Дж.Р. Уорд - серия Братство Черного Кинжала

Кто ваш любимый персонаж из серии "Братства"?
Батч (Butch O'Neal)		5%	[ 42 ]
Блэйлок (Blaylock)		0%	[ 6 ]
Вишес (Vishous)		11%	[ 86 ]
Все нравятся)))		15%	[ 115 ]
Джон (John Matthew)		1%	[ 10 ]
Зейдист (Zsadist)		22%	[ 171 ]
Зейдист и Вишес		9%	[ 71 ]
Зейдист Тормент		0%	[ 2 ]
Квин (Qhuinn)		1%	[ 12 ]
Ксекс (Xhex)		0%	[ 0 ]
Лэсситер (Lassiter)		0%	[ 2 ]
Мёрдер (Murhder)		0%	[ 0 ]
Мэнни (Manny Manello)		0%	[ 1 ]
Пэйн (Payne)		0%	[ 1 ]
Ревендж (Rehvenge)		3%	[ 24 ]
Ревендж-Квин		0%	[ 5 ]
Рейдж (Rhage)		10%	[ 81 ]
Роф (Wrath)		9%	[ 72 ]
Роф и Вишес		1%	[ 13 ]
Роф и Зи		2%	[ 22 ]
Рэйдж и Фёри		0%	[ 7 ]
Сакстон (Saxton)		0%	[ 1 ]
Тормент (Tohrment)		1%	[ 9 ]
Трез и иАм (Trez и iAm)		0%	[ 0 ]
Фёри (Phury)		1%	[ 10 ]

Всего голосов: 763 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?

LaLunaLili:

*Придя в себя и выползя из под стала примерно с третей попытки, глаголю* Ой, ща, ща только слезы утру, чтобы клаву видеть...)))))))
Таисик, ну ты мя уж извини, но не осилила я этих перлищек, не нашлось силенушек, чтобы вынести один беспрерывный конный ржач. Точнее, я прочитала, но не все примеры, уж больно животичек болеть начал.

Номинация "Героиня труда", "Искусная фраза", "Глаз народа" уходит тебе. Осилить ЭТО, да еще и наваять СТОЛЬКО! Брависсимо!!! Меня хватило то только на пару страничишек))) Теперь понимаю, больше - я не пережила бы)))))))))))


Милые, Леди, предлагаю нам разнообразить нашу речь (а то уж больно она у нас никакая, серая, обыденная). За то какой станет)))) Ух...
Сама думала о подобном, но ты опередила))))


Эк же-ж переводчики молодцы, ай-да пчелки, ну грех не похвалить этих божьих людей, столько шуток юмора подарили нам, золотца! А я думала, индус Вишу и француз Торман - это мой предел)))))))))))))))) Хотя не, помню еще РЭта - обожателя сигар, шелковых рубашек и КОЖИ))))

А если говорить серьезно...
то 79% читателей плевать на эти примеры. Ведь смысл то не меняется: что брат, что братец, что пара, что жена (жена даже ближе нашей речи!!!! - скажут они), в чем разница, брат? НИ в чем! Просто мы злобные стервозы, потому нам и не люб этот ОТЛИЧНЫЙ перевод... иш, углядели чаго-то, завистницы...

Дело не в переводчиках, дело в людях, пока этой слепой массе будет чхать на себя, им будет чхать и на то, что им втюхивают за бабки. ИМХО - прошу никого не относить на свой счет...
ТОЛЬКО видевшие оригинал будут чувствовать себя обманутыми в сотый к ряду раз, остальные же прочтут, пофекают, поохают от восторга, а может и вообще не осилят. Вариаций много. Вон, матерящегося Кейда (Коул) облюбовали даже в образе "быдла". Ну а что там может не нравится?! ОЧАРОВАШКА ЖЕ... Мат, другой... нам, русскому люду, не привыкать...

Вот и тут найдутся фаны, разглядящие "душу" в этой шедевральном творении. Реально, сколько раз до этого обманывали в реале меня?! Ведь столько романов прочитано, и столько же оценено далеко не лестно. Вот и гадай теперь...

Словом... ВИВАТ ИЗДАТЕЛЬСТВА!

...

Уфти-уфти:

Таис, спасибо за такой детальный анализ. Я реально гоготала)) Эти уменьшительно-ласкательные, братцы...
падсталом)))

В общем, если знакомиться с братьями по издательскому переводу, это будут какие-то слащаво-гей братцы с обидчивой натурой (как Зейдист), ф топку такой перевод...ИМХО...

...

Lamb of God:

В начале, когда только увидела новость, что издана первая книга, не скрою, чувство, вернее искра радости проскочила. Но тут в анонсе мои очи наткнулась на имя Рэт У меня ступор произошел на пару минут - клянусь!!! Кто? Что? Какого?
Прибежала сразу в вашу/нашу темку, а тут тАааакой разбор полетов
Браво!!!
Прочитала с удовольствием!!! Смех сквозь слезы, ей богу!

...

natti kim:

Давно я так не смеялась
Tais, благодарю за столь детальный "разбор полетов" и отдельное спасибо за номинации Так забавно (и в тоже время обидно, что читателя за лопуха считают) читать подобные анализы, и надеется, что это мимо глаз редакторов и переводчиков не пройдет. Будем думать, что до них дойдет - времена уже не те, чтобы заниматься подобной ерундистикой и найдутся люди, которые укажут на их ошибки, и пора бы уже заняться качественным переводом, за который люди платят и будут готовы платить, а не работать абы-дабы-кабы.
В общем и целом, как говорится, за отечество обидно. Очередной раз припозорились.

...

Alex M:

Tais, спасибо за пост!!!
и смеялась и плакала..

как же ужасно звучат слова...ну неужели нельзя было чем-то заменить..

чем им "брат" не угодило?? у меня ассоциация с каким-то Иванушкой-Дурачком при слове братец..

браво!!!

заворочался...поднялся...оделся и ушел.... сорри,но такие ассоциации с этим "заворочался"

если издательство будет выпускать книги дальше, очень интересно будет почитать как так братцы запевали при обрядах или когда Зи Белле пел...

у меня была истерика..

ну 100% для детей


Таис-

...

Killit:

Таисик, ты, как всегда, на высоте! Я час, наверное, читала твой опус))) Завидую выдержке, меня даже на то, чтоб ЭТО добить до конца не хватило и, думаю, уже не хватит...

Я как-то думала, что страшнее имен уже ничего быть не может, но как же я ошибалась... Не знаю, кому как, но мне хватило 30 секунд, чтоб понять - это не мистически-любовный-экшн, это юмористическое фентази. На фразе (первой же в книге!):



...я упала от смеха под стол и больше оттуда не вылезала. Я не знаю, что хотел донести до нас переводчик столь феерической игрой слов, но у меня в голове почему-то возник образ псих-больницы для буйных. Дальше - еще страшнее. Про необъяснимую любовь автора сего шедевра к старославянскому и витиеватым фразам времен королевы Виктории Таис уже писала, но - Боже мой! - в сочетании с попытками использовать сленг и современный язык, это было еще хуже.

Я, конечно, не говорю, что в книге плохо ВСЁ, но вот такие вот перлы, за которые не просто цепляется глаз, которые вызывают шок и недоуменный ржач - они сводят все то хорошое, что там есть на нет.

Кстати, отдельно стоить сказать о "жарких сценах", которые так хорошо (чего уж скрывать? ) удаются Уорд. Когда я увидела выражения типа "тугие бутоны", "бархатная сердцевина" и "разгоряченная плоть"... OMFG!!! У нас, что действитель настолько пуританская страна, что назвать член членом в художественной литературе - это непозволительная порнография? Нет, ну Уорд и "бутоны" - увольте, этого мой мозг осмыслить не в силах...

В общем, пока я читала сей выдающийся опус родные не раз прибегали на мой громкий гогот в особо "выдающихся" местах. Им до сих пор интересно, что же такого смешного может быть в романе про вампиров...


На самом деле, хуже всего то, что если бы я не знала оригинал, после прочтения этой книги, я бы никогда не стала читать продолжение. И дело даже не в странных именах и не в переводческих перлах... я не знаю, как им удалось это сделать, но книга совершенно НИ-КА-КА-Я! И это самое страшное. Причесанное под общие стандарты исторических любовных романов нечто, приглаженное, прилизанное и усредненное

Вывод: Вторую книгу серии не буду покупать даже из любви к автору, я уж лучше оригинал...

...

Kliomena:

Бооооже (с)

И это я еще смеялась над переводом Монинг: Друстаном, хрюкающим Бэрронсом и Честерс ака библиотекой)))

А тут... Рэт Батлер: перерождение! Капец, просто капец. На месте с "подванивает, подпахивает... подманьячивает" я уже подвывала.

Таис, низкий - прям нижайший! - поклон за труд.

Перефразируя фик по АнКу: Да хранит Юпитер англо-русские словари. И да не истечет срок хранения... и нашего доступа к ним.

...

Imperialprincess:

Таисик, не сомневайся, я дочитала до конца! Супер смешной отзыв! Лежала под столом. Предмет отзыва, к сожалению, не смешной, а грустный. Господи, зачем же так уродовать книгу-то. Отсебятина, перевранный смысл, бесмысленные уменьшительные словечки - есть ли предел?

До сих пор для меня верхом уродства были книги на русском по Х-Файлам.




Но я же думала, это исключение. Хотя зря думала, потому что Эксмо в своем переводе превратило Адмирала Трауна из Звездных войн в шута горохового. О чем в оригинале ни словечка нет.

То есть, получается, книг в русском переводе вообще читать нельзя. А кто-то ведь прочтет Уорд, как девочки уже выше писали, и подумает в сердцах - тьфу, опять бархатная сердцевина да розовые бутоны, плюнет, да и бросит.

Да, кстати, насчет твоего сочинения - будь с этим осторожна. А то издателъство подумает, что оно так отлично вписывается в стиль произведения, возьмет, и включит его в следующий том.

...

Lvenka:

Я только жду, когда мне доставят "нашего" Темного любовника, но прочитав рецензию Tais, поняла, как надо будет его читать, чтобы не испортить себе настроение - как пародию, т.е. посмеяться над переводом и радоваться, что прочитала и оригинал и просто восхитительный перевод наших героинь-тружениц.
Сама из чистого любопытства на Лабиринте щелкнула на первый попавшийся скан страницы книги и тут же попала на очередной "перл" переводчицы (1 глава, сцена в клубе):

Н.Иванова: Рэт возвышался над толпой. Шесть футов и двенадцать дюймов ужаса, одетого в кожу. Длинные черные волосы падали на лоб. Выпуклые черные очки полностью закрывали глаза.
Перевод Lady: Роф представлял собой шесть футов шесть дюймов чистого ужаса, одетого в кожу. Длинные черные волосы падали на лицо прямо от «вдовьего пика». Непроницаемые солнечные очки скрывали глаза, которых никто никогда не видел без них.
Оригинал Ward: Wrath was six feet, six inches of pure terror dressed in leather. His hair was long and black, falling straight from a widow's peak. Wraparound sunglasses hid eyes that no one had ever seen revealed.

Во-первых, у госпожи Н.Ивановой Роф вырос до 6 футов 12 дюймов (!!!). Ну как можно в таких вещах ошибаться???
А во-вторых, куда делся его вдовий пик и тот момент, что его глаз никто не видел? Да, это нюансы, но из них складывается образ Рофа.. Уорд далеко не единожды делала акцент на том, как редко он снимал очки и показывал другим свои глаза, подчеркивая важность таких моментов.

И дальше завершение этой сцены (про Дариуса):
Н.Иванова: - Господи, укрепи меня.
Перевод Lady: Вампир молил Бога, чтобы сделанный им выбор оказался верным.
Оригинал Ward: He hoped to God he was doing the right thing.

Ну смысл же другой совсем получается...

И это только впечатление от одной(!) случайно попавшейся страницы.. Tais, преклоняюсь пред твоим терпением.. я притомилась только от этого маленького сравнения...

Ну не понимаю я, для чего, с какой целью наши официальные переводчики искажают/перевирают смысл??
Я еще могу представить, предположить.. ну примерно хотя бы... для чего они делают этакий мягко-историко-оцензуренный вариант..может целевые покупатели в большинстве своем домохозяйки/пенсионерки, смотрящие запоем мыльные оперы на тыщу серий по всем возможным каналам и передачи обоих Малаховых..не знаю, маркетологам видней наверно... Но смысл в этом вранье какой?? Зачем???

Вот жду сей переводческий "шедевр" и по примеру госпожи Н.Ивановой хочется сказать:
- Господи, укрепи меня...

...

LaLunaLili:

Lvenka, я не думаю, что они делают это специально. Все дело в том, что они не фаны, и не трепещут над каждой буквой. Большинство переводчиков работают не ради удовольствия, да и какой уж тут кайф когда перевод делается в срок, а ради денег - работа у них такая! Плюс, Госпожа Иванова может совсем не быть любительницей паранормала. Сидела себе, переводила исторические опусы, как ей взяли и всучили вампирятину... со сленгом... с кучей метафор... и еще охапкой непонятностей ( такой в 200 шт.!!!), требующих сносок. Т.е. сиди, переводи то, от чего тебя воротит, да еще и чоп чоп чоп... побыстрее. Вот она там сократила, там подужала, а где-то решила - и так понятно. ЕЙ ТО АВТОР не дорог, да и не залазила она на оф-форум, не регилась там с целью знать все детали и моментики. Не все даже трепещут за качество своих работ - некоторым главное - деньги!
Я уже их не виню (переводчиков в смысле). Такая политика у издательств. Вот их виню! Чхать им на книги и чхать на нас. По их словам, мы книги не покупаем, пиратское качаем, вот книжечки и не окупаются, и ХОРОШИМ переводчикам платить нечем. Я трактую это так - не видать нам нормально переведенных книг! Уже и смирилась.

...

GeeJay:

Tais, спасибо огромное!!! смеялась до слез.
хоть и обидно до слез тоже. превратить "ярость" в "крысу" - это надо уметь

...

кариша:

Таис спасибо за подробный разбор полетов. По моему мнению это большой труд. А мне стало грустно Грустно что бездарные безалаберные невнимательные неграмотные поверхностные...можно наверно продолжать и продолжать, приложили руки(и к сожалению больше ничего кроме них) к чудесному произведению отличного автора. И относится это как к человекам так и предприятиям книгопереплетчикам, иначе и не назовешь. Как я могу посоветовать этого автора знакомым,друзьям,постоянным клиентам (фанатам художественной литературы)вот в таком вот переводе?

...

Малина Вареньевна:

Tais, спасибо. Первые минуты чтения громко смеялась, а вот потом как-то мой смех постепенно прекратился и захотелось. . . ну пусть не плакать, но биться головой об стену от безысходности точно захотелось. Розик, ты права на счет переводчика. Казалось бы, что проще, просто переведите, ну хотя бы не так гладко и близко к тексту, как это делаете Вы, девочки (из ваших уст перевод звучит громко и с большой буквы!) хрен с ним, вырезайте куски, но зачем коверкать текст (братишка!!!) из-за казалось бы какой-то мелочи ведь теряется весь смысл . . . А ещё бесит отсебятина! Ну зачем выдумывать второй том "мертвых душ" ведь это и работа лишняя! лучше б перевод лишний раз проштрудировали! Или это работа редактора, тоесть он показал, что тоже отработал свои деньги? Интересно, а как теперь они думают дальше серию переводить?(Зи истерит и дуется? Мать моя женщина! Если будет перевод книги о нем, я прочту, ради поднятия настроения))) . . . Общее впечатление: дремучая, бархатная романистка (классической литературы тоже, видимо, боится как огня ) прочитала БЧК, ужаснулась и спрятала книгу подальше от детей-малолетних. Через неделю вспомнила, что надо сдавать перевод в редакцию, а оригинал найти не может, поэтому села и написалО сочинение на тему "что я помню", но так как мозги наши заточены на розовое и пушистое, из под пера вышел сей ШЕДЕВР. . . Грустно, товарищи, . . грустно. . . Вобщем, порадовалась, что не купила книгу и не испортила настроение себе окончательно. Реально жалко людей, которые будут читать ЭТО впервый раз. Огорчилась, подумав сколько таких переводов я читаю даже не осознавая этого . . . Но порадовало, что пусть и в таком виде, но российские читатели услышат об этом писателе. Все-таки не в каменном веке живем! любой интерес, даже негативный, приведет много людей на просторы интернета, и многие заинтересуются нормальным переводом. Ну, вроде, чуть выпустила пар )) на стены уже не лезу. P.S. СПАСИБО, НЕОБЪЯТНОЕ РУКАМИ И НОГАМИ , ЗА ВАШ ШИКАРНЫЙ ПЕРЕВОД.

...

masik:

Таис,огромное спасибо за твой труд!! И смех и слезы,что бездари,лентяи и хапуги(ради скорой наживы) портят такие прекрасные произведения .Бррр

...

Tais:

Спасибо всем отписавшимся. Рада, если у кого-то открылись глаза. Вы ведь все правильно говорите, это, конечно, смех, но сквозь слезы. Подумать только, я ведь когда-то давно хотела, чтобы Уорд и у нас издали.

Чувствую, придется делать разбор и по второй официальной книжке, раз первый имел такой успех. Ох, я вообще-то не собиралась инвестировать «Эксмо» покупкой еще одного такого шедевра. (Лили, где твой список издательств-вредителей, ставь и на «Эксмо» крест).



Lvenka, молодчина!
Как же я сразу не додумалась, надо было эту фразу эпиграфом к отзыву выставить.

Приведенные тобой примеры я тоже видела, мы их с Лили даже в аське обсуждали. Дурь начинается сразу же с первых глав.



Я думала над этим. Если внимательно читать серию, то видно, что у Уорд рост персонажей постоянно скачет от книги к книге.
Так вот, не может ли быть такого, что «Эксмо» получило от Уорд для своего перевода исправленный английский вариант, в котором было именно 6 футов 12 дюймов? Правда, это не объясняет, почему чуть дальше в этой же книге рост Рофа становится уже шесть и шесть.



Вот кстати про эти очки тоже... Там в офиц.переводе есть такая фраза:

Не говоря ни слова, Рэт прошел в ванную. Раздался шум воды. Через некоторое время он появился на пороге вытирая лицо полотенцем, не торопясь, надел свои темные очки и посмотрел сквозь них ей в глаза.
Не торопясь он надел, поняли? Лень ему очки надевать. К чему спешить-то?
В то время, как смысл этого предложения был совсем в другом - Роф, как правильно сказала Lvenka, никому своих глаз не показывает и перед тем, как посмотреть на Бет непременно закроет глаза темными стеклами. (В этой сцене Бет еще пока не догадывается, что у Рофа плохое зрение).
Роф зашел в ванную, следом послышался плеск воды. Затем он снова переступил порог комнаты, вытирая лицо полотенцем. Но прежде чем поднять на нее взгляд, вернул очки на место.



Тут еще стоит напомнить ход самой сцены. Тор и Дариус разговаривают, обсуждая впечатление, производимое Рофом на окружающих. Тор убеждает Ди, что лучше бы выбрать для кормежки Бет кого-то другого. Дальше Тор уходит, а к Дариусу подходит Роф. И вот тут Дариус мысленно произносит эту фразу.
В издательском переводе у меня после этого «Господи, укрепи меня» создалось полное впечатление, что Дариус БОИТСЯ самого Рофа.



Под 500, по-моему. А что?



Ага, я над этим рофовским «на часок, не более» тоже угорала. Особенно, учитывая в каком он настроении пребывает.



Сомневаюсь, у них же зачатие возможно раз в 10 лет. Значит вся репродуктивная система устроена по-иному. Хотя вот у Бет точно были до Перехода, она там говорила, что принимает таблетки (в издательском – пилюли ) для нормализации цикла.



))))) Его закрыли уже.



Хуже другое – вся соль пропала.
Роф так ловко каждый раз подменяет вопросы утверждениями, но вопросами они от этого быть все равно не перестают. А в издательстве… Они просто убили весь смысл любимой фразы Девы «Никаких вопросов!». На что же она ругалась в первый раз, если потом Роф ей 4 раза безнаказанно вопросы задает???



А это всё потому, что был такой не в меру башковитый братец-Иванушка, который напился-таки из лужицы.

И ладно бы они только "брата" "братцем" обзывали, так они еще и "воина" регулярно этим же "братцем" подменяли. Ума не приложу, в чем последний-то провинился?



И не забудем про "потайное местечко" Билли Риддла и "дружок" вместо члена у Рофа.
И конечно же Роф не мог "выплеснутся", никак иначе, кроме как "неистово" и "наполнив ее до краев".



Дело наверно в том, что из-за всей этой дури меняется восприятие самих персонажей. Они становятся сами на себя не похожи. А неверно расставленные акценты не дают прочувствовать и поверить истории.



Главное, в струю. Этот вой у нас песней зовется.



Империалик, это шедеврально! В рамочку и на стену. Особенно диалог. Я валялась. Фееричное сочинение! А если еще и вспомнить, что я бывший фан "Секретных материалов"...

Кстати, вот это "пустыня, какой ее себе представляет цивильный обыватель" из твоего примера, мне в очередной раз напомнила о нашем официальном переводе. Там Батч, описывая Хосе думает следующее:
Прошло уже добрых полчаса, когда он появился у стойки, с трудом протиснувшись между жаждущими. В цивильной одежде и с мрачной физиономией.



Ага, у меня те же ассоциации возникали. ))) (Ну кроме Рэта Батлера, который и так у всех).

(Кто не понял - избранное издательством произношение имени (Рэт) по звучанию очень напоминает английское слово "rat" (крыса), в то время как имя Рофа (Wrath) означает "гнев, ярость").



Ой, да ничего до них не дойдет. В Америке эта система бы работала, а тут Россия. Даже если в издательстве каким-то чудом увидят сетевое недовольство своими переводами, правильно сказала Лили, чхали они на нас на всех. Как клепали халтуру-быстрячок, так и будут клепать. И продолжат пенять на бессовестных читателей, которым лишь бы бесплатно скачать, а бумажную книгу так и оставить в магазине.
Поэтому, не получив ожидаемых продаж, они урезают бюджеты, лепят из раза в раз всё более ужасающие обложки и нанимают бабулек-пенсионерок в качестве переводчиков (опять же, эта тема неоднократно на Флибусте обсуждалась). Бабульки же делают, как могут, за отведенные издательством сжатые сроки. А мы вновь имеем то, что имеем.
Но это же порочный круг. Прочитав первый раз такую халтуру, нормальный человек уже продолжение не купит. А издательство, конечно, опять все свалит на пиратов и продолжит писать свои письма Медведеву с Путиным с просьбой обуздать злобных флибустьеров. Хотя на самом-то деле, при существующем подходе к изданию книг, они на нас еще очень неплохо наживаются. Тут ведь надо знать славян. У нас народ такой, терпеливый. Мы будем давится, плакать, но продолжать жрать кактус. Впрочем, многим и правда все равно или разницы они никакой не видят. Встречались мне тут уже отзывы на «Темного любовника» в стиле «хороший перевод».



Во всяком случае в жанре "паранормала" и обычного женского романа. Отдельной богоизбранной «фантастике» может и повезти.



К сожалению, практически каждый первый. И в паранормале, и в современных, и в исторических. Всё это халтурное дело вот уже несколько лет как поставлено на поток.
Просто мало кто сверяет с оригиналом все эти нюансы, смысл и выкидывания. Например, видела на другом форуме разбор одного исторического романа. Так там был все тот же ужас.

...