Мой ангел злой, моя любовь... (ИЛР)

Tatjna:

Всем привет!



Спасибо



Это уж точно. Как вспомню все её шаги в этом направлении, так сразу злиться начинаю. Всё-таки не одна из твоих героинь, так сильно не испытывала моего терпения как это делает Анна.



Уф-ф как-то даже легче дышать стало, хотя я знаю, что сюрпризы ты нам ещё преподнесёшь



Вот-вот пусть его к Анне только любовь возвращает, а не тот факт, что проблема самоустранилась. Я бы в в тебе, Марина , очень сильно разочаровалась, если бы в этой сложной ситуации герою бы всё проживали, в рот положили, да ещё помогли проглотить..



Ах как жаль... Не успею должно быть насладиться следующей главой. Уезжаю в воскресенье - сессия. А дочурке твоей скорейшего полного выздоровления. Когда близкие болеют, мир теряет большую половину своей привлекательности.



Просто слов (по крайней мере допустимых приличием) нет Это же элементарная информация любому школьнику доступная... Как же надо наплевательски и к своему делу и к истории относиться, чтобы вот так?! И постоянное упоминание о водке, когда дело русских касается до белого коленья довело уже. Кто, ну кто это печатать позволяет и почему? Почему достойных книг не издают?

...

Marian:

Муж прикупил игрушку, вот я с ней и не могу расстаться никак. Все проверяю разные режимы фотографирования.
Это еще по первому снегу было снято. Просто такой контраст был, что я не могла пройти мимо - белая роза на фоне первого снега...
Выздоровеем, еще кусочков своих дней сделаю для вас. Давно руки чешутся... Тут многим интересным можно поделиться.

Пока поделюсь еще из старого и не моими ручками сфотографированного (но на моем холодильнике висящим, тем не менее ):

И все-таки хорошо, что они все такие разные выходят! Что герои не шаблонные, как часто получается в романах...


Ну, куда же без этого?


Ты же знаешь - легких путей никому не обеспечиваем. Пусть и выходит долго, но Герои должны сами ради любви сделать поступки, чтобы позднее закрывалась с легким сердцем книга и с убежденностью, что они все переживут вместе, что бы ни выпало в дальнейшем.


Ну, если к вечеру не выдохнусь... то попробую сесть и написать. Пока же не выходит что-то... Очень лечь хочется, когда в доме тишина наступает.


У меня тогда потерян на все 100%. Потому что я и сама рядом с ней в этой лодке...


Но роман, видно, что прорабатывался, хотя бы и не на таком уровне, как бы хотелось. Прочитали воспоминания современников о Петре, чтобы вставить эти картинки для полноты образа, узнали чуть-чуть по истории Сибири и сибирских татар (ага, и они тут есть, ГГ-ня из них. Вернее, наполовину). История России более-менее нитью идет через роман (но злит меня, что все жутко боятся шведов, прямо-таки мистический страх какой-то! Вот сейчас аккурат Карл границу перешел в романе - и все в ужасе ). Но вот за этими детальками нет основного хорошего фона, и более крупные детали совсем из ряда вон.
Автор - да, не соотечественник наш (хотя я почему-то думала иначе, памятуя о том, как долго считала Вилар француженкой). Вот эта книга: https://lady.webnice.ru/literature/?act=books&v=20899
Вдруг кого заинтересует... Книга не о войне Северной, война идет лишь фоном и не очень правдивым к тому же... Автор там путается совсем в датах невольно, не зная истории (а я вместе с ним, пытаясь все же соединить несоединимое...)

Я тоже загляну в эту эпоху когда-нибудь. Правда, герои и сюжет еще не пришли. Но я думаю, за этим дело не станет - Муз принесет. Да еще как интересно-то - раздираемая Польша и Литва, возомнивший себя Македонским швед, рушащиеся основы жизни по воле царя, переход от Московии к Российской Империи... Благодатная почва-таки...
Хочется чего-то более достойного этого периода... (да-да, я скромная! ) Что-то, что я сама могла бы прочитать без фырканья...


Кому это надо? Помнишь песенку?

...

Rinity:

Всем доброго дня!

Ох, какой у тебя кусочек шикарный! Рада за тебя!

Не сомневалась в Анечке. Не надо разрешать себя задвигать, тем более, если нет страшного греха за душой. И, кстати, для меня Анна уже перешла в тот ранг людей, у которых можно очень многому поучиться, а кое в чём - брать пример.

Да, видимо, Муз и дети - явления несоединимые, каждый требует к себе абсолютного внимания и не потерпит противника на своей территории. Здорово ты про это написала.

Даже не хочется у вас спрашивать наводку на книгу, которую вы читаете и обсуждаете. У меня после Марининых произведений были две попытки почитать исторические романы. И обе провалились. Сразу оговорюсь, это не классика, которая прочитана давно и не отпускает. И более того, боюсь называть фамилии авторов, произведения которых имеют просто армию поклонников, ведь это только лишь моё частное мнение - зачем людей расстраивать.
Надо, конечно, пытаться и пробовать дальше в поиске достойного автора, но список запланированного к прочтению настолько длинный, что уже и не хочется...
Вот-вот, Наташ, у меня тоже частенько стали такого плана мысли появляться.

Мариночка, скорейшего выздоровления твоей дочурке! Наше совместное с Музом пожелание!

...

natasha-:

Добрый день!
Спасибо!
А я в бедах Анны его и не обвиняю. Не являюсь его поклонницей, это да. Не отрицаю. Не верю в его любовь к Анне! В страсть - да и в любовь к себе самому любимому для меня бесспорно. Любящий человек не стал бы добиваться женщины через унижение её близких и разграбление её родного дома. И довод, что русские враги и что он весь такой влюбленный отказ от Анны принять не мог, для меня до сих пор не оправдание его поступков. "Хочу, не могу, подай её сюда!"- от страсти весь пылал. А о её желаниях и чувствах он и не задумывался.
Я наверное снова не так всё поняла. На момент приезда Лозинского ни один же месяц пройдёт, ночи уже майские будут. И думала, что Андрей с Сашенькой поближе познакомится и малыш его очарует, он его примет и полюбит именно как сына Анны. И когда всё бы раскрылось для него было бы уже неважно, но сам факт кто родители ребенка был установлен.
Марина, желаю пусть твоя малышка побыстрей поправляется и больше не болеет.
Ага Ирин, я у неё тоже многому поучилась бы. Будем ждать дальнейших уроков от любимой героине и Марины.



Как понимаю, подарок тебе от доченьки на День матери. Трогательный и очень дорогой подарок! Молодец она у тебя, видно по стопам мамы пойдёт. Такие душевные стихи!

...

Marian:

Заходите почаще - буду делиться кусочками и дальше... Будто мозаику составлять будем.


Хотела предположить, но не буду. Думаю, все равно не угадаю, а потому - прошу написать, потому что мне очень интересно. Я рада, что получилась героиня живая, а не картонная, что настолько проникаешься ею.


Что есть - то есть. Только первый начинает что-то в ухо шептать, как тут же прибегает второй и а) зовет посмотреть что-то; б) зовет поиграть; в) просит что-то достать; г) и заявляет просто "Скучно"; д) спрашивает в который раз"А можно...?"; е) плачет - в который раз оцарапала кошка, которая не хочет медицинского осмотра... и т.д., и т.п.

А Музу тишина нужна, чтобы провести по тонкому мостику в 1815 год подглядеть за героями.
Вечером же приезжает другой товарищ, которому тоже нужно внимание и забота. И Муз улетает, понимая, что сегодня вряд ли что-то получится. Он у меня любит, когда я только ему принадлежу в такие минуты...


Можно мне в личку написать. Вдруг я еще не читала... Или просто мнением поделиться - вдруг оно с моим совпадет или не совпадет. Поспорим, поаргументируем свои точки зрения... Я ж любопытная! Мне такие недосказанности бросать нельзя...

А за завуалированный комплимент - гран мерси!


А что читать планируешь?



Спасибо, Девы. Надеюсь, нас завтра все же выпишут... хотя стоит ли идти в сад в пятницу?


Ну, не знаю. Толкнет ли страсть на то, чтобы рискнуть собой ради ее предмета? Подставить собственную шею в петлю? Мне кажется, навряд ли. Сколько раз он проходил по лезвию, пытаясь увести из-под удара Анну? Не раз!
Просто любовь у всех разная. Ведь и люди разные. У Влодзимира она вот такая, какой получилась. Но это не означает для меня, что ее нет.

Не каждый человек примет отказ от любимого человека благородно и мирно. Для этого надо иметь что-то такое внутри... Не каждый отпустит. Влодзимир не смог. Любой ценой хотел получить то, что пришлось ему по сердцу. И кто знает, как сложилось бы у него, увези тогда он Анну. Я думаю, не было бы и Березины, и Парижа однозначно. Потому что для Лозинского уже все было кончено в плане его мечты о свободе родины еще осенью 1812 года. И только Анна смогла бы стать тем якорем, который удержал бы в родной стороне.
А так... вышло, что вышло... пошла его судьба совсем иначе.


А как насчет - "стерпится-слюбится"?
Да и потом - разоренный дом, брат-калека... не та жизнь, которую он хотел бы для своей панны. И которую хотел бы предложить ей.
А еще не забывай, что любовь в то время все же эфемерное понятие несколько. Любить не полагалось совсем. Особенно она не считалась основой для брака.


Нет, стихи это нам на утренник когда-то давали выучить. А вот рисунок - подарок от нее. С подписью от автора.
Это давний снимок. Еще до 8 марта прошлого года сделан (о мой Бог, год прошел! время-то как летит!)

...

Rinity:

Какая там картонная! Ты посмотри - сколько разных мнений её образ вызвал! Мало того что живая и объёмная, так и постоянно ощущаешь движение и развитие её, как личности. Я вообще не склонна хвалить или ругать персонажей, для меня важно - вызывает ли тот или иной персонаж у меня интерес, отклик в душе, несёт ли в себе загадку, меняется ли и так далее.
У Анны я позаимствовала бы её стойкости духа и верности своим убеждениям. Подозреваю, что многие женщины на её месте заколебались бы, заметались в поиске правильного решения. Но только не Анна. В этом, видимо, и проявляется цельность её натуры, за это, в том числе, и любит её Андрей. Никогда ведь не пойдёт против своего сердца! Может, обрекая себя при этом на ещё большие трудности, но остаётся верной себе. Эта её сила не отпустит Андрея никуда от неё, мне кажется, он это чувствует, и рано или поздно это притяжение приведёт его к ней.

Прелесть. Рассказ можно написать - зарисовки из непростого трудового дня Муза.


Да просто мысли - какие уж тут комплименты, ты и так всё знаешь...

...

natasha-:

Добрый день Марина, Леди!
Марина, а разве страсть не сильное безумное чувство? Мы сейчас можем уйти в спор , что для кого любовь, а что страсть. И у каждого будет свой ответ. И я не осуждаю Влодзимира. Такие мужчины нравятся, как могут не нравятся. Но его поступки ставят перед мной вопрос "любит ли он, а не просто безумно желает?". Вот таких мужчин следует опасаться, натуры часто увлекающиеся, как бы после на пепелище не остаться, а он уже продефилировал в сторону другого объекта своей страсти. Ага, сейчас ты скажешь, что он до сих пор Анну помнит. Помнит как же без этого, а потому что не досталась она ему, а очень-очень хочется.
И да не являюсь поклонницей пана Лозинского с точки выбора Анны своего избранника. Все мои симпатии на стороне Андрея.
Марина, я всё задаюсь вопросом. Он вообще как Анну воспринимает. Как красивую девушку и только? А её национальность, воспитание, родственники - для него чистый лист. Посади садовый цветочек в другую почву, он и приживется. А разоренный дом - его трудами!
А что служило бы основой брака между Влодзимиром и Анной? Его страстная любовь и всё.
И конечно всё что я тут соорудила, моё личное впечатление о герое, но Автору, как говорится всегда виднее.

Добавлено.
Марина, извини я только сейчас увидела, что с утра в теме ОС прошло обсуждение Ангела. А я тут с паном к тебе пристала, вчера не смогла тебе ответить. Если хочешь можешь на мой пост не отвечать.

И странно, почему обсуждение Ангела проходит в ОС. Мы все здесь друг к другу всегда относились корректно и доброжелательно.

...

lyana:

Да, согласна, странно. Не место ему там.

Я вот тоже так думала, но нет дыма без огня. Значит было что то что ТАК девочек обидело, хотя что я не знаю. В который раз убеждаюсь что нельзя замалчивать обиды, все равно потом "прорвется", только будет гораздо больней.

...

Tatjna:

Доброго дня, Леди!

Света, хотя и с небольшим опозданием, но всё же поздравляю с аметистом. Желаю всего самого хорошего и в жизни и на форуме. Пусть прибывание здесь интересным и насыщенным, пусть вам встречаются на форуме и уважительные оппоненты и искреннее единомышленники!





Просто мне кажется, что в пылу спора, высказывания стали несколько резковаты, что произошло без намерения обидеть друг-друга, просто увлёкшись можно неосторожно подобрать слова. Наверное, следовало высказать свою точку зрения и на этом остановиться. Потому что на самом деле, предмет спора таков, что каждый скорее всего останется при своём мнении. Ибо на героя любой книги, каждый человек будет смотреть сквозь призму своего восприятия.

Надеюсь у Марины всё это не отбило желания писать и не ввергло её в меланхолию

...

Rinity:

Всем доброго дня!
Перечитывала последнюю главу, вот эти строки заставили задуматься, хотя при первом прочтении воспринялись как само-собой-разумеющиеся.

А я вот думаю - на самом бы деле Анна согласилась на тот брак с князем? Даже если бы и не было встречи с Андреем, но ведь уже был характер, стремление поступать по-своему, избалованность и потакание во всём папеньки нельзя сбрасывать со счетов. Но Петруша, конечно, мог быть настойчивым, это да... И их духовная связь была очень крепка. Но несмотря на это почему-то не хочется думать, что наша Анечка могла так "бесславно кончить"... Влиться в огромную армию среднестатистических барышень, вышедших по обыкновению замуж без любви, нарожавших нелюбимому мужу детишек и превратившись в скучную хозяйку какого-нибудь имения.
По моему мнению, не смогла бы ТАКУЮ натуру обойти своим вниманием любовь, где-нибудь та обязательно бы её подкараулила... и был бы другой роман - только теперь уже замужней Анны и какого-нибудь блестящего офицера. Там страстей было бы не меньше!

