Ledi A:
LUZI, я каждый день зарекаюсь метать бисер перед кем-либо, ибо бесполезно это дело, но просто иногда не выдерживает сердце! Как я уже сказала раньше, упаси меня Всевышний, советовать украинцам как им жить дальше, или как и что делать, НО нагло переделывать историю это уже перебор, даже на столь уважаемом Западе народ замечает (хотя большинству глубоко по фигу Украина). А уж по извращению фактов - тут даже слов нет...
...
Ledi A:
Честно не знаю насколько
тут правда, но звучит все печально...
Ага, мы вывели войска и вскорости туда ввели свой войска те, кто нас проклинал. А сами афганистанцы говорят, что с советами им воевать все же было интереснее...Мир-дурдом...
...
Ledi A:
Цитата:Американцы почему-то надеются, что наш ответ будет пропорциональным и симметричным – на визы визами, на счета госчиновников – тем же, на торговые санкции против одной из наших отраслей – мерами против такой же американской отрасли. Просчитать наши «ассиметричные» ответы у них пока не получается.
Пожалуй, главное направление санкционной деятельности США – как можно больше сделать за счёт Европы. Аргумент простой – у вас же связи с Россией глубже и обширнее, значит, ваши санкции для Москвы будут более чувствительными. Об ущербе для Европы, естественно, помалкивают.
Отсюда , тут и про санкции ...
«ассиметричные» ответы ...эх, умом Россию не понять, она и сама пока не знает какие у нее будут "ответы"))
...
Reine deNeige:
Еще интересное мнение (хотя лично от себя добавлю: "Не надо доводить до русской армии на востоке Украины, пожалуйста-пожалуйста". Но хотя бы понятно).
Сергей Гуркин
14 марта 2014 в 12:16
Про Восток
Прекрасно, что русские либералы поддерживают западных украинцев в их праве на самоопределение.
Очень жалко, что русские либералы не поддерживают в том же праве восточных украинцев.
И даже не знают, в чем состоит их позиция.
Я попробую объяснить.
Вот смотрите. Живете вы в Восточной Украине.
Лет вам, скажем, 40, или 50, или 60. Может быть, даже 30 или 70.
Вы русский. Дело не в крови. По языку, культуре, самосознанию – русский.
Вы родились в Советском Союзе. Вы относитесь к нему спокойно. Вы не фанат Сталина. Но есть какие-то другие вещи. Детство. Ветераны войны. Вы не осуждаете все скопом.
Вы живете вне России уже 20 с фигом лет. Но вы не сделались нерусским. Неписанная концепция страны Украины была в балансе между восточным и западным.
Вы всегда воспринимали западную Украину как что-то чуть другое. Отдельное. Вы живете в одной стране, но вы очень и очень разные.
Они там время от времени бьют советских ветеранов. Вас это раздражает. Они там время от времени порываются провести парады СС. Вас это бесит. Они там говорят про Бандеру-героя. Вы считаете их больными. Они создают на пустом месте концепцию украинскости. Считают, что украинцы круты потому, что они украинцы. Вы считаете их идиотами.
Вы догадываетесь, что они не все такие. Но «голос запада» звучит именно так. Остальное у вас похоже. Поэтому бросается в глаза именно это. Их "особость" получается в этом. Вы не святой. В вашем гневе тоже заходит солнце.
Четыре года назад вы голосовали за Януковича. Не потому, что он вам нравится. А потому, что Тимошенко – это то же самое, только хуже.
Вы не поддерживаете Януковича. Вы не любите коррупционеров. Но больше вам голосовать не за кого. Ни одного внятного политика на востоке больше не было.
Вы простой человек. Вы хотите мира, достатка, хороших отношений в первую очередь с Россией, потому что она особая для вас, но также и с Европой.
Вы не были против ассоциации с ЕС. Особенно если бы она позволяла не отдаляться от России. Скорее всего у вас в России дети, или родственники, или кто-то там работает, или друзья, и т.п.
Современная Россия вам скорее нравится. Мир и относительный достаток, особенно на вашем фоне, там есть.
Все эти годы Украину поддерживает именно Россия и только Россия. Рынок труда открыт. Прямой помощи на десятки миллиардов. Скидки, совместные проекты, в основном открытый товарный рынок. Работающих там – не то три, не то пять миллионов. Остальные пока только обещают.
Никто не мешает вам на Украине говорить по-русски. Но русских школ с каждым годом все меньше. Русских вузов нет совсем. В стране, где для 80% населения родной язык – русский. Один президент переводил все на украинский. Другой так и не почесался сделать ничего обратного. Очень много антирусской риторики, которая в общем безвредна, но очень расстраивает и раздражает.
В стране непрерывный бардак и непрерывные выборы. И бедность.
Воры, которые меняют президентов и продолжают осваивать бюджет при любой риторике и при любых персоналиях.
Новый протест снова затеян ими. И ни из чего не следует, что они как-то изменились.
Вы хотите жить без бардака и без бедности. Вы смотрите на Россию.
Вы считаете, что запад страны ничего не производит, только съедает ваши налоги. Хотя вообще-то это не совсем так.
Но на западе часто говорят, что только они – нормальные и настоящие украинцы. А вы – либо недоделанные, либо дураки, либо предатели.
Вы иногда задумываетесь о том, а хотите ли вы быть украинцем.
Потом начинается майдан.
Майдан свергает законно избранную власть. В том числе и вами избранную. Вас – не спрашивает.
Майдан делает это с оружием в руках. И врет, что делает это без оружия.
Майдан стреляет по своим. И врет, что это делают власти.
Майдан кормили олигархи. Те же, что выдвинули Януковича, а потом, когда тот стал кормить своих детей больше, чем их, задвинули обратно.
Вы считаете, что это сговор олигархов с националистами и политиканами при количественной поддержки людей, которые хотят как лучше, но пользуются дурными средствами и идут в ложном направлении.
Майдан не представляет всю Украину. Он не представляет вас.
Вы тоже за честную власть и хорошие законы.
Но только не силами подготовленных в известных странах боевиков с известными убеждениями. Свастики на их плечах и слова о войне с Россией в их устах не составляют вашему к ним отношению никакого выбора.
И только не под руководством и во благо олигархов. Вы их хорошо знаете.
И только не под антирусскую риторику.
И только не под руководством западных политиков. Вы их еще с советских пор недолюбливаете. Но дело не в этом. Вы знаете цену их словам. Даже по этой самой истории. Когда они мешали власти, поддерживали боевиков и сочли мирным и законным силовой антиконституционный переворот. Вы подозреваете, что они делают это не вследствие своей слепоты или прекраснодушия, а вследствие своей заинтересованности.
И не с этими политиканами. Вы не считаете Яценюка, Кличко или Тягнибока принимающими решения, потому что вы не дурак. Они – марионетки, и вы это знаете.
Вы бы как хотели?
Законы, равные для всех. Уважение к обеим сторонам вопроса. Отсутствие античьейбытонибыло риторики. Выборы, а не восстание.
Вы бы хотели, чтобы на Украине, при условии сохранения нынешних границ, все раз и навсегда перестали считать, что здесь живут только украинцы в галичинском смысле этого слова.
Свержение Януковича вы встречаете с недоумением. Тот был плох. Эти не лучше. И методы отвратительны.
А теперь они начинают вносить законопроекты.
Отменить особый статус русского языка.
Переименовать улицы в имена своих «героев».
Двигаться уже не только к ЕС, а к НАТО.
Запретить компартию и партию регионов.
Отменить ответственность за оправдание фашизма.
Осудить советскую оккупацию Украины.
Запретить российское телевидение (отчасти уже).
Многое из этого слова, да. Но вы слышите эти слова.
Теперь дела.
Депутатов избивают возле рады.
Обвиненных в преступлениях выпускают без суда.
Конституционный суд разгоняют.
«Правительство» и «президента» назначают без всяких признаков законности.
Дома политических оппонентов сжигают.
Мародерство цветет всеми цветами.
Не все из этого делали политики, конечно. Это делали те бесы, которых они выпустили, те бесы, чьими силами они свергали Януковича.
На майдане много разных людей. Много достойных и честных. Но в условиях этой истерики и в вашем гневе заходит солнце. Вы не святой, не гений и не аналитик.
А новые власти – это те самые, что называют русскоязычных "дегенератами".
Те самые, которые говорят, что «вешать их мы будем потом».
Те самые, что говорили о походе на Россию.
«Ваши» новые власти, пусть и не в самых высших чинах, говорят о войне с вашей без кавычек Родиной.
Может быть, у вас был шанс на свой мирный протест?
Может быть, вам дали право провести референдум, создать автономию?
Может быть, «правительство» старается быть сбалансированным и слушать вас?
Как бы не так.
На компромисс они идти не хотят. Референдума не будет. Ваших лидеров задерживают.
Идти до конца не хотите вы сами. Будет много крови. Вы нормальный человек, у вас есть семья. Вы на антимайдан не ходите, хотя сочувствуете, и поэтому он не так велик, как мог бы. Вместо борьбы у вас депрессия.
Вы смотрите на Крым. И радуетесь.
Там люди не хотят жить с таким Киевом. Хороший повод вернуться в Россию.
Они там решительные. И у них есть поддержка русской армии.
Они проведут референдум и будут частью России.
Не то чтобы Россия – рай на земле. Но она – своя.
Вам несложно представить, что вас ждет дальше.
Ни автономии, ни референдума, ни учета вашего мнения не будет.
Ваших лидеров уже задерживают и дальше будут задерживать.
Русского языка в школах и вузах вам не видать как своих ушей.
Уважительного отношения к русскому и советскому тоже.
Заодно и безвизового въезда в Россию.
Вас ждут базы НАТО, знаменитого сеятеля демократии. Вы за демократию, но вы не дурак, отличать теорию от практики вы умеете.
Вас ждет героизация бандеры и отмена парадов 9 мая (уже).
Вы уверены, что на фоне этих Янукович уже очень скоро покажется демократичнейшим. А заодно и честнейшим.
Вас ждет урезание пенсий и двукратный рост квартплаты. О благосостоянии в пределах вашей жизни можно забыть.
Ваша промышленность будет сдана по очень низкой цене и под очень высокий процент.
И главное.
Вас ждет ощущение, что вы в своей стране чужой.
Ваш язык, ваше отношение к прошлому, ваши политические предпочтения, ваше отношение к вашей Родине – все это будет чужим.
А теперь угадайте с одного раза, поддерживаете ли вы ввод русской армии на восток Украины.
p.s. У другой стороны тоже есть своя правда. И я хочу ее где-нибудь увидеть в цельном виде. Я прошу перепостить этот текст. Или аналогичный. Особенно тех, чья позиция отличается. И я обещаю перепостить аналогичный текст с обратным знаком. Чтобы мы лучше понимали друг друга. Мир и понимание в политике уже, пожалуй, невозможны. Зато возможны в головах. А головы важнее. И мы должны сделать все, чтобы друг друга понять и сохранить мир. Спасибо за внимание.
...
Ledi A:
О, Макаревичу ответили -
открытое письмо Он оказывается крымский бизнесмен или нет?? ох, нет уверенности...))
...
Маи:
Вот вам и пропаганда во всей своей красе .
...
LuSt:
понравился коммент в ЖЖ
Цитата:они сказали "сначала обещай, потом вешай".
поэтому в их словах логику искать - дело неблагодарное.
да и двойные стандарты в политике всегда были.
13 колониям можно отделяться от Британии и создавать США.
6 южным штатам уже нельзя отделяться от США и образовать КША.
хотя в первом случае был нарушен закон, а во втором - нет. сецессия запрещена не была.
Техасу можно выйти из Мексики и стать независимым. а потом вступить в США на правах штата.
ну и пожже, Косову можно, Украине выйти из СССР тоже можно, Крыму почему-то нельзя.
да ответ на вопрос "почему" прост и описан у Крылова в "Волк и ягненок".
...
Птица-Фея:
neangel писал(а):
Не в тему, конечно... заметили, что сценарий по "законному отъему" легитимной власти разыгрывается, как по нотам, прямо сейчас в Венесуэле?
Вот уж где настоящая кость в горле для США, тем более обстановка нынче более, чем подходящая - личный враг всея США Уго Чавес умер - а на его месте Мадуро...
Про Венесуэлу не знаю, но факт тот, что вчера уже ночью (точнее - сегодня получается) я читала про точно такие же референдумы о независимости в Венеции от Италии, Каталонии от Испании и Шотландии от Великобритании.
Соответственно, наш (упс, независимый теперь) Крым - не только первая ласточка , но и прецендент в мировой практике, открывающий дорогу остальным.
Это одна из причин, по которой западные страны и бесятся. Ведь сегодня Крым - а завтра все остальные, и покажите мне страну, в которой строго только однонациональное население.
...
Lady Maya:
Ledi A писал(а):
Цитата:Честно не знаю насколько тут правда, но звучит все печально...
Эта статья повергает в шок. Но все идет по разработанному штатами сценарию. На Украину им глубоко наплевать, фальшивыми заявлениями об их беспокойстве за нее, милостыней в виде булок и сухих пайков это не прикроют. И взгляд через раздираемую "революцией" страну направлен только на Россию. Цель - ослабить и разрушить нашу страну, как серьезного противника в мировой политике, а Украина - просто так, "под сапог попала"!
Ну и ЕС, слуги "клана Ротшильда", конешно же, как сателлиты и сообщники, вынуждены бежать в одной упряжке под управлением "рокфеллеровских", куда деваться? Те - сильнее!
...
Москвичка:
Аргентина выступила в защиту России. В память о Фолклендских островах, которые отошли Англии (в результате референдума, кстати, который Аргентина на признала).
...
PoDarena:
Доброго дня всем участникам темы.
Я вот за Крым рада, но как-то тревожно больше. Это только начало шахматной партии.
Переход Крыма под российскую юрисдикцию примут. Будет риторика, будут громкие заявления, но по факту уже приняли это факт.
Кстати, по поводу санкций Обамы против наших политиков. Понравилась реакция Рогозина и его слова о том, что он счастлив, что добился наконец-то ТАКОЙ международной признательности))))
А я вот вспомнила слова Моро из фильма "Игла":
Спартак, я давно хотел тебе сказать: люди в мире разделяются на две категории. Одни сидят на трубах, а другим нужны деньги. На трубе сидишь ты...
А теперь вот очевидно, что герой Виктора Цоя был не совсем прав. Одна и та же категория людей одновременно сидит на трубе и нуждается в деньгах.
Какой бы Ярош не был идиот, уж простите мне мою прямоту, а торг (или шантаж) газопроводом будет иметь место в ближайшем будущем. Не зря же Национальная Гвардия Украины взяла объект под особую охрану.
А у нас Северный поток не загружен по каким-то странным причинам. Строительство Южного потока с учетом итогов выборов в Сербии - под вопросом.
Я так думаю, сейчас газовый вопрос будет одним из самых острых. А времени на него решение не так уже и много.
з.ы. Читала тут про бизнес Макаревича в Крыму. Знакомый дайвер рассказал о своих киевских коллегах, с которыми они чудно ныряли в Крыму - мир, дружба, жвачка, а теперь его удалили из друзей в этих фейсоклассниках.
Таки за всей дипломатической риторикой и поигрыванием мускулами стоит одно - экономика. Что возвращает нас к газовому вопросу. Кто в курсе, почему
Северный поток так слабо загружен?
з.з.ы. Говорят, в Донецке противотанковые траншеи копают.
У меня сюрреалистическое идиотское ощущение - ну когда так ждут... не будет ли невежливо не прийти? Зря, что ли копали?)))))))))))) Шучу, дамы, шучу. Лучше газом вопрос решать, чем кровью.
...
хомячок:
из новостей 1 канала:
Вся надежда украинского правительства сейчас - на кредиты от МВФ, но чтобы их получить - надо сократить так называемый "фискальный разрыв" в бюджете (по сути, бюджетный дефицит), причем на астрономическую сумму - в прессе говорят о десятках миллиардов гривен.
На этом фоне вызывает вопросы вчерашнее решение кабинета министров, который постановил перераспределить имеющиеся средства в пользу военных и силовых ведомств. Сокращать будут расходы на жильё для инвалидов войн, афганцев и чернобыльцев; выплаты матерям-героиням, и льготную ипотеку - всего 3 десятка программ.
Сэкономленные деньги - почти 7 миллиардов гривен - осядут в целевом резервном фонде, который специально создан для финансирования объявленной на днях частичной мобилизации и "усиления обороноспособности страны".
Смотрите оригинал материала на
http://www.1tv.ru/news/economic/254359
вот, значит, какими средствами. а что будет после, когда кредит долгожданный получат?
...
Мария В:
Добрый день.
Нехороший я человек, редиска. Вспомнила про Булгакова и пропала.
А вопрос-то интересный. Девочки писали уже, спасибо огромное, но мне хочется самой заступиться за свой любимый роман и за писателя.
Писался роман в 1923-1924 годах, задуман был, конечно, раньше. Это первое большое произведение Булгакова. И, надо сказать, что в те годы Булгаков не был известным писателем, больших хлопот стоило пристроить роман в печать за границей. И роман этот не был заказным, его и в России-то впервые целиком опубликовали в 1966.
А история взаимоотношений Булгакова и Сталина интересная и трагическая. Известно, что Сталину понравились пьесы «Дни Турбиных» и «Зойкина квартира». Нюх был у Иосифа Виссарионовича на таланты, он их или уничтожал, или пытался «приручить», играл, как кот с мышами. Булгакова не печатали, пьесы запрещали, критики его ненавидели.
Булгаков написал в ЦК партии провокационное и дерзкое (на мой взгляд) письмо, в котором просил отпустить его из СССР.
После такого письма я бы сушила сухари и ждала воронок. Но Сталин лично позвонил писателю, и «уговорил» остаться.
Пожалуй, у моего любимого Булгакова было одно заказное произведение, попытка наступить на горло собственной песне, чтобы прижиться в советской литературе.
Булгакову руководством театра было поручено написать пьесу о юности вождя, но вот именно это произведение Сталину не понравилось – он очень вежливо запретил пьесу к постановке. Я, кстати, читала «Батум», мне тоже не очень… Не умел Мастер работать на заказ...
Так что Булгаков писал «Белую гвардию», потому что душа болела, а не потому, что хотел кому-то угодить.
Это была попытка «стать над красными и белыми», чего нам сегодня так не хватает. Можно, конечно, считать, что автор был зомбирован сначала царскими, а затем советскими СМИ. Но я склонна считать «БГ» свидетельством очевидца. В романе начала двадцатого века видно, как страшна революция, раскол, национализм и бандитизм. У героев, конечно, российское имперское мышление. И тем, кто так любит «Мастера и Маргариту», стоит прочесть, чтобы понять нас сегодняшних.
Общаясь с родными, читая здесь сообщения с Востока и Юга Украины, вижу, что они революции не хотели. Родня из Севастополя и Симферополя говорит, до событий на майдане они и не думали становиться «сепаратистами». И не устраивает их именно бесконечная череда революций. Они не понимают, почему нельзя было дождаться официальных выборов. Представьте себе, все эти годы моя родня считала, что Украина и Россия – братские народы, потому что все едут отдыхать в Крым и в течение всего курортного сезона живут на земле Крыма мирно и счастливо.
Следующий вопрос – о «зелёных человечках». В Севастополе вид человека в военной форме никого не удивляет. В пригороде Симферополя мои никого не видели, но верят что таковые есть, потому что порядок в наличии, и кто-то же этот порядок охраняет… Понимают, что революционная ситуация – прекрасный повод для бандитов и националистов заделаться революционерами-экспроприаторами. Во время революций крайне редко удаётся избежать столкновений, погромов и грабежей. А простым людям хочется порядка и мира. Кстати, вот ссылка на статью проправительственной «Российской газеты»,
http://www.rg.ru/2014/03/06/krym.html
там инкогнито не раскрывается, но то, что «вежливые вооружённые люди» существуют, подтверждается. Так что не отрицают Российские СМИ наличие «зелёных человечков». Наличие националистов во власти украинцам тоже сложно отрицать. А простому человеку приходится выбирать.
Вряд ли кто-то сегодня будет утверждать, что крымчане выбирали-голосовали из-под палки.
Они поверили тем людям, которые охраняли порядок, и поверили России. Россия, конечно, принимает на себя огромную ответственность. Но неужели Украина будет отстаивать Крым? Каким образом? Что для Украины сегодня значат результаты референдума?
Пусть меня осудят на этой ветке многие, (я тапочек не боюсь), я изначально была против раздела Украины. Просто потому, что я против любых войн и потрясений. Но родные проголосовали за вхождение Крыма в состав России. И, как выяснилось, подавляющее большинство крымчан проголосовали так же. Что я могу им ответить? Я (вместе со своим президентом

) приму на себя ответственность за них.
Сегодня у меня вечерний приём и общаться я буду с малыми детьми, им не до политики, поэтому о том, что скажет президент, узнаю поздно вечером. По-прежнему страшно.
Кстати, слово «майдан» пишем с большой или с маленькой буквы Если это событие, ставшее ключевым в истории страны (не зависимо от того, ставим мы этому событию «плюс» или «минус»), то, наверное, с большой. Как думают наши лингвисты?
Хочется написать об интересных особенностях межнациональных отношений на нижегородчине, но некогда. В другой раз.
...
Птица-Фея:
NatalyNN писал(а):Птица-Фея писал(а): Крым - не только первая ласточка
Первая ласточка в Европе - это Косово, пусть Штаты вместе с ЕС почаще про него вспоминают.
Не совсем соглашусь , все-таки Косово был разрешенный и признанный западниками. А Осетия, и вот теперь Крым - не разрешенный и непризнанный.
...
Олюшка:
У нас по телеку сегодня Яценюк обратился к югу-востоку на русском языке. Это первое обращение к власти более менее адекватное, еще раз убедилась что Крым просто слили.
...