Нефритовая статуэтка:
21.09.18 11:25
Кьяра писал(а):
LuSt писал(а):
Вот что я в ней обожала: никогда не догадаешься, чем она займется в следующую минуту.
LuSt писал(а):
это не говоря про детствоЯ не знала, как мне быть. Я любила Вэйви, но Лесли — моя сестра.
А разве Вейви не достойна сестринской любви? Любить сестру и принимать ее инаковость,вовсе не значит во всем ее одобрять и наследовать.Не вижу противоречий.Впрочем Маруся права,что бы оценить объективно, информации недостаточно.
Кьяра:
21.09.18 11:26
Irish писал(а):
Очень даже разговаривает. Когда захочет, когда считает, что это нужно, в магазине, например
автор ни разу не показала, что она разговаривает в магазине. И с Сэнди и Ди не разговаривает. И подручные Лайама от нее ничего не слышали. Несколько раз от этих персонажей было про то, что Вэйви чокнутая или у нее извилин не хватает. И все видели, как Лайам вышвырнул ее из своего трейлера и, практически, из своей жизни. Так что он-то ее защищать не будет. А Шон спит с женой Лайама, что ему помешает переспать с дочкой?
Irish писал(а):
Однако Вэйви кроме одержимости Келленом еще и внешне копирует поведение своей матери. Крутит попой, красится, хотя здесь ей вроде как некого соблазнять.
Ну, во-первых, практически все женщины в окружении Вэйви такие. А во-вторых, разве когда женщина ходит "крутя попой" - это обязательно чтобы кого-то прям щас соблазнить? Вспоминается фрагмент из "В джазе только девушки", когда герои в женском платье ковыляют на каблкуах по перрону, а перед ними проплывает Мэрилин Монро, вот как раз очень лихо крутя попой
Думаешь, она в это впемя кого-то соблазняла?
Хотела еще вчера ролик подходящий найти, но больно длинные куски попадались
Нефритовая статуэтка писал(а):
А разве Вейви не достойна сестринской любви? Любить сестру и принимать ее инаковость,вовсе не значит во всем ее одобрять и наследовать.
ну, Вэйви ей нравится куда больше, чем собственная сестра, мисс Паинька
Нефритовая статуэтка писал(а):
Впрочем Маруся права,что бы оценить объективно, информации недостаточно.
Это да, я-то чуть больше знаю - на десяток глав дальше
Ой, забыла совсем
Irish писал(а):
Ириша ведь сказала, что есть разница. И обсуждает отношение к единственному мужчине, а не к брату.
так ведь и я, собственно, об отношениях к единственному мужчине. Вэл ради любви к Лайаму совершенно забросила детей, попросту наплевала на них. Да и любовь к Лайаму у нее ограничена исключительно сексом. Разве она хоть что-то сделала для Лайама помимо этого? Вон как Лайам воодушевился, когда подумал, что Вэл для него ужин готовит. А потом упрекал, что она для него даже голову помыть не хочет. То есть в их отношениях нет ни уютного дома, ни нежности, ни уважения, ни поддержки - абсолютно ничего, голый секс.
Разве так у Вэйви? Для нее Донал скорее сын, чем брат, она стала для него практически матерью. Разве она забывала о нем ради Келлена? Разве бросала ради своей "великой любви"? А разве для Келлена может быть лучшая жена? Ну, если не брать в расчет возраст. Так что любовь у них очень и очень разная.
Veresk:
21.09.18 11:48
Irish писал(а):
А может автору просто нравится такой калейдоскоп, где в каждой сцене участвуют совершенно разные люди, но с одинаковыми именами.
Не могу выразиться так же категорично, но и я в некотором недоумении от героев. Не получается пока сложить мозаику характеров.
Нефритовая статуэтка:
21.09.18 11:58
Кьяра писал(а): Так автор именно об этом и говорит.
Нефритовая статуэтка писал(а):
А, так рано или не рано решается на основе влюбленности, а не на основе следования правилам и законам? Что бы понять рано или не рано,нужно хоть каким то боком приблизиться к проблеме.Почувствовать влюбленность,испытать на себе чей то интерес,самой заинтересоваться
Так автор именно об этом и говорит.На основе совокупности факторов,я бы так сказала.Среда общения,воспитание,сила самой влюбленности,возраст осознания,даже случай и тот играет роль. А правила и законы не на пустом же месте возникли.
Irish:
21.09.18 12:36
Кьяра писал(а):
автор ни разу не показала, что она разговаривает в магазине. И с Сэнди и Ди не разговаривает. И подручные Лайама от нее ничего не слышали.
Ну да, ей просто незачем с ними разговаривать. Сэнди она слушает, опыта набирается. А подручные... Ведь не может же она им рассказывать о сексе и Келлене. А больше ей ничего не интересно.
Кьяра писал(а):
Несколько раз от этих персонажей было про то, что Вэйви чокнутая или у нее извилин не хватает. И все видели, как Лайам вышвырнул ее из своего трейлера и, практически, из своей жизни. Так что он-то ее защищать не будет. А Шон спит с женой Лайама, что ему помешает переспать с дочкой?
Не возражаю, было такое. Но каким образом это подтверждает твою фразу, что она не сможет пожаловаться, потому что не разговаривает.
Кьяра писал(а):
Ну, во-первых, практически все женщины в окружении Вэйви такие.
И? Хочешь сказать, что она похожа не на мать, а на Сэнди?
Кьяра писал(а):
А во-вторых, разве когда женщина ходит "крутя попой" - это обязательно чтобы кого-то прям щас соблазнить? Вспоминается фрагмент из "В джазе только девушки", когда герои в женском платье ковыляют на каблкуах по перрону, а перед ними проплывает Мэрилин Монро, вот как раз очень лихо крутя попой. Думаешь, она в это время кого-то соблазняла?
Ну да, именно так я и считаю. Женщины крутят попой, чтобы быть соблазнительными для мужчин. Для абсолютно всех окружающих мужчин. Как непристойная женщина.
То, что героиня Мерилин Монро лихо крутила попой, совершенно не значит, что сама актриса в жизни так ходила. Вряд ли это можно делать неосознанно, но очень даже может войти в привычку.) А ее героиня так делала для того, чтобы зрители-мужчины ходили в кинотеатры на этот фильм и несли денежку в кассу.
Кьяра писал(а):
так ведь и я, собственно, об отношениях к единственному мужчине. Вэл ради любви к Лайаму совершенно забросила детей, попросту наплевала на них.
Нет, мне не кажется, что ты говоришь об отношении к единственному мужчине. Ты говоришь, что Вэл забросила детей, потому что любит Лайама. А я считаю, что она это сделала из-за наркомании. Это немного разные вещи. Ты все время говоришь о том, что между ними происходит сейчас, когда Вэл уже много лет наркоманка. А что происходило раньше, когда Лайам сажал дочь к себе на колени и читал ей книги? Может быть тогда она готовила и держала уютный дом?
Ах да, это же она сама все разрушила, потому что автор наделила ее страшными фобиями, возникшими на ровном месте.
Кьяра писал(а):
Так что любовь у них очень и очень разная.
Я не считаю, что у них любовь разная. Разные мужчины, которых они любят, и сами они тоже разные. Вэл не смогла стать для своего мужа единственной и сломалась. А Вэйви крутит Келленом как хочет. Но и у мамы и у дочери явно на первом месте именно секс.
Кьяра:
21.09.18 12:41
Irish писал(а):
Ну да, ей просто незачем с ними разговаривать. Сэнди она слушает, опыта набирается.
Интересно, с бабушкой ей тоже было не о чем разговаривать? А между прочим, в первую же встречу с Келленом она отметила, что он был первым человеком, который, разговаривая с ней, делала паузы, ожидая ответа. То есть любящая бабушка, зная, что девочка говорить-то умеет, с ней не разговаривала? Вернее, разговаривала сама с собой, заполняя тишину.
Irish:
21.09.18 12:53
Кьяра писал(а):
Интересно, с бабушкой ей тоже было не о чем разговаривать? А между прочим, в первую же встречу с Келленом она отметила, что он был первым человеком, который, разговаривая с ней, делала паузы, ожидая ответа. То есть любящая бабушка, зная, что девочка говорить-то умеет, с ней не разговаривала? Вернее, разговаривала сама с собой, заполняя тишину.
Irish писал(а):
Ну да, ей просто незачем с ними разговаривать. Сэнди она слушает, опыта набирается.
