Fleur-du-Bien:
18.11.12 20:31
Тина Вален писал(а):
А я и не знала,то есть третья книга! А там о Люции и Богдане?
В моём издании "Прокажённой" есть послесловие, в котором немного написано об авторе, о том, как писалась книга и как была принята читающей публикой. Там и говорилось, что это - трилогия: "Прокажённая", "Майорат Михоровский" и "Паныч". Кто же знает, о чём 3-я книга? Тут надо искать полячек, чтобы рассказали. Но, наверное, о Люции и Богдане (помнишь, именно его в Глембовичах называли "паныч").
Тина Вален писал(а):
А чем ей любви Брохвича было мало?
У Брохвича была просто любовь, а Люции - подавай великую любовь. К тому же, ещё в первой книге были намёки. Люция говорила Стефе, что сходила бы с ума по Вальди, не будь он ей кузеном, очень ревниво смотрела на балу, как Вальдемар и юные княжны Подгорецкие осыпали Стефу цветами, и сначала холодно восприняла весть о том, что майорат хочет жениться на Стефе.
greta-nata:
18.11.12 20:37
Fleur-du-Bien писал(а):
Люция говорила Стефе, что сходила бы с ума по Вальди, не будь он ей кузеном, очень ревниво смотрела на балу, как Вальдемар и юные княжны Подгорецкие осыпали Стефу цветами, и сначала холодно восприняла весть о том, что майорат хочет жениться на Стефе.
Да, предпосылки были давно, я тоже их заметила. Мне её по-своему жалко, она видит, что с Вальдемаром никто не сравниться и со временем влюбляется в него. Но я рада, что майорат не ответил взаимностью Люции, это было бы для меня святотатством памяти Стефы, что-ли. Я очень чувствительна к таким моментам.
aolchik:
16.05.13 21:58
На днях прочитала "Прокаженную".
Книга бесспорно заслуживает того, чтобы быть внесенной в золотой фонд литературы. Автор очень красиво пишет, и не просто слова красивые, в иных случаях это бывает заслугой переводчика, а сам стиль, ее сравнения, аналогии, то, как она противопоставляет человека, его мысли, чувства, общий настрой природе или окружающей среде, уже из одного этого я сделала вывод, что Мнишек – мастер своего дела. Пожалуй, единицам авторов – женщин удается настолько полно передать чувства и настроение главного героя, как это сделала Мнишек. Обычно в центре истории о любви женщина, здесь же для меня центром, сосредоточением всех чувств стал мужчина. Вальди – 100% мой герой, ради такого мужчины, ради его любви я бы одолела всех и вся. И тем обиднее было видеть поведение Стефы, ну прям какая-то блаженная она сделалась к концу книги. В начале она мне нравилась, автор не раз упоминает о том, что она не так уж и спокойна с виду, что в ней таится огонь, показывает, что она «своя» в высшем обществе, отмечает, что Стефа далеко не дура и прекрасно понимает свое положение, но при этом сможет «за пояс заткнуть» если с ней не позволительно дерзко и пренебрежительно обращаются. Такая героиня была мне по нраву, и я уверилась в ее любви к Вальди, я думала, что вся основная «работа», весь груз ляжет на плечи Вальди. А ведь так оно и вышло, Стефе нужно было всего лишь верить. Вальди в одиночку боролся со сложившимися устоями, силой своей воли сумел склонить на свою сторону семью, бросил вызов всему своему кругу, и лишь единицы сумели ему противостоять, и то тайно, закулисно я бы сказала. А что же Стефа? А она начала сомневаться… Безусловно, все эти анонимки не доставляли ей радости, это грязно, мерзко и не приятно, но рядом мужчина, которого она действительно знала «от и до», так почему же она стала в нем сомневаться? Почему она ему не рассказала о своих страхах? Почему она, наименее инициативная из сторон в борьбе за счастье, позволила себе единолично решать судьбу их любви? А раз нет веры в человека, то и разумно задуматься – а есть ли тогда любовь? И если ответ положительный, то тогда что важнее – любовь или жалость к себе? Нет, не такая женщина должна быть рядом с Вальди. На протяжении почти всей книги говорится, что этот мужчина выберет женщину под стать себе. И что, это Стефа что ли? Рита ему подходит гораздо больше! Но сердцу не прикажешь, поэтому Вальди искренне полюбил пани Рудецкую. И что будет дальше? Не трудно догадаться – он будет всю жизнь горевать по ушедшей любимой… Печально, он заслуживает большего…
Я знала, что конец этой истории трагичен, но я никак не думала, что героиня окажется настолько слабой. Вообще эта книга как бы подталкивает к не очень утешительной мысли – и все таки есть силы по сильнее любви, это воспеваемое поэтами чувство – не всесильно, и есть обстоятельства, способные его сломить. Увы, увы, но вывод я сделала именно такой…
Но не смотря ни на что у меня рука не поднимается поставить что-то ниже 5, за атмосферу, за поэтичность, наконец, за Вальди!
Тина Вален:
16.05.13 23:50
aolchik писал(а):
На днях прочитала "Прокаженную".
Ольчик! Спасибо, что своим отзывом напомнила мне роман. Лови
aolchik писал(а):
Автор очень красиво пишет, и не просто слова красивые, в иных случаях это бывает заслугой переводчика, а сам стиль, ее сравнения, аналогии, то, как она противопоставляет человека, его мысли, чувства, общий настрой природе или окружающей среде, уже из одного этого я сделала вывод, что Мнишек – мастер своего дела.
Природа описана просто потрясающе!
aolchik писал(а):
Вальди – 100% мой герой, ради такого мужчины, ради его любви я бы одолела всех и вся.
А сколько раз я вздыхала по нему во время чтения!
aolchik писал(а):
тем обиднее было видеть поведение Стефы, ну прям какая-то блаженная она сделалась к концу книги.
Я согласна. Мне тоже не понятно ее поведение, а Вальди действительно жаль. Он столько боролся, а потерял смысл жизни.
aolchik писал(а):
Не трудно догадаться – он будет всю жизнь горевать по ушедшей любимой… Печально, он заслуживает большего…
Это так, увы.
aolchik писал(а):
Но не смотря ни на что у меня рука не поднимается поставить что-то ниже 5, за атмосферу, за поэтичность, наконец, за Вальди!
aolchik:
17.05.13 11:38
Тина,
Тина Вален писал(а):
Я согласна. Мне тоже не понятно ее поведение, а Вальди действительно жаль. Он столько боролся, а потерял смысл жизни.
Я просто поражаюсь как он смог жить дальше. Его попытка самоубийства была вполне понятна...
Тина Вален:
17.05.13 12:24
aolchik писал(а):
Я просто поражаюсь как он смог жить дальше. Его попытка самоубийства была вполне понятна...
Будешь про него продолжение читать?
aolchik:
17.05.13 12:29
Тина Вален писал(а):
Будешь про него продолжение читать?
Да, чуть по позже, а то боюсь, что там будет одна печаль и тоска (((
Fleur-du-Bien:
17.05.13 16:47
aolchik писал(а):
На днях прочитала "Прокаженную".
Аolchik, спасибо за отзыв на мою любимую книгу!
aolchik писал(а):
Книга бесспорно заслуживает того, чтобы быть внесенной в золотой фонд литературы.
Согласна целиком и полностью!
aolchik писал(а):
сам стиль, ее сравнения, аналогии, то, как она противопоставляет человека, его мысли, чувства, общий настрой природе или окружающей среде, уже из одного этого я сделала вывод, что Мнишек – мастер своего дела.
Её стиль просто околдовывает, полностью погружает в мир книги.
aolchik писал(а):
Вальди – 100% мой герой, ради такого мужчины, ради его любви я бы одолела всех и вся.
И для меня он - идеальный герой, но я, наверное, похожа на Стефу: не смогла бы бороться.
aolchik писал(а):
А что же Стефа? А она начала сомневаться…
Мне кажется, что Стефа настолько любила Вальдемара и настолько боготворила его, что считала себя недостойной его. Поэтому и те строчки в письмах, которые говорили, что она станет обузой для него, что из-за неё он станет парией в обществе, и разъедали ей душу.
aolchik писал(а):
Рита ему подходит гораздо больше!
А я думаю, что такие мужчины, как Вальди, ищут в своей избраннице абсолютной женственности, а в Рите её не было. У неё был несколько мужской характер, поэтому Трестка и был слабаком рядом с ней.
aolchik:
17.05.13 17:02
Флёр,
Fleur-du-Bien писал(а):
И для меня он - идеальный герой, но я, наверное, похожа на Стефу: не смогла бы бороться.
Да там и борьбы не надо было, боролся Вальди, ей нужно было лишь верить в него и его чувства...
Fleur-du-Bien писал(а):
Мне кажется, что Стефа настолько любила Вальдемара и настолько боготворила его, что считала себя недостойной его. Поэтому и те строчки в письмах, которые говорили, что она станет обузой для него, что из-за неё он станет парией в обществе, и разъедали ей душу.
Это опять же вопрос веры и того насколько она знала Вальди, нельзя решать за другого человека что ему лучше. Это все конечно же только мое видение....
Fleur-du-Bien писал(а):
А я думаю, что такие мужчины, как Вальди, ищут в своей избраннице абсолютной женственности, а в Рите её не было. У неё был несколько мужской характер, поэтому Трестка и был слабаком рядом с ней.
Опять же только мое видение, но Рита вынуждена была быть оригинальной, сильной (мужского в ней я ничего не увидела), чтобы привлечь к себе внимание своей необычностью и непохожестью на других. Мне было очень жалко ее, когда стало известно о скорой свадьбе Вальди и Стефы, женщина невероятной силы сумела отказаться от любимого мужчины в пользу другой ради его счастья. Меня восхищает этот ее поступок, невероятная сила, которая казалось бы есть и в Стефе, ан нет - только казалось
Fleur-du-Bien:
17.05.13 19:45
aolchik писал(а):
Да там и борьбы не надо было, боролся Вальди, ей нужно было лишь верить в него и его чувства...
Вся беда в том, что мы смотрим на эту историю с позиции современных женщин. Мы видели уже, как и наследники престолов женились на девушках, которые не принадлежали не то, что к королевским семьям, но и к дворянским. А герои Мнишек живут в польском аристократическом обществе, самом высокомерном и самом чванливом. Рита любила Вальди, но готова была отказаться от борьбы за него, поскольку считала, что его истинное счастье со Стефой. А Стефа была готова отказаться от Вальди, чтобы не принести ему несчастье браком с ней. Несмотря на всю современность своих взглядов, она была дитя своего общества, и стереотипы о мезальянсах крепко сидели у неё в голове. А в ужасных письмах она нашла подтверждение своих страхам. Стефа ведь была очень эмоциональная, впечатлительная. Вспомни её истерику перед отъездом из Слодковцев; как испугался Вальдемар её слишком пламенным молитвам на могиле его матери и решил больше не приводить её в склеп. Такая сильная любовь к Вальдемару нарушила её внутренне равновесие, а потом ещё и примешался этот скандал в высшем обществе. Плюс история её бабушки. Вот всё и смешалось. Но это моё видение. И, наверное, я слишком люблю эту книгу. Всё-таки 4 раза читала.
aolchik писал(а):
но Рита вынуждена была быть оригинальной, сильной (мужского в ней я ничего не увидела), чтобы привлечь к себе внимание своей необычностью и непохожестью на других.
А как же беседа Вальдемара и Мелании о цветах?
Он же говорил, что ему не нравятся цветы (читай: женщины), которые слишком сильно пытаются привлечь к себе внимание. А Стефа его внимания и не искала, даже возмущалась этим.
Насчёт мужских черт, попробую объяснить, что я имела в виду. Рита крепко стояла ногами на земле, не нуждалась в опоре. Если бы она оказалась в такой ситуации, как Стефа, она боролась бы на равных со своим любимым. Помнишь, как она вырвала револьвер из рук Вальдемара? "С неженской силой". Вот эту "неженскую" силу я в ней вижу. Она больше похожа на современных девушек, готовых брать свою судьбу в свои руки, чем на девушек конца XIX века, которые сначала зависели от отца, а потом - от мужа. Конечно, можно вспомнить феминисток, но их движение было активным в Англии, Франции, а Польша во взглядах всё же отставала. Саму Гелену Мнишек, писавшую в начале ХХ века, критиковали, как женщину, посмевшую писать! А ведь англичанки и француженки отвоевали свое право на творческую деятельность намного раньше. Ладно, нужно заканчивать. Что-то меня понесло не в ту степь.
Вспомни, как Вальдемар представлял свою семейную жизнь со Стефой. Вот я почему-то не могу представить Риту в повседневном платье, музицирующую для мужа. Скорее носящуюся с мужем по всему поместью и дающую ему советы по улучшению хозяйства. Вот только ли нужна ли ему такая деятельная супруга? Сомнительно.
А, в общем, чем больше разных взглядов на книгу, тем лучше. Главное, что в таланте автора нет никаких сомнений.
aolchik:
17.05.13 20:50
Fleur-du-Bien писал(а):
Главное, что в таланте автора нет никаких сомнений.
Fleur-du-Bien писал(а):
Вся беда в том, что мы смотрим на эту историю с позиции современных женщин. Мы видели уже, как и наследники престолов женились на девушках, которые не принадлежали не то, что к королевским семьям, но и к дворянским. А герои Мнишек живут в польском аристократическом обществе, самом высокомерном и самом чванливом. Рита любила Вальди, но готова была отказаться от борьбы за него, поскольку считала, что его истинное счастье со Стефой. А Стефа была готова отказаться от Вальди, чтобы не принести ему несчастье браком с ней. Несмотря на всю современность своих взглядов, она была дитя своего общества, и стереотипы о мезальянсах крепко сидели у неё в голове. А в ужасных письмах она нашла подтверждение своих страхам. Стефа ведь была очень эмоциональная, впечатлительная. Вспомни её истерику перед отъездом из Слодковцев; как испугался Вальдемар её слишком пламенным молитвам на могиле его матери и решил больше не приводить её в склеп. Такая сильная любовь к Вальдемару нарушила её внутренне равновесие, а потом ещё и примешался этот скандал в высшем обществе. Плюс история её бабушки. Вот всё и смешалось.
Но ведь Стефа изначально показана нам как девушка лишенная классовых предрассудков. Она вела себя как ровня аристократам (она спуска никому не давала, стоит лишь вспомнить как она общалась с дядей Вальди), ее особо не мучили сомнения (еще до того как она влюбилась в Вальди, ведь она спокойно и не принужденно общалась со всеми, словно она там своя), она не чувствовала себя не уютно в обществе высших кругов (даже родители Стефы отмечали, что она больше принадлежит к "ним"), она сама стремилась (пусть и не совсем осознанно) туда войти (ведь по собственной воле она и на балу блистала, купалась в цветах, совершенно беззастенчиво принимала знаки внимания от Вальди, и находясь в Глембовичах она старалась ни в чем не уступать аристократам). Если бы в ней были какие-то сомнения или какая-то робость перед высшим светом изначально, я бы и слова не сказала, что она отступила от своей любви. Но ведь Стефа изначально была показана другой, берущей от жизни максимум. И лишь только в самый критический момент, когда отступать уже было некуда она поняла, что она ему не ровня. А до этого почему она не думала об этом и вела себя совершенно по иному?
Fleur-du-Bien писал(а):
Рита крепко стояла ногами на земле, не нуждалась в опоре. Если бы она оказалась в такой ситуации, как Стефа, она боролась бы на равных со своим любимым.
Вот, Рита же могла бороться, хоть и она была не ровня Вальди, и она боролась бы, не смотря на общество и сложившиеся стереотипы. А Стефу Вальди берег словно хрустальный сосуд (ну почему бы ему не предупредить саму Стефу о возможных анонимках, а не ее отца?), ей и не нужно было бороться. И дело не в том, что она (Стефа, про нее уже опять) была не так воспитана или на нее слишком давили сложившиеся устои, я не об этом говорю, а о том, что она не верила в Вальди, не верила в силу его любви. Вера и надежда живет во влюбленных во все времена и не зависит от социального статуса и общественного мнения, она или есть или ее нет. У Стефы не было ее. У Риты она бы была. Просто героини слишком разные и мне ближе сильная и решительная Рита.
Fleur-du-Bien писал(а):
Помнишь, как она вырвала револьвер из рук Вальдемара? "С неженской силой". Вот эту "неженскую" силу я в ней вижу. Она больше похожа на современных девушек, готовых брать свою судьбу в свои руки, чем на девушек конца XIX века, которые сначала зависели от отца, а потом - от мужа. Конечно, можно вспомнить феминисток, но их движение было активным в Англии, Франции, а Польша во взглядах всё же отставала. Саму Гелену Мнишек, писавшую в начале ХХ века, критиковали, как женщину, посмевшую писать!
Вот видишь и все таки такие как Рита существовали и в те времена ))) Чем Гелена Мнишек не нарушитель сложившихся устоев?
Fleur-du-Bien писал(а):
Ладно, нужно заканчивать. Что-то меня понесло не в ту степь.
Флёр, очень интересно обсуждать с тобой книгу, пусть и мнения у нас расходятся.
Fleur-du-Bien писал(а):
Вспомни, как Вальдемар представлял свою семейную жизнь со Стефой. Вот я почему-то не могу представить Риту в повседневном платье, музицирующую для мужа. Скорее носящуюся с мужем по всему поместью и дающую ему советы по улучшению хозяйства. Вот только ли нужна ли ему такая деятельная супруга? Сомнительно.
Рита бы смогла все! )) Она бы жила тем же, чем и жил Вальди, была бы тем, кого он хотел видеть, она бы и музицировала, и на коне скакала, и на охоте была бы в первых рядах. Но ты права в том, что выбираем спутницу жизни для Вальди не мы, а он сам, поэтому рассуждать о том, кто лучше из них двоих не совсем правильно с моей стороны, у Вальди и выбора то не стояло, не нужна ему была Рита, сердцу не прикажешь ((( Просто мне эта героиня очень понравилась, ее горе и отчаяние я прочувствовала острее и глубже, а Стефа для меня останется виновницей сломанной жизни Вальди, не смотря на то, что у нее было все для того, чтобы сделать и его, и себя счастливыми.
Fleur-du-Bien:
19.05.13 15:27
aolchik писал(а):
Но ведь Стефа изначально показана нам как девушка лишенная классовых предрассудков.
Когда мы читаем книги, наверное, какие-то ситуации мы примиряем на себя. Aolchik, вот мне кажется, что ты смелая и решительная, и если бы ты была на месте Стефы, ты бы не поверила тому, что писали "доброжелатели", а рассказала бы обо всём Вальди. А вот я, ставя себя на место Стефы, понимаю, что, даже не имея предрассудков, могла бы в какой-то момент перепугаться всему происходящему и начать сомневаться, а письма только подлили бы масла в огонь.
aolchik писал(а):
а о том, что она не верила в Вальди, не верила в силу его любви.
Я не думаю, что она сомневалась в Вальди. Она сомневалась в себе: достаточно ли она хороша для него, чтобы он боролся за неё и никогда не пожалел об этом? Вся беда в том, что все женщины, любившие майората, смотрели на него, как на бога, и думали, что не пара ему (кром Мелании!).
aolchik писал(а):
Просто героини слишком разные и мне ближе сильная и решительная Рита.
Да, разные, но мне обе нравятся: каждая по-своему. Но невестой для Вальди вижу только Стефу.
Не знаю, было ли это указано в твоём экземпляре книги, но Гелена Мнишек писала "Прокажённую" вскоре после смерти её мужа, поэтому и финал у романа трагичный. И мне кажется, что отсутствие счастливого конца и подняло эту книгу на другой уровень. Если бы герои поженились в конце и умерли в один день, то это была бы просто красивая сказка о любви, а так получилось что-то больше, чем очередная история двух влюблённых.
aolchik писал(а):
Флёр, очень интересно обсуждать с тобой книгу, пусть и мнения у нас расходятся.
