Виктория В:
натаниэлла писал(а):
Так и есть
Скорее всего, эта цивилизация очень высокого уровня развития, однако Голос откровенный Хам, начиная с общения с Ольгой и кончая отношением к землянам.
натаниэлла:
Виктория В писал(а):
Скорее всего, эта цивилизация очень высокого уровня развития, однако Голос откровенный Хам, начиная с общения с Ольгой и кончая отношением к землянам.
натаниэлла писал(а):
Так и есть
Скорее всего, эта цивилизация очень высокого уровня развития, однако Голос откровенный Хам, начиная с общения с Ольгой и кончая отношением к землянам.
Да, не самого возвышешенного поведения этот Голос, согласна. Ольгу и людей вообще ни во что не ставит. Гонор как у восточного джинна из лампы
Спрашивается, чего тогда помогать стал? Неужели заставили?
Виктория В:
натаниэлла писал(а):
Спрашивается, чего тогда помогать стал? Неужели заставили?
Спрашивается, чего тогда помогать стал? Неужели заставили?
Судя по его тону вынужденно помогает. Его спаянность с землянкой - результат опрометчивого эксперимента Стаса, я думаю.
Бедная Ольга, никуда ей не деться от непрошенного Голоса.
Tannit:
Приветствую!
Нат, спасибо за продолжение.
Иллюстрация к главе зловещая.
Похоже, что шлюз заблокировал вовсе не Антоновский, а Иерарх, который, благодаря Некрасову, получил возможность контролировать эксперимент. И какую цель преследовал сам Некрасов? Явно не собирался взрывать жену.
Занятный любовный треугольничек у них сложился.
Какая темная энергия была вызвана в ходе эксперимента, что за процессы происходили в лабораторном отсеке, какому воздействию была подвергнута Ольга, что в нее вселилась некая сущность? Голос сказал, что она его звала. Как звала?
У Ольги и мысли не возникло, что ей в голову могли вживить чип для вещания, пока она была в беспамятстве. Просто разговорилась сама с собой в бреду.
И даже не ущипнула в себя. Да и Голос демонстрирует свою информированность, доказывая, что он не галлюцинация.
В общем, представляется странным, что Ольга, вместо того, чтобы прислушаться и вступить в конструктивный диалог, взбрыкивает и вступает в конфронтацию. И это вместо того, чтоб разобраться в причинах. И ладно бы была занята работой. Нет, лежит в больнице и у нее свободного времени, более чем достаточно, для знакомства с Голосом и размышлений об этом феномене Ведь не глупая же дама, с рациональным мышлением, естествоиспытатель к тому ж.
Она же хотела получить сверх-способности и согласилась стать подопытной. А теперь что, расхотела?
натаниэлла:
Добрый вечер!
Вика,
Виктория В писал(а):
Судя по его тону вынужденно помогает. Его спаянность с землянкой - результат опрометчивого эксперимента Стаса, я думаю.
Да, эксперимент сыграл очень важную роль. Постепенно мы проясним этот вопрос в подробностях
Виктория В писал(а):
Бедная Ольга, никуда ей не деться от непрошенного Голоса
Бедная Ольга, никуда ей не деться от непрошенного Голоса
Все даже хуже, чем она сейчас полагает. Голос всего не сказал. Это так, первая, предварительная беседа
*
Таня,
Tannit писал(а):
Иллюстрация к главе зловещая
Иллюстрация к главе зловещая
Спасибо
Эмоции Ольги
Tannit писал(а):
Иерарх, который, благодаря Некрасову, получил возможность контролировать эксперимент.
Без Иерарха не обошлось, конечно
Tannit писал(а):
какую цель преследовал сам Некрасов? Явно не собирался взрывать жену.
Возможно, шпионаж. Это логично и безопасно.
Tannit писал(а):
Занятный любовный треугольничек у них сложился
Занятный любовный треугольничек у них сложился
Tannit писал(а):
Голос сказал, что она его звала. Как звала?
Он сказал, что она звала на помощь, просила ее выпустить.
Не его конкретно звала, конечно
Tannit писал(а):
У Ольги и мысли не возникло, что ей в голову могли вживить чип для вещания, пока она была в беспамятстве. Просто разговорилась сама с собой в бреду
У Ольги и мысли не возникло, что ей в голову могли вживить чип для вещания, пока она была в беспамятстве. Просто разговорилась сама с собой в бреду
Она все-таки мета. Она верит, что таким, как она, без ведома не вживляют. И обучения с чипом она не прошла - им же пользоваться нужно уметь, иначе это характерный шум в ушах и непроизвольные движения рук-ног. Нельзя по науке вживить чип, и человек сразу в робота превратится. Это не магия, так не работает
Да и Дима должен был проконтролировать. Дима подлец, но не до такой же степени, раз решил сохранить брак
Ольге только и остается думать про травму головы да лекарства.
Tannit писал(а):
Голос демонстрирует свою информированность, доказывая, что он не галлюцинация.
Это самое сложное. Он читает не только мысли, но сами ее намерения. Это не управление, а симбиоз. Ольга понимает разницу. И понимает, что больше похожа на сумасшедшую по симптомам
Tannit писал(а):
Ольга, вместо того, чтобы прислушаться и вступить в конструктивный диалог, взбрыкивает и вступает в конфронтацию. И это вместо того, чтоб разобраться в причинах.
Она будет разбираться. Только не через вопрос-ответ в диалоге с Голосом. Попробует другой путь. Сегодня - это первая попытка поговорить.
Если Голос оживит Стаса (а мы уже знаем, что Антоновский выжил - не знаем только, правда ли при смерти находился) - это будет еще один повод задуматься у нее. Никакой Иерарх не способен влиять на жизнь и смерть человека до такой степени.
И потом. Было в Ольгином прошлом кое-что, что заставляет ее считать Голос реальностью. Сомневаться, не верить, но звоночек в голове звенит.
Это касается ее поездки на Траудак. Скоро мы про нее дополнительные детали узнаем (была уже 1 часть ее поездки, когда ей обар показали, но там еще и вторая, непосредственно на планете, в хранилище данных). Я просто все сразу не вываливаю, не успеваю
Tannit писал(а):
Она же хотела получить сверх-способности и согласилась стать подопытной. А теперь что, расхотела?
Она же хотела получить сверх-способности и согласилась стать подопытной. А теперь что, расхотела?
Это робжипты ее подталкивали, соблазняли, говорили, что у нее ген телепата и обар нужно контролировать силой мысли. Сама Ольга к этому никогда большим энтузиазмом не пылала. И Сину на Траудаке она тогда сказала "нет".
Но он ее потом все-таки повез вниз, на планету, не успокоился. А Ларуна заставляла постоянно тесты проходить
Спасибо за размышление, отзыв и вопросы!
Ани:
Все же Некрасов приложил руку к эксперименту. Интересно, он тогда знал, что Ольга там будет?
Этот Голос в голове Ольги, как "Иерарх " встроен в нее...так получается?
Ната, спасибо.
натаниэлла:
Ани, привет!
Ани писал(а):
Все же Некрасов приложил руку к эксперименту. Интересно, он тогда знал, что Ольга там будет?
Мог и не знать. По времени это вообще разнесено. День, когда он продал свою программу был намного раньше того дня, когда установка была готова. Да и Ольга оказалась в ней по чистой случайности. Об этом будет сказано в следующей главе, в разговоре с капитаном (в четверг)
Ани писал(а):
Этот Голос в голове Ольги, как "Иерарх " встроен в нее...так получается?
Да, Голос в нее встроен намертво. Но не как Иерарх, а, скорей, как симбионт. Поселенец.
О таких говорили "одержимый", поэтому что это не с телом связано больше, а именно с душой. две души в теле получается
Спасибо за отзыв!
Nadin b:
Всем привет!!!
Нат, огромное спасибо за продолжение и загадочную иллюстрацию.
Голос мне виделся столь устрашающим. Хотя, конечно, обнаружить в себе нечто говорящее и еще столь наглое - это непонятно и страшно.
Интересно, что постепенно образ блестящего ученого Дмитрия Некрасова, создавшего машинную эмпатию, тускнеет. Трудно оценить ценность его научного вклада, но человеком он был весьма неприятным. При внешней привлекательности с подлым характером и изменявшим жене при каждом случае, и даже в больнице не говорящим правды. А факт передачи Димой Стасу программы, приведшей к катастрофе, выглядит грандиозной подлостью. Конечно, он не мог предусмотреть всех последствий, но предвидеть опасность все же должен был.
Стас же оказался, действительно, любящим Ольгу и фактически спасшим ее ценой своей жизни. Понравилось, как Голос обвинил Ольгу в необдуманных хотелках, которые пытался воплотить Стас.
Его "шайтан-машина" возможно частично воплотила идею превращения человека в бога, дав Ольге Голос, видящий глубже и дальше людей, а также быстрая регенерация тканей после травм, удивившая врачей и то, что ребенок выжил без видимых повреждений. Возможно же, что это влияние проведенного Стасом эксперимента.
натаниэлла:
Надин, привет!
Большое спасибо за комментарий!
Nadin b писал(а):
Голос мне виделся столь устрашающим. Хотя, конечно, обнаружить в себе нечто говорящее и еще столь наглое - это непонятно и страшно
Голос мне виделся столь устрашающим. Хотя, конечно, обнаружить в себе нечто говорящее и еще столь наглое - это непонятно и страшно
Это имхо очень страшное явление. Когда кто-то болтает в твоем мозгу... да еще и делает что-то во вне, держит пульс на жизни и смерти - само по себе это противоестественно. Был бы Голос ласковым, добродушным, говорил бы хорошие вещи, тогда с ним можно как-то примириться, наверное, но он же явзвителен, оскорбляет, бьет по больному, все ее секреты озвучивает без скидки на лояльность. Даже простого человека рядом с собой в таких рамках терпеть не сможет никто. Подвергшийся агрессии постарается уйти, заткнуть уши, чтобы успокоиться, а Ольга убежать не в состоянии. Терпит. Бесится. Приспособливается, но ей постоянно некомфортно.
Люди с ума реально сходят от таких извращений, поэтому мне Ольгу безумно жаль. Ей очень сейчас тяжело. 24 часа и 7 дней в неделю жить в обнимку с абьюзером - удовольствие такое...
Nadin b писал(а):
Интересно, что постепенно образ блестящего ученого Дмитрия Некрасова, создавшего машинную эмпатию, тускнеет
Интересно, что постепенно образ блестящего ученого Дмитрия Некрасова, создавшего машинную эмпатию, тускнеет
Мы видим его сейчас глазами Ольги: сначала влюбленной в него, потом оскорбленной и выгоревшей. Мы ничего не знаем, что испытывал сам Дмитрий. Почему он такой. Что на самом деле хотел.
Раньше об отце рассуждала Маша, но для нее это отец, она любила его и думала, что родители тоже друг друга любили. Но одно то, что Дмитрий все же сохранил в дочери такую иллюзию былого семейного счастья, не стал ее топтать при ней, уже это говорит, мне кажется, что он не совсем пропащий человек.
Но не идеал, конечно
Nadin b писал(а):
факт передачи Димой Стасу программы, приведшей к катастрофе, выглядит грандиозной подлостью
Его реально могли заставить это сделать.
Дмитрий Некрасов подписал весьма жесткий контракт со своими работодателями. Не все его рабочие моменты зависят от его личных решений.
Однако - и это надо понимать - передавая такие троянские программы, он мог бы предупредить об этом покупателя. Или хотя бы жену, которая работала рядом с такой установкой - мало ли что. Конечно, Дима взрыва не ожидал, это слишком даже для Корпорации, но , как не самый глупый человек, мог бы, наверное, хоть немного просчитать будущее и защитить Ольгу. Но он даже и не подумал об этом, и вот это уже подлость, да.
Nadin b писал(а):
Стас же оказался, действительно, любящим Ольгу и фактически спасшим ее ценой своей жизни
Стас же оказался, действительно, любящим Ольгу и фактически спасшим ее ценой своей жизни
Да, Стаса можно назвать любящим. Потом эта любовь превратилась в одержимость. Он сделал немало ошибок, но то, что Ольга не была ему безразлична (в отличие от Некрасова) , очевидно
Nadin b писал(а):
Возможно же, что это влияние проведенного Стасом эксперимента.
Конечно.
Ольга перестала быть человеком - обычным, с теми ограничениями, что накладывала на нее физическая природа, просто не поняла этого, не осознала еще. И Голос тоже отчасти расширил ее возможности.
Другое дело, что ей теперь с этим делать?
Признать себя сверхчеловеком - чревато во всех смыслах. Отказаться от возможностей - вариант, но в условиях Мадора, когда от ее осведомленности и скрытых возможностей зависит жизнь товарищей и возвращение домой, заставляет задуматься... перед ней встанет очень скоро еще один нелегкий выбор.
Tannit:
У Голоса уровень демиурга. Что и где он сотворил - пока под вопросом. Но зачем ему носитель? Тем более смертный. Независимо от того какие сверхспособности обрела Ольга.
Если до контакта с Ольгой Голос существовал, как джинн в лампе или дух, бороздивший безжизненные просторы Вселенной, то как и почему стал симбиотом? Допустим, Голос где-то спокойно дремал себе, Ольга закричала "спасите-помогите", спросонья он не понял что к чему - или никак не мог проигнорировать ее зов? - поэтому запрыгнул в ее сознание. Тут можно усмотреть его некоторую зависимость, но далеко не критическую. И даже предопределенность. И, конечно, возникает вопрос. Это обратимый процесс или только смерть человека вернет ему свободу?
Вряд ли у Голоса был какой-то план, но тут, с обретением носителя и незаурядного, у него открылись возможности,пока непонятно какие. Он же не собирается оставаться в роли слуги или консультанта у презренного землянина.
И да, если Ольга послужила проводником Голоса в реальность, значит он на ней паразитирует.
*
По идее Голос должен мыслить категориям, непостижимыми для человека, и быть выше всяких чувств. Сотни тысяч, а то и миллионы лет он был одинок. Но в общении с Ольгой он проявляет эмоциональность, ворчит как старый дед, иронизирует, язвит, введет по сути, бытовой разговор и оперирует в речи смысловыми построениями ограниченной культурной среды - Галатея, "язычник с лесным идолом","собака на сене"- как бы говорит на одном языке с ней. Но ради чего он снисходит до беседы? От нечего делать? Чтобы продемонстрировать свою осведомленность? Ведь понятно, что для получения информации Ольга ему не нужна, он и так в курсе всего, что происходит, не только вокруг, но и во всей Вселенной.
В общем, подобная симбиотическая связь должна иметь убедительное обоснование.
натаниэлла:
Таня,
Tannit писал(а):
В общем, подобная симбиотическая связь должна иметь убедительное обоснование
В общем, подобная симбиотическая связь должна иметь убедительное обоснование
Да, это одна из главных интриг.
Но не все сразу
Tannit писал(а):
У Голоса уровень демиурга. Что и где он сотворил - пока под вопросом. Но зачем ему носитель? Тем более смертный
У Голоса уровень демиурга. Что и где он сотворил - пока под вопросом. Но зачем ему носитель? Тем более смертный
Пока могу сказать, что носитель ему совершенно не нужен. Это была... прихоть. Или порыв. Короче, его личная особенность и проявление индивидуализма
Tannit писал(а):
Это обратимый процесс или только смерть человека вернет ему свободу?
Обратимый. Смерть точно вернет ему свободу. Но если бы он захотел, то прямо сейчас ее себе и вернул бы. Но, видимо, не хочет. Его все устраивает
Tannit писал(а):
Но ради чего он снисходит до беседы? От нечего делать?
Мне кажется, что именно от нечего делать.
Я могу и ошибаться с его мотивами
, но повторю, что это, скорей всего, его личная особенность. Был бы на его месте другой такой же, то вел бы себя по-другому. И эта история была бы другой. И финал ее тоже
Tannit писал(а):
для получения информации Ольга ему не нужна, о
Факт.
Он здесь не ради информации.
Tannit писал(а):
в общении с Ольгой он проявляет эмоциональность, ворчит как старый дед,
Мне очень понравилась эта характеристика :"как старый дед"
По сравнению с возрастом своей подопечной, он именно что старый дед. Одинокий сухарь, отвыкший от общения с несмышленышами. Маленькие шумные дети его немного раздражают, но он снисходит до того, чтобы общаться с ними на одном языке.
Наверное, для этого у него есть веская причина.
Tannit писал(а):
По идее Голос должен мыслить категориям, непостижимыми для человека, и быть выше всяких чувств
По идее Голос должен мыслить категориям, непостижимыми для человека, и быть выше всяких чувств
Я полагаю, Голос как существо настолько масштабен, что может быть всяким. В том числе и таким вот эмоциональным, потому что эмоции (как у человека) входят в его состав наряду с чувством гравитации. Эта часть жизни ему знакома.
Мыслит он, конечно, не как человек, и мы (Ольга) его мышление никогда не поймем, но вот Голос нас обязательно поймет.
Если захочет утрудить себя снисхождением в низшие слои атмосферы, так сказать. А он все-таки в итоге захотел и снизошел.
Для него это тоже подвиг - ограничить себя. Голосу, наверное, очень трудно, и он страдает не меньше Ольги.
Через главу (в четверг у нас по плану разговор Пэ и Ольги) будет снова флешбэк в прошлое и обсуждение Ольги и Ларуны этого феномена. Надеюсь, ясности чуть прибавится
Tannit:
Tannit писал(а):
Означает ли это, что Голос не уникален во Вселенной, и у него есть (или были) аналоги, или собратья, или соплеменники?
Короче, его личная особенность и проявление индивидуализма
Думала, что он некто вроде "инженера" Ридли Скотта, но в виде бесплотной энергетической сущности, раз сюжет романа завязан на метафорическое "изначальное Слово". Некогда он создавал обитаемые планеты, экспериментировал с разумными формами жизни.
Впрочем,с "инженерами" далеко не все понятно. Как и с Голосом.
Похоже, что он - отголосок большой войны с создателями Паутины, которую он (или его прошлый носитель) проиграл,что не отменяет его основных функций "инженера".
Вероятно, он был кем-то создан, а не возник сам по себе. То есть он не само Слово, а инструмент для познания Слова.
Он - артефакт цивилизации Предтеч, ровесницы цивилизации пустотников.
Nadin-ka:
Ничего себе эксперимент! Антоновский хотел сделать Ольгу равной богам.
Откуда у него эта технология? Она явно инопланетная.
Получается, если Ольга получит все знания мира, значит эксперимент удался, несмотря на катастрофу.
Некрасов подставил Ольгу и Стаса по приказу Матцеркви.
Да еще врет, как дышит. Вот же скользкий тип!
Значит этот инопланетный подселенец вытащил Стаса, но зрение не вернул почему-то.
Я так поняла, что ему просто нужно тело, или именно тело Ольги?
А все знания мира я тоже хочу.
Спасибо!
натаниэлла:
Доброе утро, леди!
Таня,
Tannit писал(а):
Означает ли это, что Голос не уникален во Вселенной, и у него есть (или были) аналоги, или собратья, или соплеменники
По его (дальнейшим) утверждениям, так и есть.
Он потом себя назовет Садовником, но не уточнит, чей сад
Tannit писал(а):
Он - артефакт цивилизации Предтеч, ровесницы цивилизации пустотников
Он - артефакт цивилизации Предтеч, ровесницы цивилизации пустотников
Это можно допустить. При условии, что артефакты могут состоять из или копировать живой дух, подстраиваться и встраиваться в нужную им область для инспекции. Не организм имитировать, а более тонкую субстанцию, близкую к информационной.
*
Надя,
Nadin-ka писал(а):
Ничего себе эксперимент! Антоновский хотел сделать Ольгу равной богам
Ничего себе эксперимент! Антоновский хотел сделать Ольгу равной богам
Именно это они и хотели получить: оператора "божественного" артефакта. Простой человек божественными штучками пользоваться толком не сможет. Уронит, испортит, напортачит или не заработает. Нужен навык как у настоящего бога-хозяина.
Nadin-ka писал(а):
Откуда у него эта технология? Она явно инопланетная
Откуда у него эта технология? Она явно инопланетная
Отчасти подсмотрели на Траудаке, отчасти сами попытались реализовать, приспособив для землянина. Стас - рисковый. Робжипты, включая Ларуну, не рискнули, просто дали ему зеленый свет - пусть экспериментирует
Nadin-ka писал(а):
Получается, если Ольга получит все знания мира, значит эксперимент удался
Говорят, что даже отрицательный результат это результат, а тут сложилось странное положение: никто вообще не проанализировал, что же случилось. Стас и Ольга в больнице, Ларуну выслали с Земли, а пожар уничтожил все записи и улики.
Никто не знает, кто и что теперь Ольга
Об этом, кстати, в новой главе как раз и будет спрашивать капитан.
Nadin-ka писал(а):
Вот же скользкий тип!
Да, Некрасов еще тот жук. И нашим, и вашим
Nadin-ka писал(а):
Значит этот инопланетный подселенец вытащил Стаса, но зрение не вернул почему-то.
Значит этот инопланетный подселенец вытащил Стаса, но зрение не вернул почему-то.
Ольга и не просила про зрение.
Просила, чтобы говорить мог и соображать
Nadin-ka писал(а):
Я так поняла, что ему просто нужно тело, или именно тело Ольги?
Я так поняла, что ему просто нужно тело, или именно тело Ольги?
Именно Ольга.
Без тела Ольги не существует, так что физическая оболочка к ней как бы прилагается
Nadin-ka писал(а):
А все знания мира я тоже хочу
А все знания мира я тоже хочу
Вот и Ольга хотела.
Но заполучив Голос, начала иначе относиться к подобным вещам. Стала думать, что многие знания - это еще и многие печали.
Спасибо за отзыв!