Интересно, с бабушкой ей тоже было не о чем разговаривать? А между прочим, в первую же встречу с Келленом она отметила, что он был первым человеком, который, разговаривая с ней, делала паузы, ожидая ответа. То есть любящая бабушка, зная, что девочка говорить-то умеет, с ней не разговаривала? Вернее, разговаривала сама с собой, заполняя тишину.
Ну да, получается, что и с бабушкой незачем. Интересных тем не было.))
Но я и не верю, что бабушка не задавала ей вопросов и не ждала ответов. В конце-концов сцена с буквами, когда Вэйви оттарабанила весь алфавит, говорит о другом. Просто автор в очередной раз лукавит. Но это к ней претензии, не ко мне. Я всего лишь пытаюсь понять то, что она пишет. Вэйви говорит только когда это для нее важно. Впервые, кстати, она начала болтать у Бренды в гостях, когда стала с охотой рассказывать о своем "мальчике" Келлене.
Нефритовая статуэтка:
21.09.18 12:54
Света,напиши свое отношение к происходящему.Нас ты очень умело провоцируешь
.
Кьяра:
21.09.18 13:22
Про мое отношение надо долго писать
А перед этим хорошо сформулировать, а то мысли в слова не всегда правильно складываются. А я в свободное время тороплюсь закончить редактирование новых глав, а то уеду скоро на 2 недели, а как вас без новых глав оставить? У нас же график
Но коротко - да, я считаю, что это настоящая любовь, уже проверенная испытаниями и временем. И будет еще проверена.
Нефритовая статуэтка писал(а):
А правила и законы не на пустом же месте возникли.
совершенно правильно, законы не на пустом месте писаны. Как и исключения, допускаемые тем же самым законом - они же тоже на чем-то основаны.
и если считать, что Вэйви интересует только секс, то вот представим, что Келлена посадят. И не на 15 суток, а надолго. И что будет делать "хотящая секса" Вэйви? Что сделала ее мать в этом случае, сы знаем. А Вэйви? Что будет делать она?
UPD Пока минутка есть, попробую немного объяснить. Почему закон запрещает занятия сексом до какого-то возраста? Потому что у ребенка в этом возрасте еще ветер в голове, он сам не знает, что хочет, не способен критически оценивать свои действия и последствия. Его легко уговорить на то, что ему, в общем-то, и не особо хочется.
Но Вэйви с 7 или 8 лет практически в одиночку тянет весь воз семейной жизни их семьи: с самого младенчества Донала заботится о нем, кормит его и всю семью, ну и сама старается в школе и т.д. Некоторые "дети" и в 25 этого не делают, а сидят на маминой шее. Можно ли сказать, что у нее ветер в голове или что она сама не знает, чего хочет? Можно ли о Келлене сказать, что он хочет с Вэйви всего лишь развлечься? А ведь когда подростки вступают в сексуальные отношения в разрешенном возрасте, то какой среди этого процент серьезных отношений? Близкий к нулю? Даже если это страстная влюбленность, то сколько из этих влюбленных дойжут до брака и проживут вместе какое-то время? Повелись на красивое личико-харизму-популярность, а что за человек рядом и как с ним вместе жить - не знают. Но в 16 лет это по закону приемлемо. А по жизни?
Келлен и Вэйви провели вместе больше 5 лет, как говорил Келлен "мы играли в семью", но они ведь не играли, они и были, в общем-то, семьей, только без сексуальных отношений. Он возит ее на работу (в школу), покупает продукты, радует всякими мелочами, она ведет дом и вместе с ребенком, Доналом, они ходят в зоопарк. Они знают, как жить друг с другом, знают, что всегда и во всем могут положиться друг на друга, знают недостатки друг друга и любят их.
Да, это очень рано. Для благополучного ребенка это совсем неподходяще, но тут случай другой. Для обоих это лучшее, что случилось в жизни. И, наверно, лучшее, что в ней может случится. Ведь для остального, нормального большинства они оба изгои (чокнутая девчонка и хулиган, по которому тюрьма плачет) и ничего хорошего им в жизни не светит.
Нефритовая статуэтка:
21.09.18 13:55
Кьяра писал(а):
Но коротко - да, я считаю, что это настоящая любовь, уже проверенная испытаниями и временем. И будет еще проверена.
Коротко и ясно
Кьяра писал(а):
Нефритовая статуэтка писал(а):
совершенно правильно, законы не на пустом месте писаны. Как и исключения, допускаемые тем же самым законом - они же тоже на чем-то основаны.А правила и законы не на пустом же месте возникли.
Не спорю,что нет правил без исключений. И на чем же основано данное исключение? Может на несчастном и одиноком детстве?Изоляции?Отсутствии выбора?Так ли уж исключительно,то что девочка влюбляется в первого искреннего и неравнодушного парня?
Кьяра писал(а):
и если считать, что Вэйви интересует только секс, то вот представим, что Келлена посадят. И не на 15 суток, а надолго. И что будет делать "хотящая секса" Вэйви? Что сделала ее мать в этом случае, сы знаем. А Вэйви? Что будет делать она?
Да ладно,ходячая секса.Никто не считает,что ее только секс интересует.Потому и поведение с томными взглядами и походкой от бедра кажется странным.
А по поводу,что она будет делать.Так с равной вероятностью может ждать Келлена из тюрьмы,а может и через время влюбиться в подходящего парня и жить с ним счастливо.
Кто вообще может определить настоящая любовь или нет.Сами влюбленные и время.
Veresk:
21.09.18 14:04
Кьяра писал(а):
ну почему же никто
Нефритовая статуэтка писал(а):
Да ладно,ходячая секса.Никто не считает,что ее только секс интересует
ну почему же никто
Irish писал(а):
Но и у мамы и у дочери явно на первом месте именно секс.
ну так "первое место" не равно "только")))
Peony Rose:
21.09.18 14:09
Кьяра писал(а):
Почему закон запрещает занятия сексом до какого-то возраста? Потому что у ребенка в этом возрасте еще ветер в голове, он сам не знает, что хочет, не способен критически оценивать свои действия и последствия. Его легко уговорить на то, что ему, в общем-то, и не особо хочется.
Я бы вот добавила еще: ребенок/подросток может забеременеть, а это либо аборт либо роды, и там и там - масса минусов. Ребенок может заболеть любым ЗППП, включая СПИД - а это сами понимаете чем чревато. Ребенок, в конце концов, может избежать всего вышесказанного, но если взрослый партнер его бросит, то на почве неудавшейся любви пойдет и скинется с крыши либо придумает другой способ показать всем, как ему больно.
И это я не беру в расчет религиозные соображения.
Кьяра писал(а):
Да, это очень рано. Для благополучного ребенка это совсем неподходяще, но тут случай другой.
Не согласна. И для неблагополучного ребенка заниматься сексом тоже очень рано.
По поводу флирта Вэйви с чужаком - если разжечь костер, огня не потушишь ведь. Тщеславие у нее есть, она не святая. Именно оно и побуждает делать глазки другим парням.
Короче - рано ей всем этим заниматься, любовь там или не любовь.
Автор играет нечестно.
Irish:
21.09.18 14:27
Veresk писал(а):
ну так "первое место" не равно "только")))
Ну да, так оно и есть.)))
Света, ее еще интересует масса всяких разных вещей, включая косметику, способы соблазнения мужчин, заботу о брате. Она беспокоится о том, чтобы Келлен ей не изменял, и о его жизни тоже волнуется. Ничего из этого я не отрицаю. Но главное - секс, потому что только для разговоров о нем она готова напрягать голосовые связки. И обсуждает это со всеми, кто соглашается слушать.
Peony Rose писал(а):
Короче - рано ей всем этим заниматься, любовь там или не любовь.
Полностью согласна.
Peony Rose писал(а):
Автор играет нечестно.
Ой, забыла.
Кьяра писал(а):
Что сделала ее мать в этом случае, сы знаем.
Да, мы знаем, что ее мать уже сидела на таблетках, то есть уже морально сломалась ко времени ареста Лайама. А то, что наркоман ради дозы пойдет на очень многое, мы тоже вроде как везде читаем и кино смотрим.
На мой взгляд, это нельзя сравнивать.
LuSt:
21.09.18 14:33
Irish писал(а):
Вот этого и не надо делать, чтобы не быть похожей на свою мать. Потому что в результате ее поведения Эми сделала такой же вывод.
Irisha-IP писал(а):
Но из этой главы можно сделать и ещё один вывод, кроме описанных вами выше, с которыми я во многом согласна. А именно - Вэйви всё больше и больше дитя своей мамы.
Нефритовая статуэтка писал(а):
жопой не будешь крутить непонятно перед кем,проверяя навыки
Nadin-ka писал(а):
Любит конечно она только Келлена, но решила проверить как действуют ее чары на других. Опасная игра! Мужики буквально слюной давятся!
Magdalena писал(а):
То, что Вэйви осознаёт, как нужно себя вести, чтоб привлечь мужское внимание - свидетельство того, что не такая уж она не от мира сего, как лично я до этого думала. Т.е. она вполне способна быть актрисой, играть роль соблазнительницы, когда того требует ситуация. Что вполне нормально для такого возраста.
Magdalena писал(а):
Во-первых, Вэйви не такая уж и недалекая в вопросах секса и соблазнения мужчины. Наоборот, нахваталась у матери и подружек Келлена всяких штучек, типа покачивания бедрами при ходьбе, томные взгляды и позы.
galotscka писал(а):
приемами кокетства - этакая томная " плохая " девочка...Такие нимфеточки,как магнит притягивают старших мальчиков и дяденек.
Peony Rose писал(а):
По поводу флирта Вэйви с чужаком - если разжечь костер, огня не потушишь ведь. Тщеславие у нее есть, она не святая. Именно оно и побуждает делать глазки другим парням.
Да, девочки, как вы все хором-то "короткую юбку надела, ходит тут жопой вертит, проститутка" самадуравиновата...
Вэйви на внимание этих всех левых мужиков пофигу. И разговаривать с ними она не желает. А то, что у них головы сворачиваются на малолетку и слюни идут - так проблемы в них, а не в ней, нет?
Magdalena писал(а):
Хм, как по мне, надеть соблазнительную одежду, сбрить волосы на лобке и залезть ко взрослому мужику в штаны с твердым намерением, пардон, подр*чить ему, разные вещи, нет?
Нефритовая статуэтка писал(а):
сложно представить,что кто то балдеет копошась в трусах у взрослого мужика.
Не просто к взрослому мужику, а к своему давнему парню, за которого собирается замуж выйти, как только будет можно. Она его воспринимает как своего любимого Келлена, а не как абстрактного взрослого мужика.
И вообще по главе от лица Вэйви про тот злополучный ДР у меня сложилось впечатление, что у нее интерес был скорее исследовательский к содержимому его трусов.
Peony Rose писал(а):
И это я не беру в расчет религиозные соображения.
Во всех авраамических религиях месячные начались - уже женщина, можно замуж и детей рожать, о чем ты?
Peony Rose писал(а):
Автор играет нечестно.
Где?
Irish писал(а):
Но главное - секс, потому что только для разговоров о нем она готова напрягать голосовые связки. И обсуждает это со всеми, кто соглашается слушать.
Поправочка: не секс, а Келлен.
Кьяра:
21.09.18 14:40
Peony Rose писал(а):
Я бы вот добавила еще: ребенок/подросток может забеременеть, а это либо аборт либо роды, и там и там - масса минусов. Ребенок может заболеть любым ЗППП, включая СПИД - а это сами понимаете чем чревато.
Я бы вот добавила еще: ребенок/подросток может забеременеть, а это либо аборт либо роды, и там и там - масса минусов. Ребенок может заболеть любым ЗППП, включая СПИД - а это сами понимаете чем чревато.
ты думаешь, что Келлен не знает, что такое презерватив? Или хочет вотпорямщас ребенка от Вэйви?
То, что он не думает про презервативы сейчас, так только потому, что уверен, до этого не дойдет
Peony Rose писал(а):
Ребенок, в конце концов, может избежать всего вышесказанного, но если взрослый партнер его бросит, то на почве неудавшейся любви пойдет и скинется с крыши либо придумает другой способ показать всем, как ему больно.
а покончить с собой ребенок может только после секса? А если до секса не дошло, то точно не покончит?
Peony Rose писал(а):
И это я не беру в расчет религиозные соображения.
про отношение Вэйви к религии упоминала Эми, в главе, где Вэйви спрятала младенца Христа на репетициях спектакля. Ну а у Келлена, наверно, от религии вообще ничего нет. Вот уж господь Бог им тут не помощник ни разу. И не опора.
Irish писал(а):
потому что только для разговоров о нем она готова напрягать голосовые связки
постарайся припомнить, почему именно Вэйви с 3 лет не разговаривает. И, например, подсчитать количество слов, сказанных Вэйви, про которые ты пишешь "болтать". Интерено, с 10 наберется?
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение