рассматривают как своеобразную зверушку-компаньона, которая призвана компенсировать прошлое. "Родство душ" это конечно прекрасно, но ребенок из детдома уже особенный, и даже если его индивидуальность понравится, темперамент, характер подойдут, это не значит что будет проще, чем с маденцем. Влияние на него предыдущей "среды обитания" не искоренить, изменить или сгладить с легкостью, если возникнет необходимость, а она возникнет, тем более человеку, посвятившему всю жизнь самому себе, а тут внезапно захотевшего "своего" ребенка, друга!, причем нахаляву. Это нечестно по отношению к ребенку. ИМХО.
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение