Виктория В:
Нат, Леди, приветствую!
Из того, что выяснил Пэ следует, что на "Фехтовальщик" кто-то напал и он переместился в Эридановую Пустоту. Самой оперативной в этой ситуации оказалась Мира, по-моему с нею все в порядке, ведь как ей ориентироваться в абсолютной пустоте? Основная проблема в пострадавших людях и приборах.
Нат, спасибо за захватывающую главу и прекрасный коллаж!
натаниэлла:
Всем доброго понедельничного утра!
Настя ,
Анастасия Благинина писал(а):
Нат, спасибо за продолжение и замечательную графику
Нат, спасибо за продолжение и замечательную графику
Анастасия Благинина писал(а):
Так там такой текст был, что мы, остальные, смеялись. Так что я и склоняюсь к тому, что корявый результат бывает не только у ИИ, созданным "грамотеями", но и у вполне живых земных людей, которым просто лень включать свою голову.
Конечно, ситуация типичная, увы.
Я вижу проблему не в том, что люди стремятся к халяве и ленятся, это в нас неистребимо. Плохо будет тогда, когда и проверять результаты станет не человек, а робот.
Вы, вот, смеялись над текстом, потому что сразу поняли, что он неуместен или ошибочен, а ведь робот не поймет. То, что сгенерил один робот, другой воспримет как норму. Он может указать, что это, возможно, генерация, а не авторский текст, но он не увидит неуместность, ему все равно на содержание.
Почему роботы рисуют шестипалого человека с тремя ногами? У них нет глаз, они не видят, сколько должно быть ног. Для них любая картинка - это код, цифры, математика. Они собираюися свое "творчество" по кусочкам чужого кода. Берут миллион картинок, ориентируясь по меткам -тэгам (нужна зима, значит, ищут тэг "зима, снег") и из каждой забирают по строчке кода. Ну, это упрощено, но по сути верно. Они не рисуют зиму, они компануют цифры.
Цвет - это набор цифр. Линии - тоже набор цифр. Роботу плевать, что в итоге, главное, чтобы цифры сошлись в сумме, так сказать.
Мы, люди, видим суть. Они пока ничего не видят.
Может быть, однажды роботы прозреют, но это будет следующее поколение, не генеративный интеллект, а что-то похожее на нас. Но пока все печально в этом смысле - к счастью (нас не поработили и не подменили
) или к несчастью (генеративные ИИ уже вовсю командуют 
)
*
Виктория,
Виктория В писал(а):
Из того, что выяснил Пэ следует, что на "Фехтовальщик" кто-то напал и он переместился в Эридановую Пустоту
Из того, что выяснил Пэ следует, что на "Фехтовальщик" кто-то напал и он переместился в Эридановую Пустоту
Пока это единственное, что приходит в голову.
Но если подумать , то не все сходится.
Виктория В писал(а):
Самой оперативной в этой ситуации оказалась Мира, по-моему с нею все в порядке, ведь как ей ориентироваться в абсолютной пустоте?
Дело в том, что абсолютной пустоты не бывает. Даже в Супервойде. Всегда что-то есть. И если Мира не видит, значит, либо поломка, которую сложно найти, либо Мира сошла с ума
Виктория В писал(а):
Основная проблема в пострадавших людях и приборах
Да, это трагичное происшествие, все у них совсем нехорошо.
Хотя могло быть и хуже
Спасибо за отзыв и сердечки!
Виктория В:
натаниэлла писал(а):
Дело в том, что абсолютной пустоты не бывает. Даже в Супервойде. Всегда что-то есть. И если Мира не видит, значит, либо поломка, которую сложно найти, либо Мира сошла с ума
Скорее всего поломка, у Миры адекватные реакции. А насчет Эридановой Пустоты это по части робжиптов. Пусть прошерстят свои мифы, сказания, легенды и возможно поймут, что за ЧП на "Фехтовальщике".
натаниэлла:
Виктория В писал(а):
насчет Эридановой Пустоты это по части робжиптов. Пусть прошерстят свои мифы, сказания, легенды и возможно поймут, что за ЧП на "Фехтовальщике".
Так они и сделают)) что им еще остается?
Nadin b:
Всем привет!!!
Я, наконец, отошла от многочисленных гостей и простуд. С огромным удовольствием прочитала продолжение романа.
Нат, спасибо за волнующую картину произошедшего на "Фехтовальщике" ЧП и красивую иллюстрацию.
Ситуация описана очень красочно. Реально ощущается страх и непонимание ситуации командиром и его помощниками. Но не смотря на это, люди не поддаются панике и пытаются определить степень повреждений. Хотя осознать невозможность определения положения в пространстве корабля практически немыслимо. Приходит в голову аналогия с робжиптанскими мифами. Но разве может реальный полет корабля повторять сюжет мифа? Вообразить такое просто невозможно.
Tannit:
Приветсвую!
Нат, спасибо за продолжение.
Если удар был нанесен в носовую часть, то почему на картинке он показан как выстрел в борт?
ведь корабль летел по направлению к Войду, и встречный удар был нанесен прямо по курсу.
*
Интересное дело получается. Мира определяет местоположение корабля с космическими допусками, плюс-минус пара парсеков. Значит, действие оружие, которым подбили "Фехтовальщик", должно покрывать довольно большую площадь. Возможно, что корабль уцелел, лишь благодаря тому, что находился на периферии зоны поражения, а не в эпицентре. Именно об этом оружии - или какой-то его модификации, но основанной на том же принципе - упоминалось в связи с печально известной планетой Тундрюк, на орбите которой нашли обар. Ее пример наглядно демонстрирует охват цели, дальность поражения и результат.
*
Но возникают вопросы. Откуда неведомый, злобный, коварный и могущественный враг знал о расчетном времени всех фаз разгона и точку выхода корабля? Понятно, что любой человек, причастный к проекту и просто им интересующийся может рассчитать, где примерно будет находится "Фехтовальщик" через 40 мин после старта. Но ведь "удар" нанес не человек или эриданец. Значит, враг был в курсе всех приготовлений к полету, ттх корабля и времени старта. Имел своего агента в нашем лагере или запустил зонды в ядра станционного и бортового ИИ?
*
Похоже, в результате нападения корабль застрял в подпространстве - ведь энергетический удар неизвестной природы мог загнать его обратно? - и стал котом Шредингера. Хотя смутно представляю, как это.
Но думаю, что Фехтовальщик в таком положении и состоянии недосягаем для врага, и вообще ни для кого извне.
Настало время учится пользоваться обаром.
Кстати, для того, чтобы убедиться, что Фехтовальщик не оказался разом в Войде, можно измерить температуру за бортом.
*
А Ольга-то в вечернем платье, с укладкой и на каблуках.
Виктория В:
Tannit писал(а):
Но возникают вопросы. Откуда неведомый, злобный, коварный и могущественный враг знал о расчетном времени всех фаз разгона и точку выхода корабля? Понятно, что любой человек, причастный к проекту и просто им интересующийся может рассчитать, где примерно будет находится "Фехтовальщик" через 40 мин после старта. Но ведь "удар" нанес не человек или эриданец. Значит, враг был в курсе всех приготовлений к полету, ттх корабля и времени старта. Имел своего агента в нашем лагере или запустил зонды в ядра станционного и бортового ИИ?
Таня, может быть и так, что никто на "Фехтовальщик" не нападал. Корабль вторгся в запретную зону и наткнулся на своего рода заградительный щит.
Tannit:
Виктория В писал(а):
Таня, может быть и так, что никто на "Фехтовальщик" не нападал. Корабль вторгся в запретную зону и наткнулся на своего рода заградительный щит.
Вика, но Мира же вопит:
"Это совершенно точно было нападением, поскольку не имелось объективных причин для уплотнения среды по расчетному курсу. Оперативные данные свидетельствовали, что пространство перед «Фехтовальщиком» было абсолютно чистым. Я вам ручаюсь!
Энергетическое поле, которое чуть не превратило корабль в лепешку, невозможно не заметить.
Или как ты это себе представляешь?
Нет, можно вообразить схему в виде сети-паутины с пауком-ударом, как реакцией на колебание, но и в этом случае были доли секунды на фиксацию приборами контакта с "сетью". Но в тексте на это нет намеков. Все указывает на мгновенный прилет заряда в нос корабля.
Виктория В:
Tannit писал(а):
Энергетическое поле, которое чуть не превратило корабль в лепешку, невозможно не заметить.
Или как ты это себе представляешь?
Или как ты это себе представляешь?
Таня, никак себе не представляю, поскольку не знаю до каких пределов доходит могущество богов Супервойда.
Tannit:
Виктория В писал(а):
Фехтовальщику до Войда было еще пилить и пилить. Какой смысл был "богам Войда" делать защитное поле в таком удалении от самого Войда? тогда, насколько гигантским оно должно быть? У меня такие дохреналионные расстояния даже в голове не укладываются. Таня, никак себе не представляю, поскольку не знаю до каких пределов доходит могущество богов Супервойда.
Или ты считаешь, что Фехтовальщик попал в аварию случайно?
Его не ждали, и не знали о его маршруте?
натаниэлла:
Добрый вечер!
Надя,
С прошедшими! Спасибо за отзыв!
Nadin b писал(а):
осознать невозможность определения положения в пространстве корабля практически немыслимо.
