Дж.Р. Уорд - серия Братство Черного Кинжала

Кто ваш любимый персонаж из серии "Братства"?
Батч (Butch O'Neal)		5%	[ 42 ]
Блэйлок (Blaylock)		0%	[ 6 ]
Вишес (Vishous)		11%	[ 86 ]
Все нравятся)))		15%	[ 115 ]
Джон (John Matthew)		1%	[ 10 ]
Зейдист (Zsadist)		22%	[ 171 ]
Зейдист и Вишес		9%	[ 71 ]
Зейдист Тормент		0%	[ 2 ]
Квин (Qhuinn)		1%	[ 12 ]
Ксекс (Xhex)		0%	[ 0 ]
Лэсситер (Lassiter)		0%	[ 2 ]
Мёрдер (Murhder)		0%	[ 0 ]
Мэнни (Manny Manello)		0%	[ 1 ]
Пэйн (Payne)		0%	[ 1 ]
Ревендж (Rehvenge)		3%	[ 24 ]
Ревендж-Квин		0%	[ 5 ]
Рейдж (Rhage)		10%	[ 81 ]
Роф (Wrath)		9%	[ 72 ]
Роф и Вишес		1%	[ 13 ]
Роф и Зи		2%	[ 22 ]
Рэйдж и Фёри		0%	[ 7 ]
Сакстон (Saxton)		0%	[ 1 ]
Тормент (Tohrment)		1%	[ 9 ]
Трез и иАм (Trez и iAm)		0%	[ 0 ]
Фёри (Phury)		1%	[ 10 ]

Всего голосов: 763 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?

Mylene:

Вообще, знаешь, на самом деле мне очень трудно определиться с любимой книгой и любимым Братом - все они просто невероятные! Каждая книга неизбежно чем-то цепляет, да и любимых героев хочется побольше, чтобы с ними не расставаться (вот такая верная - если полюблю серию, все равно буду читать до конца, чего бы автор не намутил - те же Гамильтон, Харрис, и Уорд уже сюда в список любимых авторов - пропускаю неинтересующие меня моменты, но всегда найдется то, из-за чего книгу не отложишь в долгий и темный ящик), а ТЛ просто оказался первой книгой Уорд, которая поразила меня в смысле мифологии Братства и вампиров в целом, поразительных персонажей, причем всех, и лингвистической продуманности, вот и по умолчанию называю ее любимой, хотя на самом деле они все невероятно хороши (даже последние, которые я пока только, каюсь, пролистала, но не читала еще детально)

Обязательно надо будет почитать

Ты забыла самую важную часть моего высказывания : "если автор продолжает писать интересно, то почему бы и не читать вот мы и продолжаем читать"... вывод: несмотря на все выше- или нижесказанное, серия БЧК достойна звания популярного бестселлера, который продолжает нравиться нам

Возможно... некоторые другие книги более подробны, но что понравилось мне... опять же таки - Ривендж, который благодаря своей природе, прошлому, положению, вынужден жить другой мучительной для него жизнью, лишенной тепла, которое он смог найти лишь в лице ближайших друзей и Братьев, скрывать все свои эмоции и чувства, быть игрушкой в руках безжалостной извращенки (как и Зи) ради дорогих ему людей, ради своего народа; тем, что судьба Рева очень напоминает историю Зи (которого я тоже обожаю)... вообщем, так сумбурно, но как-то так

Прохлопала Очень хочется и для Тора счастья, эту книгу точно буду читать со всеми деталями
Это уж точно

Фрост не читала, но зачем же так круто ? Серия неплохая, по крайне мере настроение поднимает, да и герои не пустышки, у них тоже были трагедии в прошлом, так что я бы не сказала, что серия - полный отстой, в ней есть и нечто, что цепляет читателя (ИМХО, конечно)
А по поводу параллелей и сходства - любой автор может повторить в том или ином виде то, что уже было написано до него (при сегодняшнем разнообразии жанров и авторов), если хорошенько покопаться, у любого автора, даже самого популярного и самого уникального, можно найти что-то, к чему придраться, но мне кажется, даже если и можно сравнить автора А и автора Б по некоторым параметрам, это не означает, что та или иная книга (серия) плоха, если они отличаются сюжетом, персонажами и задумкой в целом - у них может обнаружиться куча других достоинств (плюс, люди,которым нравится один автор, начнут читать и другого, чтобы сравнить, занять себя чем-то, к чему он привык и что любит)

Так никто и не говорит об этом - я так вообще была поражена самобытностью автора так, что забросила все книги, которые читала (очень интресные ) и погрузилась с головой в мир Братьев

Согласна со всем вышесказанным и поддерживаю тебя во всем!!! - эта книга и на меня произвела неизгладимое впечатление, и я ревела, и пыталась уверить себя, что мне по-прежнему нравится первая, а не третья , и мои эмоции не смогли вынести вердикт - по силе и 1 и 3 и 7 почти одинаковы именно для меня

Я бы не сказала Он был первым, пусть в ТЛ Уорд и расписывалась только, но все же произвела эта книга на читателей впечатление, зацепила нехило... А в 7 книге как он раскрылся в своем несчастье - не хуже, чем другие... Для него, последнего чистокровного вампира, воина, короля, возлюбленного, брата ослепнуть, стать уязвимым, зависимым, ужасно - это вызвало тааакие эмоции, я сопереживала вместе с ними и тоже ревела, так что ...

...

Последняя любовь Самурая:

Я уже начала читать эту темку с первой странички, так что скоро все пробелы восполню)))
Не-а, с моей точки зрения Уорд всё-таки полна стереотипов, а вот нюансы в сюжете, у неё действительно разные!!! Такие как невеста-призрак

Хм.. Фихан безумно люблю. По поводу похожести историй - не совсем согласна! И у Уорд и у Фихан гг-и сильны, со сверхспособностями и с правильной жизненной позицией (типа борятся против зла). Чем отличается Фихан от Уорд, так это вялостью сюжета! В этом она ей проигрывает. Да и у Уорд побольше всего будет! И пообильнее сюжет, и понавороченнее герои. Вообще, лично для меня, у автора Д. Ж. Уорд есть один существенный недостаток - перенасыщенность во всём!!! Книги перенасыщены побочными линиями, герои перенасыщены всякими заморочками - у каждого мешок тараканов за плечами... да и сюжет подчас тоже перенасыщен ( это я про "Обретённого любовника").
Что Фихан, что Уорд я не могу читать подряд... обязательно нужен промежуток между книгами, хотя бы неделя.

Розик, как всегда я написала так, что меня неправильно поняли.
Я не пылаю ненавистью. неприязнью или нелюбовью к Зи!!! Отнюдь, скорее даже наоборот!!! Многие моменты с его участием меня невероятно тронули!
Я просто описывала причины, по которым он для меня не САМЫЙ ЛУЧШИЙ в серии! Они там все безумно хороши... но по-своему.

Я прекрасно поняла, Розик, твою аргументацию. Но вот именно меня, перечисленные тобой, описание образа Зи, его внутренняя боль и т.д. не привлекли, а скорее оттолкнули... Но по поводу реплики, что он - козёл, в корне не согласна!

В том-то и прикол, что при чтении "Пробуждённого" я восприняла Зи именно как человека без сердца, в смысле без души. Просто, когда автор писал устами героев в нескольких первых главах о том, что Зейдист потерян и его душа тоже... я повенрила! Действительно поверила! Я сама по себе слезливая... как сестра говорит - реветь, как с горы катиться... НО в этой серии я реально ревела только в 5 книге, момент расставания Ви с Джен, и момент смерти Джен... тут был рёв взахлёб, с последующей икотой.
Вот именно этой простотой, без душевных заморочек Роф меня и привлек!

...

GeeJay:

мне кажется, что со многими так - нравится самая первая книга из серии, потому что именно в ней начало истории, все завязки, вот и запоминается лучше всего. меня так же удивляло, что в Гарре Поттере у многих любимая книга именно первая...
я верю и надеюсь. я как-то про третью книгу в соответствующей теме не читала, но я влюбилась в Коул случайно, купив ее роман про Себастьяна. может, он и не так качественно переведен, как хотелось бы, но я же влюбилась!

...

LaLunaLili:

Ну ведь дело не в очередности книг. Дело в персонаже. Он прост, с чем даже согласилась, как я поняла, Женя. У него в голове поменьше тараканов и жизнь его не буцала тяжелыми ботинками, как остальных героев. По сравнению с другими членами братства он самый везучий, Уорд поиздевалась над ним меньше всего: его не пытали, не истязали, не унижали, не линчевали, не пихали любовь в виде призрака или человека. Я бы сказала, с ним Уорд еще не размяла руки и потому, он не познал глубины ее фантази...((

Лично меня первая книга не цепляла, как и Таисика. Мне она понра, так как была написано эмоционально, поэтому я продолжила читать. Но зацепило меня именно со второй книги и ближе к концу - точнее встреча Беллы и Зи. В последствии я перечитывала их роман снова и снова, пересматривала куски с других книг, любимые моменты, но ЭТУ почти всегда и ПОЧТИ всю (ну перечитывать лессеров было бы странно)))))
Я скорее склонна верить, что причина, по которой многих так зацепило с ПЕРВОЙ - это качество и эмоции. Я прочла уже не мало, и Уорд сильно выделяется на общем фоне. Мужчинами, стилем, подачей, чувствами. Но опять же, я верила в ее талант до ИСТОРИИ ДЖОНА, точнее еще надеялась, а потом - уж любимый автор или нет, закрывать глаза на бред, который она пишет, я не могу. Моя любовь к серии не была слепой...

Да я тебя поняла, не переживай. Я отнюдь не подумала, что ты ненавидишь Зи))) Я заметила просто, что мнения и восприятия буду у всех различаться. И просто описала свой взгляд.

Эх, да в том то и дело, что сердце у него есть, кровоточащее, раненное, но сердце. Иначе он бы не приводил разрушенную квартиру Беллы в порядок, не заботился о ее чистоте, не укрывал наготу, не желал для нее лучшей участи, в лице, как он полагал, своего брата. Я как-то уже писала об этом, но весь его образ - лишь маска, скрывающая ото всех страдания. Если бы он был бездушен на самом деле, то действительно убивал бы тех проституток, и начхал бы на ту Беллу, ведь знал ее всего ничего. Встреча пары лишь заставила чувства выйти наружу, а не сделала вдруг из него "хорошего". Он изначально не был злым или жестоким)



Вооот, а у меня наоборот - сложность образа Зи мне куда привлекательнее. Что ж, у каждого по своему)))

П.С. Mylene, я совсем не имела в виду, что Рардин - отстой и совсем уж такого не писала. Я лишь констатировала факт копирования сюжета с известной мне Фрост. Причем когда я прочла аннотацию, то решила - это Фрост. Плохая серия или нет я судить не берусь, так как ее не читала, но также и не думаю, что буду, так как во-первых, мне не понравилась Фрост и я после 4-5 книг Гамильтон, не переношу Аниту. Начиталась я как-то подобных серий. Вот и все.

...

Кнопа:

У меня это тоже была любимая книга, пока не прочитала историю Ви. Пятая книга получилась, ИМХО конечно, глубже, что ли, продуманнее. Но маленькое "но". Жена-призрак меня не впечатлила. Все счастливы, все довольны. Итог - бытовуха.
Удивилась, но в 5 книге мне понравился Джон. И его какие-никакие, но чувства к Херст (как она правильно пишется по-русски?).

А мне нравится их читать все сразу друг за другом. И очень жаль, что продолжение на англ мне недоступно.

Что, не оправдала Уорд доверия?

...

LaLunaLili:

Я бы тут поспорила, но не вижу смысла, это личное восприятие. Как по мне, она не просто не глубже, она еще и слабее в романтическом плане. Но опять же, это ИМХО.


Когда долгое время знаком с книгами автора, когда восхваляешь умение писателя выписывать образы, эмоции, чувства, любовь, а в итоге читаешь какой-то блеклый, поверхностный, высосанный из пальца бред, где герои уже даже не похожи на себя из предыдущих книг, а сцены из под пера автора, над которыми раньше ревела, уже вызывают недоуменное выражение лица и шок - вот тогда начинаешь как-то задумываться - а не выдохся ли талант человека. Я не из тех людей, кто будет читать у автора что попало. Для меня и так попытка закрывать глаза на странности 3 книг - это сильно, но вот после истории Джона... все... баста...
Не только авторам нужно уметь признавать, что ничто не вечно. Нужно уметь уходить красиво, а не делать из "конфеты" ... Г

...

Nelly:

Сколько обсуждений пропустила, давно не заглядывала в тему.

согласна с каждым словом, а насчет реветь, я даже когда перечитываю начинаю реветь. Зи очень сильный образ, и у него надежды на лучшее не было, а Белла это его лучик света, которая его спасла, хотя все равно нельзя сказать что он окончательно "вылечился", забыл все, но ему стало лучше, он сумел выбраться из своего "болота", ему уже легче живется благодаря Белле. ну про Зи можно говорить и говорить...

а я наверно перестану читать продолжения серии, 9 меня добила

...

LaLunaLili:

О, о, а отсюда поподробнее...

...

Верун:

Хоть имя мне и Вера, но я уверена,что надежда умирает последне, поэтому за десяточку возьмусь.
Тут столько разговоров было, боялась втиснуться-заклюют
Ну,что сказать вам,дорогие мои, Зи-лучший, Роф у мну даж не на втоом и не на третьем месте
пы.сы.

пы.пы.сы. книгу в электронке так и не нашла, а бумажную покупать не хоЦЦа

...

Nelly:

Розик, об этом я уже писала, когда обсуждали книгу после выхода, отзыв у меня был. Дааааа, не могу я принять, понять автора за новые выкрутасы с Ви . Ну да ладно не буду повторяться.

Таис, с жемчугом тебя !

...

Oljkin:

Привет всем
Я дочитала, наконец, шестую книгу про ФЁри и хочу поделиться впечатлениями. Вот....
Читала тут на форуме, что линия Фёри/Кормия слабая в эмоцоинальном плане. Тут я не совсем согласна, потому что все равно цепляет и радует, что в конце он все-таки начал преодоление своей зависимости, стал принимать решения и брать ответственность за поступки и будущее, причем не только свое. Просто Уорд очень много времени уделила остальным героям, а на них, бедных ГГ, и страниц не осталось... После предыдущих книг мне казалось, что Фёри за свои страдания и геройства достоин книги, равной по силе с историями других братьев, но так не получилось. Просто все их отношения с такой долей обреченности и неуверенности в себе, что это оставляет горький осадок, поэтому и все страстные моменты у них заканчивались бегством Фёри и его же самоедством. Ощущение, что автор как-то не очень загорелась этой парой, что ли, хотя Фёри мне очень нравится.
И кстати, я не считаю, что Фёри все так уж бросили на произвол судьбы с его зависимостью, ведь автор пропустила почти полгода, в течение которых были и разговоры и попытки заставить Фёри в чувство прийти . А с другой стороны, братья не из тех кто будет по душам разговаривать, разыгрывать психологов, они и сами свои проблемы не светят, это Фёри один у них такой , которому понимание и тепло нужно было, не просто знать что вокруг есть близкие люди, а открытого проявления этих чувств, хотя бы от Зи. А тот в свою очередь тоже не в себе был, так сказать...
С другой стороны, судя по всему, дальше хуже и с Ревенджем будет еще веселее , все то уже далеко впереди
П.С.: вот что мне показалось странным : ведь у Фёри сразу пронеслось "Mine", когда он увидел Кормию, почему не включился режим "Bounded Male"? И второе, помните сцену, когда Джон избил Фёри? Почему никто не почувствовал запахе Фёри на Кормии, ведь он же ее уволок "метить"? а Роф еще спрашивал, мол, что стряслось?

Пока надо сделать перерыв на Father Mine

...

Tais:

Спасиб за поздравления, если б вы не говорили, я бы и не замечала.



Опять та же песня под названием "слэш искалечил мою нежную психику"... ))) Там и не было-то его почти!

И насчет "маразма". Маразма тоже пока не было. Было... несоответствие, непоследовательность, имхо. И некоторое дальнейшее разочарование с моей стороны.
Но ты вспомни, мы вообще в меньшинстве вроде. Народу тут 9-ая нравилась.



Ну-ну... я тоже так когда-то думала. Пока 7-ую не прочла. До сих пор Уорд простить не могу.



Правильно. Импосибл и есть. Потому что ни фига он не излечивался, и никогда не излечится. Ему лишь чуть легче стало, он жить захотел.




+100



О господи, еще один человек с маниакальной одержимостью Братством. )))



Ой, да у Фихан те же страдальцы и вековые мученики. Только вот описывают они их... по-разному.
Фихан постоянно на разные (и не разные) лады талдычит "ах, он так измучен, он почти готов сдаться, он столько страдал, его свет померк и т.д.". А Уорд же просто показывает и дает читателю почувствовать персонажа самостоятельно. Двумя-тремя фразами она может сказать о муках героя больше, чем Фихан своими однотипными повторениями из абзаца в абзац. И верю я скорее Уорд.

Я сама когда-то очень любила Фихан. Я с нее начинала читать всю эту параненормальщину еще лет 8 назад. Но сейчас я не могу не видеть насколько ее книги, герои, истории, фразы повторяют одна другую чуть ли не дословно. Причем даже в рамках одного романа.

Что касается поголовных страданий и "тяжелого детства" персонажей "Братства", так Уорд подобным способом создает потрясающую глубину и многогранность образа, а также свой фирменный накал страстей, эту натянутую звенящую струну. То, что берет за живое, захватывает и не отпускает. И вот да, ту же Фихан невозможно читать сразу подряд. А от Уорд я, наоборот, не могла оторваться, пока не прочла все, что вышло на тот момент.



Да не так уж все и счастливы, как показала 9-ая...

И насчет глубины 5-ой... имхо, ей до глубины 3-ьей еще копать и копать (хоть я и люблю Ви). Отношения Джейн/Ви двигаются слишком уж скачкообразно, урывками. Только что были чужие друг другу и, бац, уже резко сблизились. Тут бы еще страниц 30 добавить и подробнее описать... Нет, не хватило мне глубины в 5-ой.



Хекс.



Ну офиц. вариант "Темного любовника" появился в сети где-то спустя месяца полтора после выхода книги. (И кто только додумался эту... дурь сканировать???)
Так что, можно не сомневаться, и на вторую дурь сканировщики найдутся.



Так я последние отзывы о 9-ой и не откоментила. Надо бы собраться как-нибудь.
Хотя как тут соберешься, щас вот моя любимая Н.Сингх новенькая вышла, эх...



Не подумай, что я наезжаю. Просто интересно обсудить.

Цепляет? Что именно? Его занудство и бесконечные мысленные беседы? Или ее... хм, даже не знаю, что и в пример-то привести. Она ведь вообще ничего не делает и ничем не запоминается.



А потому что и писать-то про них нечего было...

В 6-ой книге нет истории Фьюри и Кормии. Вообще нет.
Есть история наркомана. Довольно правдиво описанная. И все. А истории Кормии нет ни в каком виде. То, что она с Джоном пару раз с опаской пообщалась и домики из (чего там было?) палочек/зубочисток(?) строила, это не история, это ее вопиющее отсутствие.

Уорд только и оставалось, что страницы мальчиками, да Ревенджом заполнять. И вот они-то там куда интереснее читаются.

Кстати, ты не сказала, как относишься к слэшу у Уорд?



А они у них есть, эти самые отношения? Или страстные моменты?
Даже когда они находятся в одной комнате (да-да, все эти "полторы" сцены в книге) и то всё равно что по отдельности. И "химией" между ними для меня даже и не пахнет.



Не знаю, у меня было четкое ощущение, что его именно бросили.
Хотя Уорд и объясняет такую позицию братьев термином "tough love" (не знаю, есть ли русский аналог), я ей в данном случае "не верю".
Тот же Вишес обязан был в лепешку расшибиться, но придумать/сделать что-нибудь (пусть не разговор), а не оставлять Фьюри тонуть дальше. Уж кто-кто, а Ви у него в долгу. Да и кто в братстве гений, в конце концов?

Вот, если бы не появилась в жизни Фьюри Кормия (забудем на минуточку, что я не верю в их любовь), к чему бы в итоге привела эта политика "tough love"? ИМХО, Фьюри тонул бы и дальше, пока окончательно не захлебнулся бы.



Наркота и соплежуйство блокировали?
Ни для чего иного места в его голове и теле не оставалось.



Плохо помню, т.к. не перечитывала. Но наверно вопрос относился к неожиданному мордобою, а запах-то они учуяли.



Замечательная повесть. Которая лишний раз доказывает, что люди/вампиры не излечиваются по мановению волшебной палочки.

...

Mylene:

О, неужели еще кому-то, кроме меня, Роф нравится ? У тебя ведь Ви - любимчик, судя по подписи ?
Кстати, прими мои запоздалые поздравления с повышением

...

Oljkin:

Между прочим, я и не говорила, что книга про Фьюри находится на одном уровне с историей Зи или Ви, или Рейджа. Для меня Зи все равно всегда на первом месте.
По поводу подискутировать:
Я, кстати, Кормии только посочувствовать - Фьюри выдернул ее из привычного мира, где она жила как в монастыре со своим уставом, ничего, кроме этого не знала, подруг не имела, опыта в общении с людьми и преодоления трудностей не имела, да ещё и выпер ее из своей комнаты сразу же. Так что сидела она себе там и носа на Божий свет не показывала. И никто из женщин в доме не помог ей освоиться в доме и новом мире. Фюри-то только потом придумал ее Джону спровадить, и то потому что сам боялся. Вот, я ее совсем не осуждаю. Просто мне кажется, из-за этого периода в несколько месяцев история кажется слишком пустой и растянутой, хотя происходящие в книге события (я имею в виду относительно Кормии и Фьюри) должны были бы случиться почти сразу после 5-ой.
А насчет Фьюри и наркомании, в конце концов, он же справляется с нею в конце, с зависимостью то бишь.
А сцены, где они с Кормией вдвоем, страсти им не хватало, но мне кажется, потому что Фьюри вечно все обламывал, сам балда такой. Мне лично его поведение показалось слишком непохожим на поступки воина, который к тому же прошел такой путь для спасения брата. Как будто вся его решимость и целеустремленность где-то потерялись:

Наверное так и было. И потом любовь-то тоже бывает разная. У кого с надрывом, как у Задиста или у Рейджа, а у Фьюри вот такая получилась, печальная и ровная. Может опять же из-зи потерянного духа где-то по дороге... ХЗ

Пока мне больше нравится отношения Бутча и Вишеса, как-то больше пробирает. Блей и Квин... Тоот поцелуууй мне надолго запомнится, хотя объятия Ви и Бутча вне конкуренции.
А кстати, я раньше как-то не встречала слэша в книгах. Можете посоветовать каких-нибудь авторов с такими мотивами, для сравнения хотя бы?

...

Последняя любовь Самурая:

Аааа, я счас взорвусь!!!! Опять курица Дева-Летописеца какой-нибудь крендель выкинет???? Она может, я знаю... а после книги про Ви от неё какую угодно пакость ожидаю!!!!

Ну, не знаю... если вначале книги про него Зи не терпел никаких прикосновений к себе (прям как Габриэль у Робин Шоун), то уже в последующих книгах мы видим, как он приспокойно обнимается с Братьсями, а те восторженно охают по этому поводу.
На счёт желания жить - это в точку! Но он реально поменялся после "спаривания" с Беллой. Прям не узнать... и этому я не верю.
Согласна, у Уорд более живые и яркие образы героев получаются...

Начинала я с Аниты Гамильтон... а с Фихан познакомилась уже где-то в середине вампирского пути.
К Уорд же я так поздно пришла только потому, что когда впервые встретила в этом форуме упоминание об этом авторе, была переведена только 1 книга, и шел перевод ещё нескольких... Так я благополучно отложила этого автора, но на заметку взяла)

Я Уорд не могу читать подряд по причине переизбытка чувств от восприятия. Ведь книжки у неё ОЧЕНЬ объёмные... и объёмные не только буковками, а сюжетными линиями и накалом эмоций. Мой хрупкий, девичий мозК не может усвоить столько переживаний и эмоций сразу... виснет...
Да и на проветренную другими авторами голову Уорд читать приятнее!!!! Как деликатес (чёрную икру, к примеру) - катать по нёбу и ощущать всю красоту вкуса, а не жрать ложками из трёхлитровой банки взахлёб!

Ё-моё! И с этой парочкой что-то ещё произойти плохое может??? Куда уж хуже??? По-мне, так книга про Ви вообще не ХЭ! А тут ещё испытания???

Где слэш? когда слэш? чтой-то я не в курсе... аль пропустила чё важное...
Ви и Бутч - эт не слэш... это так, баловство... там чего-то у Фьёри было с импатом... или как его - братом Бэллы... это слэш?

Кстати да, я тоже на это обратила внимание... Фьёри сразу клюнул на Кормию... с первого взгляда, а потом потух... как бы самоотвод взял...

...