Спасибо!
И мне интересно с вами, пани!
aolchik:
19.05.13 21:04
Fleur-du-Bien писал(а):
Когда мы читаем книги, наверное, какие-то ситуации мы примиряем на себя.
Да, наверное ты права, Флер.
Fleur-du-Bien писал(а):
Aolchik, вот мне кажется, что ты смелая и решительная, и если бы ты была на месте Стефы, ты бы не поверила тому, что писали "доброжелатели", а рассказала бы обо всём Вальди. А вот я, ставя себя на место Стефы, понимаю, что, даже не имея предрассудков, могла бы в какой-то момент перепугаться всему происходящему и начать сомневаться, а письма только подлили бы масла в огонь.
Вероятно так и есть
Fleur-du-Bien писал(а):
Не знаю, было ли это указано в твоём экземпляре книги, но Гелена Мнишек писала "Прокажённую" вскоре после смерти её мужа, поэтому и финал у романа трагичный. И мне кажется, что отсутствие счастливого конца и подняло эту книгу на другой уровень. Если бы герои поженились в конце и умерли в один день, то это была бы просто красивая сказка о любви, а так получилось что-то больше, чем очередная история двух влюблённых.
Нет, не было написано, я книгу отсюда скачивала. А на счет концовки... не знаю даже, мне кажется я бы приняла любой конец, только не такая смерть. Хотя сказать трудно. Но я как неисправимый романтик конечно же всегда двумя руками за ХЭ ))) Я бы с удовольствием почитала бы эту историю, когда герои поженились, а вот потом начались бы трудности, началась бы борьба. Но любовь все равно должна побеждать, потому что это любовь! А тут получается зависть и злость победили ((( И, да, это, пожалуй больше чем стандартная лав.стори, потому что затрагиваются проблемы общества, а не только взаимоотношения мужчины и женщины.
Кстати, я изначально знала, что Стефа умрет, давно знала, поэтому и откладывала чтение. Но я не знала подробностей ее смерти. Почему то думала, что может она при родах умрет или от несчастного случая, но не так...
Fleur-du-Bien:
20.05.13 18:32
aolchik писал(а):
Но я как неисправимый романтик конечно же всегда двумя руками за ХЭ
А в моём отношении к книге её финал сыграл немалую роль. Частично красота истории заключается в её трагизме.
aolchik писал(а):
я изначально знала, что Стефа умрет, давно знала, поэтому и откладывала чтение. Но я не знала подробностей ее смерти. Почему то думала, что может она при родах умрет или от несчастного случая, но не так...
Ну, если бы она умерла при родах или от несчастного случая, в чём был бы смысл её смерти? Разве что добить читателя. Писательница этой книгой клеймила польское общество, настолько консервативное и закоснелое в своих предрассудках, что оно стало ядовитым и убило Стефанию, убило такую красивую любовь, которая была у них с Вальдемаром.
aolchik:
20.05.13 20:41
Fleur-du-Bien писал(а):
Частично красота истории заключается в её трагизме.
)) мы просто по разному смотрим на одни и те же вещи.
Fleur-du-Bien писал(а):
Ну, если бы она умерла при родах или от несчастного случая, в чём был бы смысл её смерти? Разве что добить читателя. Писательница этой книгой клеймила польское общество, настолько консервативное и закоснелое в своих предрассудках, что оно стало ядовитым и убило Стефанию, убило такую красивую любовь, которая была у них с Вальдемаром.
Вот, ты сама написала то, о чем я и писала в своем отзыве. Если бы Стефа не отступилась, если бы они все таки поженились, кинув вызов обществу, то у меня не напрашивались бы мысли после прочтения о том, что есть силы и обстоятельства, способные сломить, победить и уничтожить любовь. Я как романтик и возможно даже чуточку идеалист все же верю в то, что настоящая любовь способна победить все.
Но в любом случае, книга, безусловно, на "отлично", как бы мы с тобой по разному ее ни оценивали.
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение