натаниэлла:
Добрый день!
Спасибо за сердечки!
Надя,
Nadin-ka писал(а):
Очень интересно про мир в твоем романе
Очень интересно про мир в твоем романе
Надеюсь, теперь будет проще следить и за сюжетом
Nadin-ka писал(а):
Если я правильно поняла, то силой мысли можно построить новую реальность, но только надо обладать особой энергетикой, как голографисты, например
Если я правильно поняла, то силой мысли можно построить новую реальность, но только надо обладать особой энергетикой, как голографисты, например
Да, голографистам будет проще освоиться, чем людям совсем без способностей. Но голографист лишь считывает информацию, он ею не управляет. И к способностям, конечно, нужны еще и специфические знания и доступ к технологиям. Голографист без обара - это просто голографист, а голографист без телепатии - не пилот-проводник, а информатор. Он видит, как устроена алая сеть, может следить, как открываются порталы, но вряд ли сможет эти порталы сразу и открыть без мрачных последствий для окружающих.
Борич правильно сделал, что не стал сам пробовать и Маше тогда в пещере не дал воспользоваться обаром. Второй раз могло не повезти.
И без доступа к установкам, преобразующим энергию вакуума, новую вселенную тоже не построишь. А вот управлять всеми этими чудо-машинами придется именно силой мысли.
Nadin-ka писал(а):
Мне все понятно про эти пузыри и и почему теперь звездолет не может выйти из кармана. Но ведь голографист может этот выход проделать в любом месте?
В теории - в любом месте, да. Но проще всего там, где есть для этого предусмотрительно заложенная механика (резервуар с энергией и разные механизмы). Порталы - это дорого. Одной жизненной силы человека не хватит, чтобы раскрыть туннель между мирами.
В чем отличие перемещения по гипертуннелю в пределах одной вселенной от перемещения между двумя вселенными? В затратах. Люди все же не боги. Дома им хватает собственных сил (хотя и это чревато), но "в гостях" это так легко не получится.
Экипажу "Фехтовальщика" также придется найти сначала место, где этот выход из "мешка" был предусмотрен его создателями специально для их мира. Им же нужно домой вернуться, а не просто выйти наружу абы куда.
Nadin-ka писал(а):
Итак, паук создал карман, точечным воздействием загнал туда "Фкхтовальщик". Теперь ему что-то нужно, или кто-то
Итак, паук создал карман, точечным воздействием загнал туда "Фкхтовальщик". Теперь ему что-то нужно, или кто-то
Верно
Пауку нужно оценить "посетителей" по критерию свой-чужой. У него список параметров, и он будет тестировать визитеров. Неправильно ответишь на вопрос, не справишься с заданием - сразу смерть. Ибо нечего всяким несовершенным дуракам пользоваться сложными гипертуннелями и изобретать обары. Сила без ума - опасна.
Nadin-ka писал(а):
Но времени у паука тоже не много - до тех по пока наши сообразят.
Или я ошибаюсь?
Но времени у паука тоже не много - до тех по пока наши сообразят.
Или я ошибаюсь?
Время - это иллюзия. Пока его тестовые вопросы не закончатся или пока наши не промахнутся с ответами, он их не отпустит.
Это ж не просто квест "вы попали в комнату - найдите выход". Это испытание "докажи, что ты достоин выйти отсюда".
Нечего им было артефакт на Траудаке трогать.
Nadin-ka писал(а):
Вот так я совершенно неожиданно закрепила материал.
Вот КАК оно так выходит, а?!
Вот КАК оно так выходит, а?!
Класс
Наверное, звезды сошлись и решили устроить День физики.
Теперь ты все знаешь
Спасибо за отклик!
*
Настя,
Анастасия Благинина писал(а):
Ната, спасибо за интересную информацию
Ната, спасибо за интересную информацию
Пожалуйста!
Виктория В:
Нат, приветствую и благодарю за статью, помогающую разобраться, что происходит в вселенной твоего романа.
Полагаю, Ольга со своими способностями сыграет не последнюю роль в том, чтобы правильно разгадать загадки Эриданских Пустотников.
натаниэлла:
Виктория В писал(а):
Нат, приветствую и благодарю за статью, помогающую разобраться, что происходит в вселенной твоего романа.
Вика, добрый вечер!
спасибо, что проявила интерес
Виктория В писал(а):
Полагаю, Ольга со своими способностями сыграет не последнюю роль в том, чтобы правильно разгадать загадки Эриданских Пустотников.
Конечно, Ольга недаром стала главной героиней второго тома
Nadin-ka:
Ольга правильно поняла, что происходит, но от нее отмахнулись.
А Голос что говорит? Ну это конечно ужасно: проблема за проблемой.
За тех кто выйдет из корабля что-то страшно.
натаниэлла:
Надя,
Nadin-ka писал(а):
льга правильно поняла, что происходит, но от нее отмахнулись
Для всех это пока лишь гипотеза. Ее надо подтверждать, обосновывать
На это нужно время
Nadin-ka писал(а):
А Голос что говорит
А Голос что говорит
Про это узнаем, когда будут главы от лица Ольги. Но сначала (в четверг уже, кажется) будет рассказ, как этот Голос у нее появился, первые впечатления
Познакомимся с этим странным персонажем поближе
Nadin-ka писал(а):
За тех кто выйдет из корабля что-то страшно
За тех кто выйдет из корабля что-то страшно
Да тут нигде особо не скроешься. Оболочка корабля больше условность, чем реальная защита
Виктория В:
Нат, Леди, приветствую!
Ларуна многое объяснила. Высасывание вакуумной энергии с помощью "насоса" звучит впечатляюще! И получается "Фехтовальщик" спасли от последствий диверсии тем, что поместили в "мешок" , где абсолютная пустота без времени и пространства, дали своеобразную отсрочку. Теперь нужно искать решение как справиться с такой нестандартной ситуацией.
Нат, спасибо за волнующее продолжение!
натаниэлла:
Вика, добрый день!
Спасибо за отзыв!
Виктория В писал(а):
Высасывание вакуумной энергии с помощью "насоса" звучит впечатляюще
Живописный образ, но наглядный
Виктория В писал(а):
получается "Фехтовальщик" спасли от последствий диверсии тем, что поместили в "мешок" , где абсолютная пустота без времени и пространства, дали своеобразную отсрочку.
Да, так они думают. Про отсрочку.
Виктория В писал(а):
Теперь нужно искать решение как справиться с такой нестандартной ситуацией.
Они люди умные, есть все шансы, что найдут решение
Виктория В:
натаниэлла писал(а):
Они люди умные, есть все шансы, что найдут решение
Они люди умные, есть все шансы, что найдут решение
Если учесть, что Маша успела вырасти, пока Ольга находилась на "Фехтовальщике", то нужное решение придется им искать долго.
натаниэлла:
Виктория В писал(а):
Если учесть, что Маша успела вырасти, пока Ольга находилась на "Фехтовальщике", то нужное решение придется им искать долго.
натаниэлла писал(а):
Они люди умные, есть все шансы, что найдут решение
Они люди умные, есть все шансы, что найдут решение
Если учесть, что Маша успела вырасти, пока Ольга находилась на "Фехтовальщике", то нужное решение придется им искать долго.
К сожалению, это так.
Но время - штука загадочная. Могли бы и через тысячу лет выбраться, а тут, считай, повезло. Практически один в один, с учетом всяких парадоксов
Tannit:
Приветствую!
Нат , спасибо за продолжение.
Космические технологии и физика романа для меня "темный лес". Хотя честно пыталась вникнуть, перечитывая терминологическую абракадабру, которой оперировал экипаж. Понятно, что они для достоверности должны говорить непонятно, точнее, понятно тем, кто разбирается в астрофизике и в курсе всех этих теорий.
Когда заговорили про "насос", стало легче.
Значит, ситуация следующая. Некто загнал корабль через гипертоннель в складку между измерениями, где нет абсолютно ничего,и жизнь экипажа зависит только от прочности корпуса и времени действия защитного поля, которое тоже почему-то распадается на атомы или более мелкие частицы, если такие существуют. Та же участь грозит кораблю...
Но если в "мешке" ничего нет, то и никаких законов физики там быть не может.
Или надо представить корабль как инфузорию-туфельку на лабораторном предметном стекле под микроскопом?
*
Странно, что Мира дублирует не все технические данные. Ладно не контролирует красную зону, но обсерватория была научной лабораторией землян.
В общем, хочется точно знать, какие задачи выполняет бортовой ИИ и на что еще он не уполномочен.
*
Стало известно, что корабль начал готовится к "прыжку в мешок" за 18 сек до аварии. Возможно, ли это было без "крота" на борту? Была ли для этого введена в бортовую систему спец. программа-троян или управление катастрофой происходило в реальном времени? Второе представляется маловероятным, поскольку данные дублировались на экраны Мулю. Странно, что эриданцы-астрофизики заметили ошибки, а в рубке все были не сном ни духом. И куда смотрела Мира? Вообще, на чьей она стороне?
*
Где находился обар, загнавший корабль в ловушку? Мне представляется, что прибор для перемещения должен находиться в прямом контакте с телепортируемым объектом. Тогда получается, он на борту. Или на обшивке? Или, может, это был тот единственный, якобы не готовый, известный обар, который в ходе загадочного инцидента перед стартом был доведен агентом до ума и сработал в нужный момент по сигналу извне?
*
Хуже всего, что после того как было публично заявлено о враге, причастном к катастрофе, на борту образуется атмосфера полного недоверия, где каждый будет подозревать товарища.
натаниэлла:
Таня -
Спасибо за впечатления, мысли и вопросы.
Tannit писал(а):
абракадабру, которой оперировал экипаж.
Это не абракадабра!
Потому столько времени у меня и уходит на редактирование (и написание) диалогов, что хочется оставить науку в неприкосновенности, но не перегрузить. Вдруг мне физик среди читателей попадется? Так здесь вам не Звездный путь. Краснеть не намерена
Tannit писал(а):
Когда заговорили про "насос", стало легче
Когда заговорили про "насос", стало легче
Робжипты единственные имеют право на наглядные образы
Tannit писал(а):
Значит, ситуация следующая. Некто загнал корабль через гипертоннель в складку между измерениями, где нет абсолютно ничего,и жизнь экипажа зависит только от прочности корпуса и времени действия защитного поля, которое тоже почему-то распадается на атомы или более мелкие частицы, если такие существуют. Та же участь грозит кораблю.
Значит, ситуация следующая. Некто загнал корабль через гипертоннель в складку между измерениями, где нет абсолютно ничего,и жизнь экипажа зависит только от прочности корпуса и времени действия защитного поля, которое тоже почему-то распадается на атомы или более мелкие частицы, если такие существуют. Та же участь грозит кораблю.
Да
Почему щит распадается? Так представь себе броуновское движение молекул (помнишь со школы?) Мы все состоим из молекул, они в нас двигаются. В твердых телах медленнее, в газообразной среде быстрее. В вакууме тоже есть движение.
И вот щит - такой пузырь вокруг звездолета, где снаружи отныне полная пустота и холод. Крайние молекулы начинают отрываться от щита (пустота затягивает) и улетать, но замирают там (идеальный вакуум все замораживает и останавливает). А если они замерли, то больше не могут исполнять свою функцию защитников от пустоты. Движение - это жизнь буквально.
Щиты продолжают накачивать внутренную область энергией и частицами, но как только энергия закончится, то инжекция (впрыскивание) частиц тоже прекратится. И очень быстро щит весь остановится, замерзнет и перестанет существовать. Станет неотличим от смертельной пустоты. А за ним и сам корабль омертвеет
Tannit писал(а):
Но если в "мешке" ничего нет, то и никаких законов физики там быть не может
Но если в "мешке" ничего нет, то и никаких законов физики там быть не может
Именно!
Ни броуновского движения, ни электромагнитных полей, ни даже гравитации.
Сейчас они реально зависли в полнейшей неопределенности, самая неустойчивая точка. Куда качнется маятник - там и зародятся новые (или старые) законы. Если вакуум восстановится после насоса таким же, каким был, то можно выдыхать. Если законы поменяются, то все, крышка им.
Tannit писал(а):
Или надо представить корабль как инфузорию-туфельку на лабораторном предметном стекле под микроскопом
Или надо представить корабль как инфузорию-туфельку на лабораторном предметном стекле под микроскопом
Можно и так. С точки зрения "хозяев мешка" так, наверное, и есть.
Tannit писал(а):
Странно, что Мира дублирует не все технические данные. Ладно не контролирует красную зону, но обсерватория была научной лабораторией землян.
Странно, что Мира дублирует не все технические данные. Ладно не контролирует красную зону, но обсерватория была научной лабораторией землян.
А зачем ей дублировать? Она - душа корабля, живет в компьютере. Компьютер работает, дублирует, сохраняет, стирает - все по алгоритмам и протоколам, она только контролирует процесс изнутри. Ей быстрей реагировать на неполадки сложной системы, чем любому специалисту снаружи этой системы.
По правилам, дублировать на мостик нужно лишь то, что требуется для навигации. Ольга запросила что-то левое. За левым - это в хранилище базы данных обсерватории. Кто ж знал, что обсерватория исчезнет вместе со своей базой?
Tannit писал(а):
Возможно, ли это было без "крота" на борту?
Скорей всего, нет, невозможно.
Tannit писал(а):
Странно, что эриданцы-астрофизики заметили ошибки, а в рубке все были не сном ни духом. И куда смотрела Мира? Вообще, на чьей она стороне?
Куда смотрела Мира - это насущный и точный вопрос. Явно она смотрела не туда.
Tannit писал(а):
Где находился обар, загнавший корабль в ловушку?
Где находился обар, загнавший корабль в ловушку?
Тоже хороший вопрос.
Но тут решение может быть простым. Даже у робжиптов есть смарт-сингулярность, в которой они прячут приборы, чтобы в руках не таскать. Нажмут кнопку на браслете или кольце, или еще на чем-то - и нужное само им в руки выпадает.
Обар может быть достаточно миниатюрен, чтобы поместиться в смарт-си.
Другое дело, кто им оперировал? И был ли обар вообще вещественным? Может, он вообще не вещь, а сплошная идея?
Будем разбираться
Tannit писал(а):
Или на обшивке?
Там точно что-то было, судя по намекам Ларуны, собравшейся искать следы снаружи
Tannit писал(а):
Хуже всего, что после того как было публично заявлено о враге, причастном к катастрофе, на борту образуется атмосфера полного недоверия, где каждый будет подозревать товарища
Хуже всего, что после того как было публично заявлено о враге, причастном к катастрофе, на борту образуется атмосфера полного недоверия, где каждый будет подозревать товарища
Да, это очень плохо.
Ларуна уже пожалела, что заявила во всеуслышание. Теперь замолчит надолго. Пока доказательств прямых не соберет.
Но слово не воробей
Tannit:
натаниэлла писал(а):
Тогда какая-то лишняя сущность эта Мира. Зачем она нужна в компьютере, который и без нее может прекрасно обрабатывать информацию и сигналить о неисправностях?
А зачем ей дублировать? Она - душа корабля, живет в компьютере.
Может я мыслю слишком стереотипно, но корабль должен быть единым организмом с одним мозговым центром и общей информационной системой и общим архивом, куда дублируется вся масса данных, иначе бы обсерватория не оказалась автономией. По-моему, важно иметь возможность контролировать из рубки процессы, происходящие на периферии, и просмотреть данные он-лайн, а не по запросу - в отчете.
Со связью на борту и протоколами тоже какая-то странность. Почему капитан просит Миру передать приказ десантной группе, когда проще было бы обратиться напрямую?
Дядя Вова, Скрипач не нужен(с).
натаниэлла писал(а):
Как-то забыла про эти технологии. И вообще, не могу представить, как в этой сингулярности можно что-то хранить. Получается, что там и чемоданы для путешествий не нужны, если в нее можно запихать весь гардероб? Или объем ограничен и запихать туда можно далеко не всё?
Даже у робжиптов есть смарт-сингулярность, в которой они прячут приборы, чтобы в руках не таскать.
Подозреваю, что эта фишка для тебя, как автора, что шляпа фокусника, из которой можно извлечь самые неожиданные предметы, о которых читатель не догадывается или исключает их нахождение на борту.
*
В связи со взломом лаборатории возник вопрос. Обар – единственная технология пустотников в романе или есть другие? Может, шапка-невидимка?
натаниэлла:
Tannit писал(а):
Тогда какая-то лишняя сущность эта Мира. Зачем она нужна в компьютере, который и без нее может прекрасно обрабатывать информацию и сигналить о неисправностях?
Если так рассуждать, экипаж вообще не нужен. Зачем капитан, помощники, инженеры - все сделает ОрСИ. Запустили же у нас в метро беспилотный метропоезд (хотя там машинист катается в кабине, следит - но это, наверное, пока). Вот и в космос можно отправлять звездолет с пассажирами (которым приспичило куда-то лететь), а можно и без пассажиров, одни сплошные автоматы. Люди - это хлопотно.
Мира - не машина, она член экипажа, представитель Небесных Иерархов, которые послали на станцию "Сокол" своего наблюдателя. Но она - цифровое существо, бессмертная, но когда-то была человеком. Ее должность на звездолете - верифицировать действия ОрСИ изнутри. Эмоциональный интеллект (блок эмпатии) - история совсем свежая. И показалось, что проще всего его держать под контролем с двух сторон: человеком-инженером и бывшим человеком-инфоргом.
Станмейн, который дип-инженер, для ОрСИ именно инженер, а для Миры получается типа врача. Лечит ее тело-носитель цифры, ее ячейку
Я про нее потом расскажу подробнее, как ее угораздило вообще на корабль попасть. Там сложно все
Tannit писал(а):
корабль должен быть единым организмом с одним мозговым центром и общей информационной системой и общим архивом, куда дублируется вся масса данных, иначе бы обсерватория не оказалась автономией.
Нет. Нельзя все яйца в одну корзину.
Любой инцидент в общей системе: пожар, разгерметизация, физическое повреждение от микрометеорита, радиационная буря, сбой системы охлаждения и тд приведет к потере всех данных. Плюс к этому техническое обслуживание или апгрейд общего архива или накопителя потребует полного отключения всех систем корабля - а звездолет не может поставить на паузу миссию, потому что у него санитарный день. Ну, и правило безопасности: одно место, один центр, один архив при условии диверсии позволит получить контроль над всем кораблем или стереть его память.
Вот почему память не может быть централизованной, а звездолет иметь исключительно один центр управления. Все дублируется, но дублируется не полной копией, а частями. Они могут функционировать какое-то время в автономном "безопасном режиме".
Да, звездолет должен быть подобен живому организму, но жизненно важные функции (дыхание, сердцебиение) могут автономно поддерживаться спинным мозгом и нервными узлами. Этого достаточно. И уж точно не стоит вмешивать в это сознание (мы не думаем, как дышать). При этом у корабля-организма нет одной головы, а есть несколько "центров сознания", работающих в унисон. Информация при необходимости перетекает в нужное место, но хранится раздельно. То есть это гибридная система, не перегруженная ничем лишним для скорости выполнения задач. Критические узлы (карты, ПО и тд) продублированы многократно, а что-то менее критическое - дважды, например.
Лишнего места там вряд ли много, но не потому что "кристаллов памяти" маловато запасли, а потому что обслужить такое огромное хозяйство сложно. Поэтому часть ненужных , неактуальных данных обязательно стирается.
Как получилось с обсерваторией?
Цитата:
Информация с научного оборудования не дублируется на общих накопителях, ОрСИ сохраняет только навигационные данные, а гравитационно-волновые детекторы не входят в систему позиционирования и картографии.
То есть то, что запросила Ольга, не попало в общий архив. Это частность, которая для управления кораблем не нужна.
Цитата:
Данные, записанные Мирой перед катастрофой, подтверждают, что технически мы двигались грамотно и никаких сбоев систем обнаружения или дефектов щита не возникало. Вот эти записи, убедитесь сами – мы составили отдельную таблицу с анализом первичных показаний. /.../Присутствующие молча следили, как он листает страницы и находит записи из погибшей носовой обсерватории – то, что ее сканеры успели передать на основной накопитель до катастрофы.
Что-то из обсерватории было скопировано, но не все.
Поступающие даные физически и логически разделены: один узел может быть чисто навигационным, другой — инженерным, третий научным. Они постоянно "сверяют часы", но делают это с некоторой переодичностью, при этом часть "лишней" информацкии может не выходить за пределы той же обсерватории. Они сохраняются в памяти радара, например, и в общем блоке памяти обсерватории (дубль), а дальше, в центр, не идут. Зачем? Если это нужно только ученым.
Tannit писал(а):
Почему капитан просит Миру передать приказ десантной группе, когда проще было бы обратиться напрямую?
А если у Марико появятся вопросы, просьбы, замечания? Капитану некогда болтать с каждым. То, что может выполнить другой член команды, не должен выполнять капитан. Он стратег, а не тактик
и общается с низшими звеньями через подчиненных. Это жизненно необходимая иерархия.
Tannit писал(а):
Получается, что там и чемоданы для путешествий не нужны, если в нее можно запихать весь гардероб? Или объем ограничен и запихать туда можно далеко не всё?
Конечно, объем ограничен! Как уже не раз говорила, это вопрос энергии. Те "батарейки", что человек носит при себе, не способны упрятать целый город. Да и они, в принципе, удовольствие дорогое, не всем по карману, да и не нужны особо в обычной жизни.
Tannit писал(а):
Подозреваю, что эта фишка для тебя, как автора, что шляпа фокусника, из которой можно извлечь самые неожиданные предметы, о которых читатель не догадывается или исключает их нахождение на борту
Подозреваю, что эта фишка для тебя, как автора, что шляпа фокусника, из которой можно извлечь самые неожиданные предметы, о которых читатель не догадывается или исключает их нахождение на борту
Нет. Я не планирую это использовать, кроме как во внекорабельной деятельности или тому подобных моментах. Глупо тащить в космос ящик с инструментами или запасной баллон в руках, когда их можно свернуть в смарт-си. На это тратить энергетические резервы допустимо.
Tannit писал(а):
В связи со взломом лаборатории возник вопрос. Обар – единственная технология пустотников в романе или есть другие? Может, шапка-невидимка?
В связи со взломом лаборатории возник вопрос. Обар – единственная технология пустотников в романе или есть другие? Может, шапка-невидимка?
У людей обар - единственная чужая технология.
Но это не единственное чужое "волшебство", с которым они столкнутся. Тот же "мешок де-Ситтера". Но шапки-невидимки не будет.
Хотя... вот подумала я немного... мы же вообще ничего не знаем про пустотников: какие они, чего хотят, чем живут? Все, что с ними связано, из-за этой неопределенности превращается в рояль в кустах. Но с этим придется смириться, потому что постепенно мы будет приоткрывать некоторые их тайны. Должна появиться и логика в их поступках
Tannit:
натаниэлла писал(а):
А если корабль взорвется - вообще ничего не останется, может, кроме "черных ящиков".
Нет. Нельзя все яйца в одну корзину.
Любой инцидент в общей системе: пожар, разгерметизация, физическое повреждение от микрометеорита, радиационная буря, сбой системы охлаждения и тд приведет к потере всех данных.
Любой инцидент в общей системе: пожар, разгерметизация, физическое повреждение от микрометеорита, радиационная буря, сбой системы охлаждения и тд приведет к потере всех данных.
Общий архив - это не "одна корзина", а место хранения инфы, куда дублируются данные со всех блоков памяти. Много инфы? Малоценные файлы можно помечать, как временные.
Понимаю, что в романе все устроено так, как надо для интриги. Да еще эта Мира. Было бы устроено по другому, сюжет бы развалился. Но мне-то неизвестно, что там и для чего надо, поэтому вижу, что возможны другие варианты.
Дальше буду читать молча.