Согласна с тобой полностью. В космосе всегда остаются реперы, за которые можно зацепиться. Отсутствие всего - это нонсенс или по-русски бессмыслица.
Nadin b писал(а):
Приходит в голову аналогия с робжиптанскими мифами. Но разве может реальный полет корабля повторять сюжет мифа? Вообразить такое просто невозможно
На здоровую голову, конечно, невозможно. Будут искать научные здравые объяснения. Прежде всего - неисправность приборов, сложности с наблюдениями, ошибки и прочее.
Вот когда ничего из этого не сработает, тогда и до мифов дойдут. С горя, что называется.
Но у них сейчас такое начнется, что подтолкнет их поверить в любую сказку.
Nadin b писал(а):
Ситуация описана очень красочно. Реально ощущается страх и непонимание ситуации командиром и его помощниками.
Ситуация описана очень красочно. Реально ощущается страх и непонимание ситуации командиром и его помощниками.
Спасибо
*
Таня,
Благодарю за длинный комментарий. Очень рада ему
Tannit писал(а):
Если удар был нанесен в носовую часть, то почему на картинке он показан как выстрел в борт?
Если удар был нанесен в носовую часть, то почему на картинке он показан как выстрел в борт?
По задумке это типа пожар
И это не выстрел.
И не защитное поле.
Tannit писал(а):
Интересное дело получается. Мира определяет местоположение корабля с космическими допусками, плюс-минус пара парсеков. Значит, действие оружие, которым подбили "Фехтовальщик", должно покрывать довольно большую площадь.
Интересное дело получается. Мира определяет местоположение корабля с космическими допусками, плюс-минус пара парсеков. Значит, действие оружие, которым подбили "Фехтовальщик", должно покрывать довольно большую площадь.
Про Миру: это инерциальная система отсчета. Она дополняет основную. Основная: ориентация по маякам и звездам. Никто же в здравом уме не может предположить, что звезды внезапно исчезнут.
Дальше: подбили или не подбили их - это еще непонятно.
Ты там ниже цитируешь:
Tannit писал(а):
"Это совершенно точно было нападением, поскольку не имелось объективных причин для уплотнения среды
"Это совершенно точно было нападением, поскольку не имелось объективных причин для уплотнения среды
Мира делает вывод про нападение, так как пространство по курсу было чистое. Раз нет ничего, на что можно налететь, значит напали. Но ведь и тех, кто напал, они не видели. С их совершеными приборами можно пылинку за миллион километров рассмотреть. Плюс защитное поле при каскадном движении (чтобы избежать столкновения с каким-нибудь блуждающим астрероидом или кометой - на таких скоростях вилять и уклоняться очень сложно, решается иными методами)
Там в главе еще такая фраза есть:
натаниэлла писал(а):
показания из разных источников не соотносятся ни с одной нормальной версией!
Сейчас они пока совершенно дезориентированы. Никто ничего не знает, потому что в показаниях хаос.
Да, Мира немножко истерит, потому что от этого хаоса у нее мозги переклинивает, но обрати внимание, что капитан повторного нападения не ждет. Устраняет последствия, ремонтирует, собирает данные.
Впрочем, оружия на борту нет, драться им нечем, разве только плазменными двигателями кого спалить, но так это еще подлететь поближе надо.
Так что лично капитан Пэ идею с нападением не поддерживает. Это обстоятельства непреодолимой силы, но вот что именно за обстоятельства - сейчас начнут выяснять, отсекая зерна (глюки приборов) от плевел (нарушения законов физики)
Следующая глава внесет ясность в происходящее (ну, или еще больше все запутает)
Tannit писал(а):
Именно об этом оружии - или какой-то его модификации, но основанной на том же принципе - упоминалось в связи с печально известной планетой Тундрюк, на орбите которой нашли обар. Ее пример наглядно демонстрирует охват цели, дальность поражения и результат.
Ты мыслишь в целом в правильном направлении. Но немного предвосхищаешь события. Пока до настоящего оружия тотального уничтожения мы не дошли. Это все впереди. И по нарастающей.
Разумеется, все это связано с цивилизацией из Пустоты
и те с мелкими не больно церемонятся, на одну руку положат, другой прихлопнут. Будут гонять пришельцев с Земли и Робтау по полной, пока те пощады не запросят.
Но и наши не лыком шиты
Tannit писал(а):
Откуда неведомый, злобный, коварный и могущественный враг знал о расчетном времени всех фаз разгона и точку выхода корабля?
Tannit писал(а):
ведь "удар" нанес не человек или эриданец. Значит, враг был в курсе всех приготовлений к полету, ттх корабля и времени старта. Имел своего агента в нашем лагере или запустил зонды в ядра станционного и бортового ИИ?
У них очень надежный канал связи. Все узнают в реальном времени.
Tannit писал(а):
Похоже, в результате нападения корабль застрял в подпространстве - ведь энергетический удар неизвестной природы мог загнать его обратно? - и стал котом Шредингера
Похоже, в результате нападения корабль застрял в подпространстве - ведь энергетический удар неизвестной природы мог загнать его обратно? - и стал котом Шредингера
Кот Шредингера - это ты хорошо приметила, что бы оно не означало
Чарлат сказал: "мы станем как близнецы." Ключевая фраза! Все решили, что он про богов-близнецов говорил, где слово бог - главное. А может, он имел в виду что-то другое? Буквально близнецов?
Подпространство - это так заезженно... я другое нашла.
В голографической вселенной есть общее с теорией струн: там есть свернутые измерения. Ольга занималась компактификацией пространства - то есть она спец по свернутым, невидимым измерениям.
Короче, на борту звездолета есть человек, способный родить здравую гипотезу. И даже, если повезет, установить способ, как выбраться из этого свернутого измерения.
Tannit писал(а):
Но думаю, что Фехтовальщик в таком положении и состоянии недосягаем для врага, и вообще ни для кого извне.
Здесь ты ошибаешься. Он сейчас как на ладони
Tannit писал(а):
Настало время учится пользоваться обаром
Настало время учится пользоваться обаром
Это да!
но обар - дело такое... с ним столько опасных заморочек связано, что пока они все не уложили, не устаканили, от него больше проблем, чем пользы. Надо садиться и браться за науку
Tannit писал(а):
Кстати, для того, чтобы убедиться, что Фехтовальщик не оказался разом в Войде, можно измерить температуру за бортом
Кстати, для того, чтобы убедиться, что Фехтовальщик не оказался разом в Войде, можно измерить температуру за бортом
Ой, какой хороший вопрос! Концептуальный.
А нету температуры. Сразу говорю, что приборы здесь выдают ошибку или глючат.
На "Фехтовальщике" есть термометры (покажут 2,7К - реликтовое излучение, потом абсурдный 0 - но не сразу)
Есть болометры — измеряют мощность принятого излучения. Тут сразу почти по нулям (как только эффект от столкновения рассеится)
Есть пирометры - измеряют спектр теплового излучения (выдадут ошибку)
Есть термопары - это температура обшивки, чтоб не перегреваться. Их показания сначала будут расти, потому что звездолет будет много излучать в пространство за счет систем охлаждения (отвод лишней энергии резко усилится), а потом так же резко цифры упадут, и экипаж будет вынужден включить обогреватели (и тратить на это дефицитную энергию)
Короче, все вместе эти показатели страшно всех запутают. Но потом станет понятно, что происходит.
Tannit писал(а):
А Ольга-то в вечернем платье, с укладкой и на каблуках
А Ольга-то в вечернем платье, с укладкой и на каблуках
Придется переодеваться. И срочно! Враг ждать не станет
Виктория В:
Tannit писал(а):
Или ты считаешь, что Фехтовальщик попал в аварию случайно?
Его не ждали, и не знали о его маршруте?
Виктория В писал(а):
Фехтовальщику до Войда было еще пилить и пилить. Какой смысл был "богам Войда" делать защитное поле в таком удалении от самого Войда? тогда, насколько гигантским оно должно быть? У меня такие дохреналионные расстояния даже в голове не укладываются. Таня, никак себе не представляю, поскольку не знаю до каких пределов доходит могущество богов Супервойда.
Или ты считаешь, что Фехтовальщик попал в аварию случайно?
Его не ждали, и не знали о его маршруте?
Таня, мне кажется, что "Фехтовальщик" попал на Девятое Небо из робжиптанской Колыбельной:
Девятое небо – дорога для спящих
И тех, кто попал в сети злобного духа.
Там времени нет, но зато есть надежда,
И память о прошлом хранится в сосуде.
Знания тех, кто устроил "Фехтовальщику" такую ловушку явно превосходят земные.
натаниэлла:
Виктория В писал(а):
кажется, что "Фехтовальщик" попал на Девятое Небо из робжиптанской Колыбельной:
Девятое небо – дорога для спящих
И тех, кто попал в сети злобного духа.
Там времени нет, но зато есть надежда,
И память о прошлом хранится в сосуде.
Знания тех, кто устроил "Фехтовальщику" такую ловушку явно превосходят земные
Девятое небо – дорога для спящих
И тех, кто попал в сети злобного духа.
Там времени нет, но зато есть надежда,
И память о прошлом хранится в сосуде.
Знания тех, кто устроил "Фехтовальщику" такую ловушку явно превосходят земные
Именно так, Вика.
Спасибо, что вспомнила ту песню о Десяти небесах
