Брин Гринвуд «Все прекрасное и ужасное»

Плюсуюсь. Почему это для благополучного рано, а неблагополучного в самый раз? Физиология есть физиология, не важно в каких условиях растет ребенок.
А в неблагополучной семье последствия могут быть даже более страшными, ведь некому помочь и поддержать в случае чего.
Вот Вэл же предупреждает: Не вздумай, огребешь по полной, как я! А Вэйви не слышит - у нее ведь горит!
Хорошо, если она зациклена на Келлене, тогда зачем эти томные позы, призывные взгляды и виляния бедрами? Келлена здесь нет, зато есть много других.
А те другие ее правильно поняли. Девочке нужен секс. Потом никакие протесты не помогут, ведь сама себя предлагала.
И не надо мне говорить, что она копирует поведение взрослых. Раз всем нравится окружающим, значит это правильно. И на людях правильно.
Все эти вещи делают люди, которых она ненавидит.Все что они делают она считает плохим, а вот когда секса дело касается - вот тут надо за ними повторять.
Вот она говорит, что когда Сэнди глотает таблетки, у нее поднимается настроение. Так почему она считает, что это плохие таблетки? Если не глотать таблетки, как мать, но немного можно для настроения.
Автор ничего, не объясняет, это правда. Она читателю предоставила самим решить какие это герои. У каждого свой взгляд на героев и на ситуацию в целом.
___________________________________

ткни меня пальцем в то, где Вэйви ненавидит кого-то, кроме Лайама, и считает их плохими? Я спрашивала про мать - как к ней относится Вэйви? Нигде ни разу не просокчила ненависть, ни в словах, ни в мыслях.
___________________________________

Вэйви еще не замужем. Она ребенок. Ей нельзя сексом заниматься, дорогие мои, и даже если вы хором будете меня переубеждать - не выйдет.
Про целомудрие до брака они, как язычники, конечно, могли и не вспомнить. С другой стороны - знавала я атеистов, которые это самое целомудрие блюли.


Именно. Любовь как бы предполагает верность, нет?
Да, мне жаль Вэйви, мне обидно за ее обкаканное детство, но к чему из нее делать вечную жертву, коли она уже доказала, что очень даже может быть в роли охотника? Это сильный, упорный, целеустремленный человек. Асоциальный к тому же. Желающий много чего, не всегда в рамках закона и приличий.
Спорить не хочу, каждый думает по-своему.
_________________

Упс!
Ластик, а тебе не кажется, что фраза вырвана из контекста? Моя так точно.
Никогда не считала, что виляние попой - это приглашение к изнасилованию. Но Вэйви в точности копирует поведение матери и любовниц отца и в этом она на них похожа, о чем и был вопрос Светы.

Разговаривать с ними она не желает, лень, наверное. А вот внимание ей не пофиг. Иначе она бы не брала у парня, который нравится Лекси, банку с напитком.
И раз автор описывает ее такой умницей, она не может не понимать для чего продолжает красить веки, например, несмотря на запрет тети.

Мы обсуждаем ситуацию, которая сложилась сейчас, когда Вэйви уже 13. И почему-то забываем, что она такая, потому что в таком окружении выросла. А Келлен, между прочим, всеми силами способствовал. С раннего детства приучал к обнимашкам, поцелуям. И журнальчики по всему дому разбрасывал. Как тут у девочки не появиться желанию пощупать то, что он так старательно ей показывает на картинках. Как это оценить? Разве он не заслуживает уголовного наказания?
Так что она-то за него замуж собирается, да и он вроде как не против на ней жениться. Но тем не менее он уже несколько лет делает все, что в обычной жизни называют растлением. Заботится о ребенке, становится для него совершенно необходимым, защищает от других, приучает к своим прикосновениям, подкладывает порнографические журналы...
Никто ведь и не говорит, что он педофил и хочет ее изнасиловать. Он ее просто растлевает, а окружение Вэйви ему в этом помогает.
_________________

Лайам, задирал юбку матери, при ней, Лайаму Сэнди делала минет при ней.
Всякие приходящие дядьки заваливали ее мать при ней. У же достаточно для того, чтобы считать секс мерзким занятием. И спорить тут бесполезно.
___________________________________

то есть там, у бассейна, она вышла на охоту? И если вдруг Келлена посадят, пойдет охотитьсчя на других?
Кстати, про виляние попой - попробуйте одеть длинную юбку, длинной аж до ботинок. и пройтись - может, у вас тоже юбка будет привлекательно колыхаться без всякого вашего желания кого-то соблазнить
___________________________________

Хорошо, секс с Келленом.))
Именно секс, а не то, что он хороший человек, или разбирается в машинах, или побеждает в гонках...
_________________

Она и не занимается - и Келлен про целомудрие до брака помнит, но не будем забегать вперед пока.

Предполагает, конечно. Для Вэйви кроме Келлена в романтическом смысле не существует никого, еще раз - на внимание всех этих левых мужиков ей пофиг. А то, что они к ней это внимание проявляют, не повод рядиться в бесформенные мешки. Это бассейн, там все в купальниках, т.е. почти раздетые, но внимание парни и мужчины обращают почему-то на полностью одетую Вэйви.

Так получается, что и Лесли копирует? В своем мини-бикини?

Так она взяла, а пить не стала, поставила ее на пол. И на парня этого забила, даже слова ему не сказала.

И для чего же?
У меня, помнится, тоже были неприятности в школе из-за макияжа и колец, даже папа приходил поговорить с учительницей, которая считала, что в девятом классе не положено ногти красить черным лаком, а губы в темное бордо. О мальчиках/мужчинах я, крася ногти в черный, а губы в бордо, думала в последнюю очередь, все больше о целостности образа и своем имидже в целом

К доверию людям, ага. Бабушка, кстати, ровно тем же занималась, пыталась, по крайней мере, да вот умерла рано, не успела приучить.

Эм-м, вообще-то единственный раз, когда журнал обнаружился за пределами его спальни - когда Вэйви его принесла на кухню. И Келлен тут же этот журнал выкинул.
Надо было и все остальные выкинуть, а то вдруг Вэйви их найдет?

Помнится, несколько лет назад она тоже болтала только о Келлене, о том, что у него светлые глаза и застенчивая улыбка.

Вообще у нас тут есть несколько человек, кто угадал примерные последующие события, в понедельник будет конец главы, который действительно, как Света сказала, принесет массу всего неожиданного.
И круто, что книга провоцирует думать и обсуждать. Всех люблю
_________________

Ага, Целомудренная, раз за разом онанирует мужику или идет к нему голышом после купания. Раз проникновения не было, то значит целомудренная.
Помнится в одном переводе Гибсон мужик потешался над героиней, когда она это говорила.
Келлен помнит конечно... О том, что его посадят за секс с несовершеннолетней.
___________________________________

Ласт,не надо обобщать,выдергивая из контекста. Проститутка и самавинавата- это твои слова.Не думаю,что кто то вообще Вейви обвиняет,хоть в чем то.
Ее провокативное поведение выглядит детским и незрелым это да.Первая осознанная искренняя любовь не очень соотносится с позерством.
Уж не приписывай лишнего морализаторства.


Мишень на спине не равно разрешению стрелять в эту спину.Это ясно.



Вот опять ты обобщаешь.Девочкам даже в общих чертах не знакомым с интимной близостью,практической частью процесса,сложно представить определенные вещи.

А мне показалось,что это желание доставить удовольствие любимому человеку,сделать так,как ему должно понравиться.Ему,а не ей.

Кого копирует Лесли я не знаю, но девочки явно не рождаются с этим знанием. Кого-то обязательно копирует.

И мы все знаем, что она не стала бы пить, даже если бы это была газировка, данная ей Келленом. Но взяла, потом сидела и слушала. И даже пальчиком не показала, что предпочла бы его уход.
Я не говорю, что это ужасно, и что так делать нельзя, потому что это делает ее проституткой. Мне не понятно, почему ее нужно так защищать? На мой взгляд она решила испробовать свои способности к соблазнению на других, раз уж ее насильно отправили к тете. Разве такого вывода нельзя сделать, глядя на то, как Эми это описывает? Это ответ на вопрос для чего.

Естественно надо был выкинуть. Он же знал, что Вэйви их найдет не вдруг, а обязательно. Вот недавно она снова ему подложила, раскрытым на любимой картинке. А я еще гадала что же это за картинка. Интересно, там минет или куннилингус?

Так в то время ей было 8. Какой секс в таком возрасте?
Хотя автор и тут смогла удивить. Вэйви, которой 13, вспоминает, что впервые занималась мастурбацией с душем в далеком детстве.

Да, и это странно. Целый год жизни вместе с любимой бабушкой, а она так и не позволила себя обнять. Здесь опять-таки мне очень сложно поверить автору. Ну разве что предположить, что эти старания не прошли даром и только поэтому она так стремительно доверилась Келлену.
_________________

Да нет, и про Вэйви было, и про Келлена, и вполне справедливо, чо уж.

Ты думаешь, Лесли и Эми на картинках не видели или в кино? Это ж начало восьмидесятых, уже Мадонна вовсю по телику в трусах скачет.
И я сомневаюсь, что Вэйви им прям во всех подробностях расписывала, что и как они с Келленом делали по-настоящему. Показывала, небось, позы, подсмотренные в журналах.

И это тоже, но мысли у нее были про учебник биологии

Телевизор )
Явно не маму )

Ну фиг знает, может, и так. Но я сильно сомневаюсь.

Ну найдет, и что? Земля остановится? Она вживую уже видела неоднократно, ты ж сама говорила.

Я тоже , помню, гадала Будем гадать еще долго.

Ну в таком возрасте, мне кажется, 10 лет уже кажутся далеким детством.

Бабушку она два раза потрогала )
А Келлена в первый раз обняла примерно через год после первой встречи. Не сказала бы, что это стремительно.
_________________

Вейви в отличии от Келлена ребенок,с психологическими проблемами,обвинения в ее адрес не могут быть справедливыми.


Не думаю,что в 83 году,так уж много было подобных картинок,как и фильмов.Я вообще писала о реакции Эми,о том как она реагировала на откровения Вейви.Между увидеть картинку и ощутить собственным телом,большая разница.Разве не так?




Зачем она вообще это делала?Видимо,что бы подчеркнуть свою взрослость и прихвастнуть Келленом,что еще раз подчеркивает ее незрелость.



Вот просто научный интерес на первом плане.





Тогда кого?Общаться ни с кем не общается,телевизор дома не показывает.Кого она копирует?

Девочки выше в теме вспоминали, что даже в советские времена были эротические карты.
Фильм "Глубокая глотка" вышел в прокат в 1972 году. Порножурналы в свободной продаже в каждом газетном киоске. В клипах уже вовсю полуголые певички.
Sex sells )

Ну зрение и осязание вообще разные чувства, ага.
А так вообще сейчас ученые тревогу бьют, мол, у народа завышенные ожидания от секса, потому что насмотрятся порнофильмов, а в реале все совсем не так бодро-задорно.

Обычное подростковое поведение, да, точно так же, как кольцо она всем показывала. Хвастушки.

Мы про Лесли, а не про Вэйви. У нее другая мама. Приличная.
_________________

А в книге есть упомининие,что Эми и Лесли смотрели глубокую глотку или находили у папы подобные журналы? Мне кажется реакция Эми это опровергает.






Я немного о другом.Все о той же Эми.Мне ее удивление и недоверие показались по детски искренними.


Мы разными словами об одном и том же.