Какое оптимистичное окончание главы! Хочется переноса Анечкиного сна в реальность!

...

Ledi A:

Марина, ты знаешь чего я не люблю больше всего при чтение,а потому я жду...

п.с. прости за фамильярность, но 2 бессонные ночи к коту под хвост, время 3 ночи и ....книжка оборвалась....ужас!!

...

Соечка:

Марина, добрый день, отзовись! А то такое долгое молчание с твоей стороны уже пугает. Хочется надеяться, что горячие дебаты в соседней теме не потушили твое вдохновение. Очень ждем продолжения "Ангела".

...

Lussy:

Леди, доброй всем ночи!

Наташа, я жалею , что влезла тогда, потому и сейчас тихо сижу. Что бы я тогда не написала, все равно была неправа. Тем более Марина не любит таких разборок.

и я не знаю.

Это точно.
Вообще спор "нравится-не нравится" Ггерой для меня немного "детский" и игровой. А серьезно, есть роман, противоречивые герои и то, что нам автор пытается всем этим действом донести, это важно. А мы читаем для того, чтобы понять самих себя по большому счету, в том числе и через свое отношение к героям.
Но соглашусь, что у Марины такая сила слова, что переживаешь за героев как за настоящих людей. Поэтому и страсти такие разгораются.

Очень надеюсь, что у Марины просто дел невпроворот, поэтому она не пишет.


Конечно, Анна, не стала бы рядовой барышней. Процетирую моего любимого Петра:
А ты же, моя богиня, станешь супругой титулованного человека с состоянием, будешь порхать в свете, как воздушное Божье существо papillon (Бабочка, в ином значении – легкомысленный, ветреный, непостоянный (фр.)), и одаривать всех видом своей дивной красоты, а в промежутках между сезонами – чадами своего мужа. Все будут завидовать его счастью (даже я!), твердить, что божественней женщины еще не рождала земля. Весь свет ляжет к твоим ногам с восторгом, даже клеветники и завистники перестанут злословить в благоговении перед твоей красой и в страхе перед твоим супругом.

Думаю, она нашла бы свое счастье в детях и даже в супруге, а если бы и случилась другая любовь , Анна бы ей ходу не дала.

Да.Забрезжила надежда, что они начнут все сначала . Ну, конечно, в ускоренном ритме .Так уже хочется для них взаимопонимания и счастья. И майские ночи ...

...

Ledi A:

спасибо, но все же созданы они были по материалам, присланным Мариной. Так что я занималась только оформлением, подбор образов делала Марина. Если не секрет, то какая больше понравилась? Мы с Мариной так и не пришли к общему решению)




ЭЭЭ...боюсь, что я не совсем поняла вопрос)) если вопрос касается моего отзыва в теме ОС, то в нем я ясно написала, что говорю только о том, что думаю по поводу сложившейся ситуации, а о самом романе я буду говорить в теме романа, т.к. она для того и создана. Да, часто романы обсуждаются в соседних темах - сравниваются герои. Помнится и ОС частенько обсуждался в теме ВТМЖ, ничего в этом страшного не вижу. Но все же основное должно быть в основном))) Надеюсь, я правильно поняла вопрос и ответила на него)




Если честно, то это мне вообще непонятно! какой же это автор, если он будет указывать читателям на дверь?? а зная как Марина переживает за свои романы, за атмосферу в ее темах - такого точно не будет! " Уйти по собственному желанию"....для меня это вариант возможен только в том случае, если мне не нравится творчество автора, т.е. банально неинтересно! Я наверно не совсем понимаю ситуацию, т.к. не участвую в жизни форума и не слежу за ним ежедневно, но все-таки я думаю, что в тему приходят к Автору! Если меня не все устраивает, я просто закрываю глаза на это, ведь я пришла за другим! Вот как-то так....

...

Ledi A:

Простите, я не в курсе всего, но на мой взгляд, что если кто-то не пишет "из-за вас", то это его личные проблемы, а не ваши. Как я уже писала выше, я прихожу в тему автора, а не к кому-то лично. Обсуждение героев - это нормально, и даже то, что они не всем могут одинаково нравиться - тоже нормально.




Ну помнится, что Марина хотела закончить его до НГ. Теперь думаю рассчитывать на то не стоит(((((( А по сюжету даже не сомневайтесь, как было задумано - так и будет, ведь конец истории известен только Автору)))

А вообще у нас свобода слова, насколько мне известно!))

...