Огонёк:
koni писал(а):
но почему-то ТП (в книгах про Феньку)
постепенно переводит Берся из лиги "выродков" в лигу "человечных киллеров"
мне так кажется)
постепенно переводит Берся из лиги "выродков" в лигу "человечных киллеров"
мне так кажется)
Если она его совсем превратит в кавайную няшку, я ей не поверю и буду плакать над слитым персонажем. Потому что у каждого персонажа есть внутренняя логика.
Огонёк:
koni писал(а):
интересно то, что
в послед. книге, Берсеньев как бы "прощается" с Ольгой
он отпускает ее...
в послед. книге, Берсеньев как бы "прощается" с Ольгой
он отпускает ее...
Довольно здравый поступок, если подумать. На самом деле он Ольгу отпустил еще тогда, когда отдал ее Тагаеву, все остальное было лишь медленное отвыкание. На данный момент Берсеньев сам не знает чем себя занять - кошмар сбывшихся мечт: он свободен, богат, только скучно это все. Если бы Ольга осталась с ним - было бы так же, она это вовремя поняла.
Блондинка в законе:
Всем привет. Давненько меня тут не было.
koni писал(а):
девочки, а почему все так массово против пары Фенька + Берсеньев?!
Я "за". Только пока что не вижу, что бы ТП стремилась сделать из них пару, пока что они просто друзья.
Огонёк писал(а):
На мое ИМХО Берсеньев адреналиновый наркоман, так что ни Фенька, ни Агатка ему не пара. Фенька, потому что нет четких принципов, а Агатка - перед ним слаба. Только Ольга могла, несмотря на всю свою любовь, не терять себя перед ним, потому он ее и забыть не может.
Да ну, какой он наркоман. Был бы наркоманом с работы бы не ушел. Какой адреналин он может получить от расследования убийства домохозяйки? Это просто скука. Агатка ему не подойдет не только потому что слаба перед ним, но и потому что правильная слишком. Это Ольге и Феньке плевать чем занимаются их любимые, лишь бы их любили, а Агата так не сможет. А вот Фенька... Не зря нам столько раз говорили о ее схожести с Ольгой. Да, по сравнению с ней Фенька еще девчонка, она младше и не опытнее, но так у них и жизни разные. Помните, какой была Ольга в "Все в шоколаде"? Уставшая от жизни, сломленная, одинокая любительница выпить. Из этого состояния ее вытянула любовь к Лукьянову. Жизнь Ольги - вечная борьба за выживание. Она работала и дружила с людьми, которые в любой момент могли вогнать ей нож в спину. А Фенька - девочка из хорошей семьи. У нее есть влиятельные родители и крутая сестрица, которые за нее любому голову оторвут. Но когда мы знакомимся с Фенькой, то она в таком же состоянии как и Ольга, только не пьет. И ее из депрессии вытаскивает Саша.
Нюрища писал(а):
Огонёк писал(а):а чем Стас отличается от Лукьянова? Разве что размахом действий, по сравнению с Сашей просто мелкая сошка, но морально ни чем не лучше.
Морально не лучше. Но почему же мелкая сошка?? Мы ведь не знаем всю историю Стаса. Он в прошлом тоже киллер, и о его размахе судить сложно. Для меня различий между ними слишком много. Стас - придурок, а Лукьяша - чертовски как хорош!
Морально не лучше. Но почему же мелкая сошка?? Мы ведь не знаем всю историю Стаса. Он в прошлом тоже киллер, и о его размахе судить сложно. Для меня различий между ними слишком много. Стас - придурок, а Лукьяша - чертовски как хорош!
О размахе Стаса можно судить по его огромному желанию получить миллион баксов. Похоже за 10 лет работы на Вадима не набралось достаточно денег для счастливой жизни.
Что ж до сравнения Саши и Стаса, то тут можно много говорить. Саша гений и авантюрист, Стас - простой парень со своей мечтой.
koni писал(а):
постепенно переводит Берся из лиги "выродков" в лигу "человечных киллеров"
Ну, выродком он никогда не был, а лапушкой никогда не станет. Он человек. В нем есть и плохое, и хорошее. Ему сейчас просто не надо быть сволочью - он на пенсии, но при необходимости вернется к старым привычкам только так.
Нюрища:
Огонёк писал(а):
Я сужу по результату. Лукьянов тоже мог охмурить богатую наследницу, но предпочел более оригинальный вариант. А Стас банально сначала попользовал Феньку, потом ту (забыла ее имя) богатую наследницу и спокойно почивает на лаврах.
Так ведь на Насте Озеровой он женился, надеясь забыть Феньку. И сама Настя внешне очень похожа на Феньку. Стас руководствовался не корыстной целью, а мучился от любви. Настю он даже не думал убивать, ему было просто все равно, что с ней будет.
Лукьянов мог охмурить богатую наследницу, но это не в его правилах: слишком просто) он всегда оригинальничает)
FilatovaNatali писал(а):
Вот. По замыслу заказчика! убить должны были всю семью, думаю товарищ-заказчик был в курсе намечающегося торжества.. и мог бы отменить или перенести заказ, однако, нет.. А исполнителю, что сказали, то и сделал..
FilatovaNatali писал(а):
именно после этого дела он завязал..
Как раз о том, что он сделал я и говорю. Он сидел и думал о том, что не может допустить смерти стольких человек, хотя мог встать и реально что-то сделать, чтобы предотвратить трагедию, и не пришлось бы потом самому убиваться по этому поводу. Поэтому он и завязал..взыграли человеческие чувства.
Блондинка в законе писал(а):
Ему сейчас просто не надо быть сволочью - он на пенсии, но при необходимости вернется к старым привычкам только так.
Блондинка в законе писал(а):
Саша гений
Это точно!) Его гениальности можно только позавидовать)
Блондинка в законе писал(а):
О размахе Стаса можно судить по его огромному желанию получить миллион баксов. Похоже за 10 лет работы на Вадима не набралось достаточно денег для счастливой жизни.
С одной стороны - да, а с другой - у Вадима на него компромат, по-моему, был. За Стасом много темных делишек накопилось за 90-е. Поэтому, наверное, сложно было накопить слишком много денег в тот момент. А от миллиона баксов кто ж откажется?? Да и под Вадимом ему надоело ходить. Хороший повод одним ходом убить двух зайцев.
Блондинка в законе писал(а):
Мне кажется, он не такой уж и простой. ТП этот персонаж практически не раскрыла. Кто знает, какие еще тараканы у него в голове...
Стас - простой парень со своей мечтой
Блондинка в законе писал(а):
Фенька... Не зря нам столько раз говорили о ее схожести с Ольгой. Да, по сравнению с ней Фенька еще девчонка, она младше и не опытнее, но так у них и жизни разные. Помните, какой была Ольга в "Все в шоколаде"? Уставшая от жизни, сломленная, одинокая любительница выпить. Из этого состояния ее вытянула любовь к Лукьянову. Жизнь Ольги - вечная борьба за выживание. Она работала и дружила с людьми, которые в любой момент могли вогнать ей нож в спину. А Фенька - девочка из хорошей семьи. У нее есть влиятельные родители и крутая сестрица, которые за нее любому голову оторвут. Но когда мы знакомимся с Фенькой, то она в таком же состоянии как и Ольга, только не пьет. И ее из депрессии вытаскивает Саша.
Юля, звучит как аннотация к следующей книге!
По крайней мере, мне бы очень хотелось, чтобы их отношения развивались в этом направлении)
FilatovaNatali писал(а):
Огонёк писал(а):
FilatovaNatali писал(а):
Мне она совершенно не нравится, и не жалко её совсем.. Она вся такая правильная... раздражает..
Скорее, горя не знавшая. Такого, чтоб вывернуло ее наизнанку и заставило понять ту же Феньку. Вот бы ТП написала.
Сейчас её от любви к Берсеньеву - Лукьянову не по-детски плющит)) есть шанс, что Феньку она поймет. Хотя... сомневаюсь, что она сильно измениться.
FilatovaNatali писал(а):
Мне она совершенно не нравится, и не жалко её совсем.. Она вся такая правильная... раздражает..
Скорее, горя не знавшая. Такого, чтоб вывернуло ее наизнанку и заставило понять ту же Феньку. Вот бы ТП написала.
Сейчас её от любви к Берсеньеву - Лукьянову не по-детски плющит)) есть шанс, что Феньку она поймет. Хотя... сомневаюсь, что она сильно измениться.
Для самой Агатки, наверное, именно так и есть, но до Фенькиных страданий ей далеко) И если она узнает правду про Берсеньева, то ее правильность не позволит ей принять это как должное и наплевать на все (как это делают Фенка и ОР).
Тира писал(а):
Чесслово, стреляй не помню кто такой Тони
Тира, Тони - это муж подруги-Машки, а также друг адвоката-Рахманова. Он еще прошел какую-то войну, потом на заводе работал. И, как оказалось, все это время очень любил Юлю. В конце он ей помогал убивать "отцов города". Почти Санта-Барбара
Chelsea писал(а):
Хмм...а чего там дописывать?? Вроде всё логически завершилось Хотя может конечно она решит за сына бороться?? Кто помнит мерзопакостного Дэна убьют или нет?? Если нет может он ещё проблем доставит...
Вот-вот..вроде они остались счастливы и подальше от всех своих врагов...Зачем продолжение?
Хотя, конечно, интересно, вдруг Дэн их найдет? А сына ей Рахманов ни под каким предлогом не отдаст. Только через его (Рахманова) труп....
FilatovaNatali:
Нюрища писал(а):
Он сидел и думал о том, что не может допустить смерти стольких человек, хотя мог встать и реально что-то сделать, чтобы предотвратить трагедию, и не пришлось бы потом самому убиваться по этому поводу. Поэтому он и завязал..взыграли человеческие чувства.
немного не так)) ... он сидел и думал примерно так: Все это последнее дело.. За эту работу мне заплатили, так и быть сделаю, слово свое нарушить не могу.. а завтра все никаких заказов.. стар я стал пора на пенсию)
Нюрища писал(а):
Так ведь на Насте Озеровой он женился, надеясь забыть Феньку.
Тут я согласна с Огоньком.. Стас больше из-за денег женился.. из-за фирмы.. из-за связей отца Насти. О Феньке он даже не вспоминал пока они снова не встретились)
Нюрища писал(а):
Для самой Агатки, наверное, именно так и есть, но до Фенькиных страданий ей далеко) И если она узнает правду про Берсеньева, то ее правильность не позволит ей принять это как должное и наплевать на все (как это делают Фенка и ОР).
Вот! и мне тоже интересна реакция Агатки на известие, что Берсеньев - киллер.. Она же его боготворит, считает порядочным, а Стаса, считает сволочью. Хотя мы-то знаем, что Стасу до Берсеньева-Лукьянова.... далеко. Агатка ведь не поверит пока своими глазами не убедится, А значит Берсеньев должен кого-нибудь хлопнуть у нее на глазах...
Так и представляю: Агагатка трепыхается в руках бандита..лягается.. плюется, Фенька в уголке в отключке.. А на пороге герой с пистолетом: хлоп-хлоп и враги повержены. Или так Агатка, Фенька, Димка и Берсеньев опять прячутся от неведомых врагов.. Димка достает пистолет или винтовку, и промахивается..раз-другой-третий)) Берсеньев выхватывает оружие с воплем: Дай лучше я! '
' Естественно ни одного промаха))
Блондинка в законе:
FilatovaNatali писал(а):
согласна Саша гений. А вот насчет авантюризма.. где-то да, авантюрист. Но он же все свои "дела" тщательно продумывал. Помните сложнейшие комбинации? точно просчитаны все ходы... авантюрист больше "на авось" действует. Стас.. не так прост, как кажется, на первый взгляд, а мечта у него та же, что у Саши заработать очень много денег.
Авантюрист в том смысле, что на месте ему не сидится. Он по этому и лезет то в одно, то в другое дело. Хотя ему сейчас негде развернуться и показать свои мозги в деле.
Стас... Для меня он один из братков из 90-х, просто чуть умнее и обаятельнее.
Насколько по разному они относятся к своему прошлому. Стас мне напоминает проститутку, которая вышла за богатого папика, а теперь говорит, что она до брака на заводе трудилась и слово "шлюха" только по телевизору слышала.
Нюрища писал(а):
у Вадима на него компромат, по-моему, был. За Стасом много темных делишек накопилось за 90-е. Поэтому, наверное, сложно было накопить слишком много денег в тот момент. А от миллиона баксов кто ж откажется?? Да и под Вадимом ему надоело ходить. Хороший повод одним ходом убить двух зайцев.
Да, у Вадима был на него компромат. Компромат, заставляющий Стаса на него работать, но вряд ли Вадим на нем экономил, а значит его услуги слишком много не стоили. А миллион ему на блюдечке никто не преподносил, что бы от него отказываться. Эти деньги были для него важнее компромата, с ними он мог бы просто исчезнуть.
gazelka:
Нюрища писал(а):
В любом случае, Стас явно проигрывает Лукьянову по многим позициям)
ой-ли...
разве что в сволочизме... ну и, сильно постаравшись, еще один минус могу накопать у Стаса в сравнении с Сашей - он не блондин...
FilatovaNatali писал(а):
Стас больше из-за денег женился.. из-за фирмы.. из-за связей отца Насти. О Феньке он даже не вспоминал пока они снова не встретились)
так уж и не вспоминал?.. скорее, не позволял себе вспоминать. а про деньги и вовсе смешно читать - их у него уже было полно. и побольше, чем у настиного папаши. а уж связи озерова ему и подавно никуда не упирались. по-умному Стасу стоило бы никогда больше не появляться в этом городе - и за Вадима, и за прошлые грешки, и только ради Феньки от не перестает в него таскаться, вопреки голосу разума. зачем переиначивать смысл?!
Блондинка в законе писал(а):
вряд ли Вадим на нем экономил, а значит его услуги слишком много не стоили
ну емнип стоимость услуг Саши нам тоже не раскрывали. а количество заработанных денег не всегда определяется исключительно ценой, можно стоить меньше, но работать больше - в случае с киллерами, чаще. при удачном стечении обстоятельств можно мытьем полов сколотить состояние посолиднее, чем высоким искусством... так что судить о "зарплате" этих двух героев весьма сложно - из-за неупоминания о них. а сейчас оба уже не знают, куда деньги девать. что один, что второй плюются... а я в который раз убеждаюсь, что неправильно выбрала себе профессию...
(ну вот... зашла узнать про новую книжку, и опять не удержалась)) всем привет!
FilatovaNatali:
gazelka писал(а):
FilatovaNatali писал(а):
Стас больше из-за денег женился.. из-за фирмы.. из-за связей отца Насти. О Феньке он даже не вспоминал пока они снова не встретились)
так уж и не вспоминал?.. скорее, не позволял себе вспоминать. а про деньги и вовсе смешно читать - их у него уже было полно. и побольше, чем у настиного папаши. а уж связи озерова ему и подавно никуда не упирались. по-умному Стасу стоило бы никогда больше не появляться в этом городе - и за Вадима, и за прошлые грешки, и только ради Феньки от не перестает в него таскаться, вопреки голосу разума. зачем переиначивать смысл?!
Стас больше из-за денег женился.. из-за фирмы.. из-за связей отца Насти. О Феньке он даже не вспоминал пока они снова не встретились)
так уж и не вспоминал?.. скорее, не позволял себе вспоминать. а про деньги и вовсе смешно читать - их у него уже было полно. и побольше, чем у настиного папаши. а уж связи озерова ему и подавно никуда не упирались. по-умному Стасу стоило бы никогда больше не появляться в этом городе - и за Вадима, и за прошлые грешки, и только ради Феньки от не перестает в него таскаться, вопреки голосу разума. зачем переиначивать смысл?!
Не позволял себе вспоминать? и не вспоминал=)))... Конечно, кому приятно вспоминать, что подставил,, променял на деньги.. И это не он-ли Феньке повесится предложил? Любя, наверно..
Насчет денег(убей не пойму, что смешного).. их много не бывает, да и Стас меркантилен) Насчет связей.. Связи "мальчика на побегушках" и связи Озерова рядом не стояли, и Стас, смог бы развернуться в северной столице, где они с Настей планировали обосноваться.. плюс фирма.. Или же "благородный" Стас женился на Насте по любви??? Влюбился и женился... тогда причем тут Фенька?
Насчет "по-умному" они с Фенькой СЛУЧАЙНО встретились, до этого он встреч с ней не искал..и не планировал встречаться) И поэтому моя версия: "даже не вспоминал пока они снова не встретились" очень даже жизнеспособна и логична, а смысл переиначивает кто-то другой.
gazelka:
Нюрища писал(а):
Лукьянов, хоть и сволочь, но он такой...ммм...вобщем, с ума сойти можно!))
и он гений в своем роде. А Стас на его фоне выглядит чуть ли не обычным парнем...
и он гений в своем роде. А Стас на его фоне выглядит чуть ли не обычным парнем...
не забывайте добавлять "млим") потому что это только ваши ощущения, они могут отличаться от чьих-то других. я вот от Стаса с ума схожу, когда читаю, а Лукьяша ну никак мою душу не затронул. ни как профи, ни как сволочь, ни как герой-любовник, ни как киллер-отставник. уж простите... я старательно пыталась понять, из-за чего народ с ума сходит, но так и не нашла ничего, за что можно было бы зацепиться. а Стас зацепил сразу и не отпускает, зараза))
в общем, индивидуально это все. кто-то любит Батлера, кто-то Эшли. кому-то нравится де Монсальви, кому-то де Брикассар...
Нюрища писал(а):
Разберусь только, как тут сделать цитату из книги, и обязательно пришлю)
да это несложно) копируете текст, нажимаете кнопку Quote, вставляете скопированный текст, и еще раз нажимаете Quote
FilatovaNatali писал(а):
Не позволял себе вспоминать? и не вспоминал=)))...
вы приравниваете понятия "не позволять себе что-то делать" и "не делать"?! если б все было так легко, в мире не было бы толстых людей. и алкоголиков, и наркоманов, и педофилов - ведь чтобы не есть, не употреблять всякую гадость и избегать прочих соблазнов, нужно лишь пожелать об этом...
хотя запретить себе действие куда проще, чем запретить думать и чувствовать. это вообще неподвластные вещи
FilatovaNatali писал(а):
Конечно, кому приятно вспоминать, что подставил,, променял на деньги.. И это не он-ли Феньке повесится предложил? Любя, наверно..
вижу, вам просто нравится плохо думать о нем)
то, что он предложил ей повеситься, вовсе не отменяет любви. человека можно и убить, но не перестать любить. и убиваться потом всю жизнь. людям свойственно ошибаться и совершать глупости, за которые они потом раскаиваются. он не один поступил плохо, фенька тоже не может себе простить подлость по отношению к вадиму и лешке. и славке... и она тоже не может ничего изменить
когда Стас Фимку в петлю толкал, он думал, что не любил
Цитата:
И ты мне была ни к чему. Лишняя обуза. Я мнил себя крутым парнем, а для крутых парней бабы ничего не значат. Одна, другая… какая разница? Вот только с призами я напутал.
а когда он это понял, исправить ничего уже было нельзя. он так думал. да и любой бы думал так же. вот вы например, уверены, что такое не прощают. и он был уверен, что Фимка его не простит.
Цитата:
Я знаю, такое не прощают. Не то давно бы прибежал в ногах у тебя валяться.
можно, конечно, было вены себе вскрыть или пулю в лоб (последнее для него привычнее), но он выбрал продолжать жить, стараясь не вспоминать о своей любви, которую он сам же и предал. как выяснилось - не получилось у него. бывает...
Цитата:
Красивая, улыбчивая. Но не ты. Мне хотелось выть от отчаяния. Тогда и стало ясно, какого дурака я свалял. Только спохватился поздно. Само собой, раскисать я себе не давал. Что сделано, то сделано, а сделанного не воротишь. И без тебя распрекрасно проживу. Правда, получалось хреново.
FilatovaNatali писал(а):
Насчет денег(убей не пойму, что смешного).. их много не бывает, да и Стас меркантилен)
он практичен. если есть возможность взять миллион, почему бы его не взять? а если миллион у тебя уже есть, еще один счастливее тебя не сделает. и Стас это отлично понимает, о чем прямо и говорит:
Цитата:
Деньги? У меня этого добра столько, что девать некуда, – невесело усмехнулся Стас. – Иногда сижу и думаю, куда их в самом деле деть.
потому и смешно, что совершенно противоречит изложенным в книге фактам
FilatovaNatali писал(а):
Насчет связей.. Связи "мальчика на побегушках" и связи Озерова рядом не стояли, и Стас, смог бы развернуться в северной столице, где они с Настей планировали обосноваться.. плюс фирма..
а где вы вычитали подробности о связях Озерова?.. и какой, интересно, прок от связей в провинциальном городке для бизнеса в северной столице?! как хотел, Стас уже развернулся, связи Озерова ему были ни к чему. в свой город он возвращаться не собирался
и насчет мальчика на побегушках вы тоже явно погорячились. да, он был на посылках у Вадима, и именно поэтому он его и убил. о каких-то других "хозяевах" Стаса нам ничего неизвестно. а, как глаголет, народная истина "один раз не..."
значит, утверждать о его мелких связях вы не можете
FilatovaNatali писал(а):
Или же "благородный" Стас женился на Насте по любви??? Влюбился и женился... тогда причем тут Фенька?
не по-любви, отнюдь. такие, как он, обычно однолюбы. о любви к Насте он говорил лишь однажды, когда Фимке врал. но ему никто и не поверил. а почему он на ней женился, он сам рассказывает. из первых уст:
Цитата:
Встретил Настю. Хорошая девчонка. Думаю, я на ней женился, чтобы был законный повод сюда вернуться. А когда приехал, твердо решил с тобой не встречаться. Знал, будет только хуже. Но уже в первый вечер потащился к твоему дому, сидел под окнами, как последний кретин… Потом мы поехали к Настиной подруге, и я встретил тебя. Не зря говорят, от судьбы не уйдешь. Вечером я опять был возле твоего дома. Видел, как ты сидишь на балконе…
FilatovaNatali писал(а):
Насчет "по-умному" они с Фенькой СЛУЧАЙНО встретились, до этого он встреч с ней не искал..и не планировал встречаться) И поэтому моя версия: "даже не вспоминал пока они снова не встретились" очень даже жизнеспособна и логична, а смысл переиначивает кто-то другой.
почему он не планировал с ней встречаться, я подробно (и надеюсь доходчиво) изложила выше) с цитатами из первоисточника. там и о том, как он встреч с ней не искал, не планировал, но к дому регулярно таскался... так что ваша версия не выдерживает никакой критики, потому что противоречит написанному автором. я продолжу придерживаться мнения, что ей все же виднее
а переиначивать не нужно, нужно всего лишь читать. там все написано)
FilatovaNatali:
Первое и основное... Герои книг могут лгать, обманывать, притворятся. И если герой (в нашем случае Стас), что-то... когда-то, кому-то сказал это НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОН СКАЗАЛ ПРАВДУ может в очередной раз обманул и его прямая речь вашу правоту не доказывает. Полагаться на мнение других героев тоже нужно с осторожностью)) Выводы следует делать из поступков героев и прямой авторской речи. (из наставлении моей учительницы литературы)
gazelka писал(а):
вы приравниваете понятия "не позволять себе что-то делать" и "не делать"?! если б все было так легко, в мире не было бы толстых людей. и алкоголиков, и наркоманов, и педофилов - ведь чтобы
А вы приравниваете полных людей к педофилам и алкоголикам... Полнота может быть следствием болезни, нарушением обмена веществ..
gazelka писал(а):
то, что он предложил ей повеситься, вовсе не отменяет любви. человека можно и убить, но не перестать любить. и убиваться потом всю жизнь.
... то есть любил?
gazelka писал(а):
.. то есть не любил?
когда Стас Фимку в петлю толкал, он думал, что не любил
Фразы противоречат друг другу... нижняя с моей версией практически не расходится. Не любил, а использовал..
gazelka писал(а):
он практичен. если есть возможность взять миллион,
кто бы спорил меркантилен и практичен.. от денег не откажется, не дурак.
gazelka писал(а):
Где-то было... про связи и выгоду будет время найду.
а где вы вычитали подробности о связях Озерова?..
gazelka писал(а):
да, он был на посылках у Вадима, и именно поэтому он его и убил.
Так..стоп! А кто сказал, что он убил? они планировали, но кто убил мы не знаем.... Мотив это деньги (100%),..а не то что он был на посылках у Вадима.
gazelka писал(а):
не по-любви, отнюдь. такие, как он, обычно однолюбы. о любви к Насте он говорил лишь однажды, когда Фимке врал. но ему никто и не поверил. а почему он на ней женился, он сам рассказывает. из первых уст:
Да, не только про любовь Стаса к Насте говорила её подруга.. помните когда Берсеньев Феньку другим именем представил? Точно не помню,..но что-то там про безумную любовь Насти и его то-ли симпатию то-ли влюбленность. Значит Стас не однолюб.
gazelka писал(а):
с цитатами из первоисточника. там и о том, как он встреч с ней не искал, не планировал, но к дому регулярно таскался... так что ваша версия не выдерживает никакой критики, потому что противоречит написанному автором. я продолжу придерживаться мнения, что ей все же виднее
а переиначивать не нужно, нужно всего лишь читать. там все написано)
а переиначивать не нужно, нужно всего лишь читать. там все написано)
насчет цитат из первоисточника и прямой речи героя.. написала выше.. И, кстати, ваша версия "притянута за уши", то любил..то не любил уж определитесь как-то. Моя-то хоть логична и последовательна, а главное совершенно не противоречит тому, что написала ТП. Не любил! Увидел. Осознал..
Нюрища:
Юля, спасибо за подсказку!) Насчет "имхо" - для меня это само собой разумеющееся, ведь мы все здесь выражаем свое мнение, а не чье-то чужое. И вы правы, каждому нравится что-то свое. А чем вас так зацепил Стас?
Как раз хотела сделать ту цитату из книги, из которой вы взяли отрывки) Речь Стаса там исчерпывающая!
FilatovaNatali писал(а):
Герои книг могут лгать, обманывать, притворятся. И если герой (в нашем случае Стас), что-то... когда-то, кому-то сказал это НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОН СКАЗАЛ ПРАВДУ может в очередной раз обманул и его прямая речь вашу правоту не доказывает.
По "закону ТП" в конце все герои откровенничают и говорят чистую правду. Для меня удивительно, что у вас, Наталья, возникают сомнения в правдивости...
Цитата:
– Прощай, Принцеска, – сказал он тихо.
– Прощай, – с трудом выговорила я, торопясь уйти, Стас покачал головой.
– Скажи, что я сволочь, мразь последняя, скажи, что я предал тебя за паршивый миллион. Скажи, мне легче будет…
– Стас…
– Я знаю, такое не прощают. Не то давно бы прибежал в ногах у тебя валяться.
– Прощай, – с трудом выговорила я, торопясь уйти, Стас покачал головой.
– Скажи, что я сволочь, мразь последняя, скажи, что я предал тебя за паршивый миллион. Скажи, мне легче будет…
– Стас…
– Я знаю, такое не прощают. Не то давно бы прибежал в ногах у тебя валяться.
Как можно в момент такого отчаяния подозревать Стаса в неискренности???
Или вот еще из 2-ой книги:
Цитата:
- [...]Не было дня, чтобы я не думал о тебе. Выл по ночам, а утром говорил себе: все справедливо. Ее ты никогда не получишь, зато теперь бабла немерено, все как ты хотел. Что хотел, то и получил. Я знал, что приезжать сюда – скверная затея, и все-таки приехал. Ни на что не надеясь. Просто хотел увидеть тебя, а еще убедиться – все так и есть: я могу сколько угодно биться башкой о стенку, ничего не изменишь. Но все оказалось даже хуже. Для тебя тоже ничего не кончилось. Тебе так же больно, как и мне…
[...]– Я люблю тебя, – сказал он, и сердце сделало безумный скачок, а потом остановилось. – Я люблю тебя. И ты меня любишь. Даже если скажешь «нет», я все равно не поверю. Посмотри мне в глаза и скажи…[...]
Стас провел ладонью по моему лицу и сказал с печалью: – Как я тосковал по тебе…
[...]– Я люблю тебя, – сказал он, и сердце сделало безумный скачок, а потом остановилось. – Я люблю тебя. И ты меня любишь. Даже если скажешь «нет», я все равно не поверю. Посмотри мне в глаза и скажи…[...]
Стас провел ладонью по моему лицу и сказал с печалью: – Как я тосковал по тебе…
Или еще разговор со Стаса со Славкой:
Цитата:
– Чего глаза выкатил? Ты что, всерьез думал, что я тебе ее отдам? Ни тебе, никому другому. Выметайся. Ты понял? Если не понял, объясню по-другому.
– Я понял, – сказал Славка и усмехнулся. – Очень хорошо понял. Не дает покоя, что она сорвалась с крючка, да? Лишился своей ручной собачки? Слушай, Стас, а давай я тебе денег дам? Хочешь миллион? Два хочешь? Я и три дам…
– Славка, – испугалась я.
– Все нормально, Принцеска, – тихо произнес Стас. – Заслужил. Что еще скажешь?
– А что тут говорить? Сволочь ты, обычная сволочь. Ты ей жизнь исковеркал, ну так хоть в покое оставь. Но тебе ведь плевать на нее. Деньги у тебя уже есть, теперь она понадобилась, так?
Стас провел рукой по волосам, медлил с ответом, а заговорил очень тихо. В голосе его не было злости, скорее печаль:
– Я люблю ее. Ты можешь думать что угодно, но я люблю ее. И она меня любит. Всегда любила. Ничего бы ты не выгадал, даже если бы она не легла со мной сегодня. Ты это знаешь не хуже меня.
– Я понял, – сказал Славка и усмехнулся. – Очень хорошо понял. Не дает покоя, что она сорвалась с крючка, да? Лишился своей ручной собачки? Слушай, Стас, а давай я тебе денег дам? Хочешь миллион? Два хочешь? Я и три дам…
– Славка, – испугалась я.
– Все нормально, Принцеска, – тихо произнес Стас. – Заслужил. Что еще скажешь?
– А что тут говорить? Сволочь ты, обычная сволочь. Ты ей жизнь исковеркал, ну так хоть в покое оставь. Но тебе ведь плевать на нее. Деньги у тебя уже есть, теперь она понадобилась, так?
Стас провел рукой по волосам, медлил с ответом, а заговорил очень тихо. В голосе его не было злости, скорее печаль:
– Я люблю ее. Ты можешь думать что угодно, но я люблю ее. И она меня любит. Всегда любила. Ничего бы ты не выгадал, даже если бы она не легла со мной сегодня. Ты это знаешь не хуже меня.
Цитата:
- [...] Подготовишь предков к замужеству и переезду в Питер, чтобы это не было для них неожиданностью.
– Я выхожу замуж и переезжаю?
– А ты как думала? Если уж я завтра буду в Питере, заодно подам на развод.
– Я выхожу замуж и переезжаю?
– А ты как думала? Если уж я завтра буду в Питере, заодно подам на развод.
FilatovaNatali писал(а):
gazelka писал(а):
... то есть любил?
то, что он предложил ей повеситься, вовсе не отменяет любви. человека можно и убить, но не перестать любить. и убиваться потом всю жизнь.
gazelka писал(а):
.. то есть не любил? Фразы противоречат друг другу... нижняя с моей версией практически не расходится. Не любил, а использовал.. когда Стас Фимку в петлю толкал, он думал, что не любил
Он действительно вначале искренне верил, что он ее не любит, что она ему не нужна. Осознал он свою любовь лишь потом. Попробуйте посмотреть на речь Стаса с точки зрения правдивости:
Цитата:
Тогда я искренне верил, что с миллионом долларов так и будет. И ты мне была ни к чему. Лишняя обуза. Я мнил себя крутым парнем, а для крутых парней бабы ничего не значат. Одна, другая… какая разница? Вот только с призами я напутал. Хотя в первые четыре месяца и впрямь чувствовал себя счастливым. Сбылась мечта. А потом… увидел в толпе девчонку, чем-то похожую на тебя. Мелькнула впереди и исчезла. Я, конечно, не верил, что это ты. Откуда тебе там взяться? За тысячу километров, в чужой стране… И все-таки искал ее, долго искал. Она сидела в кафе. Красивая, улыбчивая. Но не ты. Мне хотелось выть от отчаяния. Тогда и стало ясно, какого дурака я свалял. Только спохватился поздно. Само собой, раскисать я себе не давал. Что сделано, то сделано, а сделанного не воротишь. И без тебя распрекрасно проживу. Правда, получалось хреново. Встретил Настю. Хорошая девчонка. Думаю, я на ней женился, чтобы был законный повод сюда вернуться. А когда приехал, твердо решил с тобой не встречаться. Знал, будет только хуже. Но уже в первый вечер потащился к твоему дому, сидел под окнами, как последний кретин… Потом мы поехали к Настиной подруге, и я встретил тебя. Не зря говорят, от судьбы не уйдешь. Вечером я опять был возле твоего дома. Видел, как ты сидишь на балконе…
FilatovaNatali писал(а):
А кто сказал, что он убил? они планировали, но кто убил мы не знаем....
Приведу вам отрывки:
Цитата:
Вадим шагнул вперед, схватил Леху за рубашку, пуговицы полетели в разные стороны. Все нереально, как в дрянном спектакле, где каждый играет свою роль. Моя – самая подлая. В этот момент я вижу Стаса, он стоит на веранде, кивком указывает мне на дверь. Мне кажется, что я еще могу все исправить, остановить, но вместо этого я бросаюсь к двери, кричу[...] Вадим лежит на полу в луже крови, я с ужасом понимаю, что он еще жив. Рывком, опережая Сережу, бросаюсь к мужу, он шевельнул губами, я наклоняюсь, прижимаюсь к ним ухом. Мне это слышится, или он действительно сказал:
– Не верь ему.
Да, он так сказал.
[...]Я поворачиваюсь и вижу Лешку. Он стоит, тараща глаза, а в руках у него пистолет.
– Не верь ему.
Да, он так сказал.
[...]Я поворачиваюсь и вижу Лешку. Он стоит, тараща глаза, а в руках у него пистолет.
Давайте рассуждать логически. Если бы убил Лешка, то 1) зачем Феньке столько времени убиваться, что она его подставила?? а он ее простил за то, что она кого-то (Стаса) защищала. 2)ну не про Лешку же сказал Вадим! 3)зачем тогда Стас незаметно пробирался на веранду, а потом также незаметно исчез, чтобы потом появиться через дверь по первому звонку?
Получается абсолютная ерунда.
Следовательно, из действующих лиц остается Вадим (не сам же он застрелился?!), Фенька (она была на лестнице в тот момент, когда грохнул выстрел), Сережа (который вообще сидел на кухне!!! и за которым побежала Фенька) и, собственно, Стас.
Цитата:
– Не мне тебя упрекать. Вадим был моим мужем, а я его убила.
– Не ты, я.
– Не ты, я.
Цитата:
– Что ты заладила, Стас, Стас!.. – сорвался он на крик. – Вадим был мне другом десять лет. Можешь ты понять это своими куриными мозгами? А я собираюсь его убить.
По поводу предупреждения Вадима. Фенька не раз потом будет вспоминать эти слова. Еще Вадим оставил ей компромат на Стаса и письмо, в котором предупреждал ее, что Стас - настоящая сволочь и верить ему никак нельзя. В чем она вскоре после похорон и убедилась...
FilatovaNatali писал(а):
gazelka писал(а):
Да, не только про любовь Стаса к Насте говорила её подруга.. помните когда Берсеньев Феньку другим именем представил? Точно не помню,..но что-то там про безумную любовь Насти и его то-ли симпатию то-ли влюбленность. Значит Стас не однолюб.не по-любви, отнюдь. такие, как он, обычно однолюбы. о любви к Насте он говорил лишь однажды, когда Фимке врал. но ему никто и не поверил. а почему он на ней женился, он сам рассказывает. из первых уст
Вы, наверное, об этом моменте:
Цитата:
У них была такая любовь... по крайней мере, вначале. Он за ней так красиво ухаживал. Цветы, подарки... Однажды утром он разбудил ее и сказал, что приготовил сюрприз. И привез ее в загс. Когда мне Настя об этом рассказывала, плакала от счастья.[...]— А вы хорошо его знали? — ввернул Берсеньев.
— Не особенно. Все больше по рассказам Насти.
[...]Он куда старше, занят серьезным делом... рядом с ним должна быть другая женщина. Он просто увлекся красивой мордашкой, может, сначала и был влюблен. А она действительно его любила.
— Не особенно. Все больше по рассказам Насти.
[...]Он куда старше, занят серьезным делом... рядом с ним должна быть другая женщина. Он просто увлекся красивой мордашкой, может, сначала и был влюблен. А она действительно его любила.
Но стоит ли опираться на рассказы подруги, которая даже толком знакома с ним не была? А рассказы Насти, молоденькой влюбленной дурочки (причем она его не просто любила, а обожала!), я бы всерьез воспринимать не стала. Тем более, мы прекрасно знаем (по опыту Феньки), как он умеет играть любовь и влюбленность.
FilatovaNatali писал(а):
ваша версия "притянута за уши", то любил..то не любил уж определитесь как-то. Моя-то хоть логична и последовательна, а главное совершенно не противоречит тому, что написала ТП. Не любил! Увидел. Осознал..
придерживаюсь той же версии, что и Юля. Мы всего лишь привели цитаты из книги, поэтому отличаться от того, что написала ТП она никак не может, и "притянутой за уши" уж точно не выглядит. А вы давно перечитывали Феньку?
То любит, то не любит... Стас может и непостоянен в словах (хотя он любит, но периодически считает, что чем хуже, тем лучше, поэтому говорит гадости Фенке, пытается делать вид, что ему плевать), зато в действиях как раз постоянен! Сколько раз он летел на помощь Феньке?! В 1-ой книге спрятал труп Озерова, убрал все в его квартире, Феньку довез до ее дома. В 3-ей книге, после покушения на Агатку, он примчался из Питера, приставил охрану к Феньке, сам таскался по городу за ней. А когда похитили ее, то поехал спасать. А в последней книге? Стас башкой рисковал, спасал свою любимую, хоть и в любви не признавался. [/quote]
FilatovaNatali:
Спорить можем бесконечно долго и иногда даже можем подраться
))) И дело не в том, что прочитанное понимаем как-то не так.. Говорят "сколько людей столько и мнений". Просто поступки героев примеряем на свой опыт..оцениваем их. А Любовь принимаем и понимаем по-разному..
Я же не утверждаю, что Стас Феньку не любит... любит и очень сильно. Но! не любил(на момент убийства Вадима) и использовал, а признаниями пытается оправдать свои гнусные поступки. Слова это только слова.. Он может объяснить, причину по которой поступил так, а не иначе.. может даже извиниться, НО этим прошлое ему не изменить.
Нюрища писал(а):
Он действительно вначале искренне верил, что он ее не любит, что она ему не нужна. Осознал он свою любовь лишь потом.
Нет, ну... нельзя же так: "Я искренне верю, что люблю тебя?" или "Я искренне верю, что не люблю тебя?"... признаю два варианта Стас: Любил! или Не Любил! поступки говорят в пользу второго варианта. Насчет осознал свою любовь потом..согласна.
Нюрища писал(а):
Для меня удивительно, что у вас, Наталья, возникают сомнения в правдивости...
Нюрища писал(а):
Как можно в момент такого отчаяния подозревать Стаса в неискренности???
Да, верю я.. верю, что Стас Феньку любит... Хотя слова: "Не было дня, чтобы я не думал о тебе. Выл по ночам, а утром говорил себе: все справедливо. " доверия не вызывают тут, думаю, товарищ лукавит.
По поводу убийства Вадима..
Нюрища писал(а):
FilatovaNatali писал(а):
А кто сказал, что он убил? они планировали, но кто убил мы не знаем....
А кто сказал, что он убил? они планировали, но кто убил мы не знаем....
Нюрища писал(а):
Давайте рассуждать логически. Если бы убил Лешка, то 1) зачем Феньке столько времени убиваться, что она его подставила?? а он ее простил за то, что она кого-то (Стаса) защищала. 2)ну не про Лешку же сказал Вадим! 3)зачем тогда Стас незаметно пробирался на веранду, а потом также незаметно исчез, чтобы потом появиться через дверь по первому звонку?
Получается абсолютная ерунда.
Следовательно, из действующих лиц остается Вадим (не сам же он застрелился?!), Фенька (она была на лестнице в тот момент, когда грохнул выстрел), Сережа (который вообще сидел на кухне!!! и за которым побежала Фенька) и, собственно, Стас.
Получается абсолютная ерунда.
Следовательно, из действующих лиц остается Вадим (не сам же он застрелился?!), Фенька (она была на лестнице в тот момент, когда грохнул выстрел), Сережа (который вообще сидел на кухне!!! и за которым побежала Фенька) и, собственно, Стас.
Логика это хорошо
У нас три кандидата: Стас, Лешка, Фенька... (самоубийство точно исключаем?), (вариант: напали втроем.. не рассматриваем), (вариант: кто-то из врагов Вадима ситуацией воспользовался?)
Если убил Лешка ... 1)Фенька уверенная, что убил Стас (они же планировали) и убивается т.к. думает, что Лешку подставила. 2) Вадим предупредил, Феньку о Стасе т.к. не был в нем уверен... 3) Лешка пьян и (знает), что он убийца. Стас зная, что в доме будут рыться менты, прячет оружие..документы... может сообщает кому-то, что Вадим мертв за этим и исчез.. Логично?
Если убил: Стас... 1) Фенька убивается, что подставили Лешку. 2) Вадим предупредил Феньку, а насчет чего? он же не знал, что за его убийство посадят Лешку, а Стас останется на свободе. 3) Стас опять же прячет оружие, документы, заодно заметает следы подставляя этим Лешку. Логично?
Если убила Фенька 1) Фенька убивается, что убила Вадима и подставили Лешку. 2) Вадим предупредил Феньку... зная, что сама она бы до убийства не додумалась, а напарник у нее тот еще гнус.. 3) Стас прячет оружие, документы, заодно заметает следы подставляя Лешку. Логично?
Как-то так.. и утверждать, что убил Стас я бы не стала.
Нюрища писал(а):
Но стоит ли опираться на рассказы подруги, которая даже толком знакома с ним не была? А рассказы Насти, молоденькой влюбленной дурочки (причем она его не просто любила, а обожала!), я бы всерьез воспринимать не стала. Тем более, мы прекрасно знаем (по опыту Феньки), как он умеет играть любовь и влюбленность.
А на чьи тогда слова опираться? На слова Стаса??? Вот его всерьез воспринимать не стоит он же "умеет играть в любовь" и знает, что сказать и как сказать. А Настя, девушка не простая. И дурочкой я бы её не назвала...тут надо слово посильнее. Дура, например, влюбленная.
Нюра, Юля, спор у нас вышел знатный, хотя, думаю, все равно каждая при своем мнении останется. Стас, Феньку не любил,, использовал, а вот потом... когда они встретились снова, тут, то он и посмотрел на нее другими глазами.
gazelka:
попробую еще разочек... хоть и подозреваю, что это бессмысленно. итак, о главном:
FilatovaNatali писал(а):
gazelka писал(а):
... то есть любил?то, что он предложил ей повеситься, вовсе не отменяет любви. человека можно и убить, но не перестать любить
FilatovaNatali писал(а):
gazelka писал(а):
.. то есть не любил? Фразы противоречат друг другу... когда Стас Фимку в петлю толкал, он думал, что не любил
позвольте, где вы усмотрели противоречие?!
у меня ж белым по-черному написано - думал, что не любил. читайте, пожалуйста, внимательнее
что любил, это очевидно. любому, кроме предвзято настроенных и отказывающихся видеть
глубина и качество его чувств тоже при желании могут показаться неоднозначными, но это уже дело вкуса. и восприятия
FilatovaNatali писал(а):
И, кстати, ваша версия "притянута за уши", то любил..то не любил уж определитесь как-то. Моя-то хоть логична и последовательна, а главное совершенно не противоречит тому, что написала ТП. Не любил! Увидел. Осознал..
у меня нет версии. я повторяю лишь то, о чем написал автор, ничего от себя не додумывая. и уже написала выше, что для меня его отношение к Фимке совершенно очевидны. я определилась еще при первом прочтении. тут скорее вам следует получше проанализировать свое видение. вы не находите несоответствие в предложениях "Не любил! Увидел. Осознал.."? увидев, он осознал, что любит? для этого нужно - для начала - любить! что полностью подтверждает мою - и ТП - "версию"
FilatovaNatali писал(а):
Первое и основное... Герои книг могут лгать, обманывать, притворятся. И если герой (в нашем случае Стас), что-то... когда-то, кому-то сказал это НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОН СКАЗАЛ ПРАВДУ может в очередной раз обманул и его прямая речь вашу правоту не доказывает. Полагаться на мнение других героев тоже нужно с осторожностью)) Выводы следует делать из поступков героев и прямой авторской речи (из наставлении моей учительницы литературы)
занятная у вас теория книгочтения. сама по себе претендующая на длительное и занимательное обсуждение. удобно, наверное, априори считать, что все слова героев и автора (если я правильно поняла, какой смысл вы вложили в словосочетание "прямой авторской речи", то у поляковой я вообще ее не встречала. у нее всегда POV) - обман и притворство. особенно, если они не совпадают с вашим представлением о том, что они должны говорить и как себя вести. самопроизвольная трактовка текста - похвальный прием. только зачем тогда вообще читать? зачем утруждаться понимать, что до вас пытается донести автор разными приемами, лучше сразу писать - так, как хочется
вот про выводы все верно говорите. но в случае с книгами выводы можно делать только на словах автора и персонажей. более того, в случае с поляковой - все приходится воспринимать с точки зрения какого-то одного персонажа и того, что ей (реже ему) удалось услышать и подслушать. у нас нет выбора, кроме как верить словам и эмоциям. автор всегда находит способ сообщить нам, где было вранье, а где его не было. и про чувства Стаса она ни разу не намекала, что они были ненастоящими. как раз наоборот. Фенька отказывается принимать их за чистую монету, но читателям ТП пихает про эти чувства едва ли не через страницу. теми самыми поступками - и явными, и скрытыми. и словами других персонажей - Берсеньев уже язык смозолил, вдалбливая Феньке о безумной любви к ней Стаса. он тоже врет?.. тогда сразу вопрос: а зачем ему это?!
FilatovaNatali писал(а):
А вы приравниваете полных людей к педофилам и алкоголикам... Полнота может быть следствием болезни, нарушением обмена веществ..
зачем упрощать? причины полноты бывают разными, да, но подавляющее большинство страдают именно из-за невоздержания в еде. которого так легко избежать с помощью вашего заблуждения о равнозначности понятий "не хочу" и "не делаю"
FilatovaNatali писал(а):
от денег не откажется, не дурак
и на том спасибо)
FilatovaNatali писал(а):
gazelka писал(а):
Где-то было... про связи и выгоду будет время найду а где вы вычитали подробности о связях Озерова?..
найдите, пожалуйста. я читала многократно, и такого не помню. но не отрицаю, что могло быть. информацию об озерове я не запоминала
FilatovaNatali писал(а):
gazelka писал(а):
Так..стоп! А кто сказал, что он убил? они планировали, но кто убил мы не знаем.... Мотив это деньги (100%),..а не то что он был на посылках у Вадима.да, он был на посылках у Вадима, и именно поэтому он его и убил.
то есть... вы ставите под сомнение и то, что Вадима убил Стас?! любопытно, а какие у вас версии? Фенька знает, что он убил. и Стас знает. но вы все же допускаете кого-то четвертого (третьим был второй, емнип, муж)? (если да, то вашей фантазии можно позавидовать...)
какой из мотивов для убийства вадима был для стаса первичней, каждый решает сам. мы не знаем, какой точно компромат у того был, и чем он стасу грозил, поэтому не можем судить объективно. мое личное мнение – деньги всегда можно заработать. не здесь, так там. не сегодня, так завтра. вот из тюрьмы или из могилы это затруднительно – а компромат может вести как в первую, так и во вторую, все зависит от содержащейся в нем информации) поэтому мне видится, что уничтожение компромата и его носителя – собственно Вадима – было важнее, чем получение денег
FilatovaNatali писал(а):
Да, не только про любовь Стаса к Насте говорила её подруга.. помните когда Берсеньев Феньку другим именем представил? Точно не помню,..но что-то там про безумную любовь Насти и его то-ли симпатию то-ли влюбленность. Значит Стас не однолюб.
не совсем поняла эту реплику. поэтому не могу на нее ответить. про визит к подруге помню, и разговор тоже. не дословно, конечно. точно помню, что она говорила о том, что Стас и Настя совсем не подходили друг к другу, что ему была нужна другая женщина, не Настя. и что та сама все портила в их отношениях, своей навязчивостью. если подруга и говорила о влюбленности Стаса в Настю, то это наверняка было лишь изложение ее ощущений, то, что она видела. то что ей позволили увидеть
FilatovaNatali писал(а):
насчет цитат из первоисточника и прямой речи героя.. написала выше..
да, это было незабываемо)
.
Нюрища писал(а):
Насчет "имхо" - для меня это само собой разумеющееся, ведь мы все здесь выражаем свое мнение, а не чье-то чужое
эт хорошо) просто иногда мнения звучат столь категорично, что кажутся претензией на аксиому) а это коробит
Нюрища писал(а):
вы правы, каждому нравится что-то свое. А чем вас так зацепил Стас?
ох... это нужно долго формулировать. я не анализировала, чем именно. но мне нравится в нем абсолютно все. я и в его не самых хороших поступках (мягко говоря)) умудряюсь находить если не положительное, то извинительное. причем не напрягаясь
если по-простому, то Стас сочетает в себе качества, которые я ценю в мужчинах и людях. в нем нет ничего лишнего, всех качеств в меру. хороший такой терпкий сочный коктейль с красивым зонтиком))
Нюрища писал(а):
Как раз хотела сделать ту цитату из книги, из которой вы взяли отрывки) Речь Стаса там исчерпывающая!
я тоже так считаю)
особенно ценно в том его признании то, что ему не надо было его делать. оно было не совсем уместно. он ничего не выгадал этим, да и не пытался. это было откровение, как на исповеди. обнажение чувств перед любимым человеком просто потому что хочется объясниться. потому что это гложет, это накипело, а сказать-то больше некому... поэтому я верю каждому сказанному им слову. это было сказано искренне и бескорыстно
Нюрища писал(а):
Вы, наверное, об этом моменте
спасибо, освежили в памяти)
.
FilatovaNatali писал(а):
Я же не утверждаю, что Стас Феньку не любит... любит и очень сильно. Но! не любил (на момент убийства Вадима) и использовал, а признаниями пытается оправдать свои гнусные поступки. Слова это только слова.. Он может объяснить, причину по которой поступил так, а не иначе.. может даже извиниться, НО этим прошлое ему не изменить.
о! вот это уже больше похоже на мнение. это я могу понять и принять. и даже оспаривать не буду. потому что за это спорить невозможно. и потому что каждый верит в то, во что хочет. и - главное - потому что согласна
единственное - я считаю, что нельзя вдруг полюбить, если прежде любви не было. мне кажется более возможным, что он хотел использовать и использовал. в процессе неожиданно для себя влюбился, но не понял этого. и потому что никогда раньше не любил, поэтому просто не знает, каково это. и потому что привыкнув играть в любовь, просто не распознал, что игрушки уже закончились. и остался до конца верен своему изначальному плану, пока через время туман не рассеялся и правда ему не открылась
FilatovaNatali писал(а):
признаю два варианта Стас: Любил! или Не Любил! поступки говорят в пользу второго варианта. Насчет осознал свою любовь потом..согласна.
не все так категорично. дурацкий наверное пример, но наглядный. иногда о том, что беременны, девушки узнают только на 5-6 неделях (и даже позже) срока, но это же не значит, что предыдущие 6 недель они не были беременны. это значит, что они не подозревали об этом, пока что-то не заставило их задуматься и пойти в больницу. про любовь, правда, диагнозов не ставят, но, на мой взгляд, все то же самое - ты можешь долго не знать, что любишь. но вдруг влюбиться (или забеременеть)) на расстоянии - куда как сложнее
FilatovaNatali писал(а):
слова: "Не было дня, чтобы я не думал о тебе. Выл по ночам, а утром говорил себе: все справедливо. " доверия не вызывают тут, думаю, товарищ лукавит.
не думайте. почувствуйте
FilatovaNatali писал(а):
По поводу убийства Вадима..
случай еще более тяжелый занятный, чем мне показалось вначале))
FilatovaNatali писал(а):
Если убил Лешка ...
и Стас никому не говорит, что Вадима на самом деле убил Лешка, и за здорово живешь отдувается за то, чего не совершал, и в глазах феньки, и - что опаснее - в глазах Димки?! та он святой!.. ))
FilatovaNatali писал(а):
Если убила Фенька
вспоминая парочку историй ТП, такой вариант не исключается. но тогда Стас - единственный, кто знает, что убила она. и ей бы следовало его на коротком поводке держать, а не морду воротить. вдруг он расколется... таки нелогично
FilatovaNatali писал(а):
А на чьи тогда слова опираться? На слова Стаса???
можно на характер опираться. и стаса, и насти. стас не из тех, кто западает на каждую влюбленную дурочку. и в насте нет ничего такого, чем она могла бы зацепить такого, как стас. я все не пойму, как это феньке удалось провернуть, но в сравнении с настей дворничиха просто самородок. настя обычная, серенькая, скучная. как тот же славка
но в нашем случае и слов подруги достаточно - она о его влюбленности говорит с сомнением, просто потому что так бывает, что люди женятся по любви. вот она и предполагает, что любовь эта с его стороны могла быть. но она ее не видит, о чем и говорит уже гораздо более уверенно. цитату тут приводили
FilatovaNatali:
Очень не удобное(формат имею в виду) сообщение, Юлия. Не знаю как и ответить. Повторю еще разок: я ВЕРЮ, что Стас Феньку любит. И чувства не статичны они изменяются со временем.. Начнем)
gazelka писал(а):
думал, что не любил. читайте, пожалуйста, внимательнее
Читаю внимательно.. и сразу вопрос он думал, что не любил??? В тот момент когда решил подставить? в петлю залезть предложил он любил? нет!.. очевидно, что о любви и речи не было и быть не могло..
gazelka писал(а):
увидев, он осознал, что любит? для этого нужно - для начала - любить! что полностью подтверждает мою - и ТП - "версию"
Осознал?, что он поступил подло и.. упустил что-то важнее, чем деньги.
gazelka писал(а):
и про чувства Стаса она ни разу не намекала, что они были ненастоящими. к
Когда чувства были они точно были настоящими.. равнодушие, презрение, симпатия, влечение и любовь само собой..
gazelka писал(а):
занятная у вас теория книгочтения. сама по себе претендующая на длительное и занимательное обсуждение. удобно, наверное, априори считать, что все слова героев и автора
Отличная теория, )) И не стоит передергивать.. Удобно, наверно, читать не задумываясь над мотивами поступков героев? А главное просто.. только ровная гладь воды, без подводных течений.
gazelka писал(а):
Берсеньев уже язык смозолил, вдалбливая Феньке о безумной любви к ней Стаса. он тоже врет?.
Почему врет? Он делает выводы, (как и мы с вами), анализирует полученную информацию, сравнивает со своей историей, и кстати, он тоже может ошибаться.
gazelka писал(а):
то есть... вы ставите под сомнение и то, что Вадима убил Стас?! любопытно, а какие у вас версии? Фенька знает, что он убил. и Стас знает. но вы все же допускаете кого-то четвертого (третьим был второй, емнип, муж)? (если да, то вашей фантазии можно позавидовать...)
Завидовать не стоит, чувство это не хорошее,.. версии: Стас, Бывший муж, Фенька.. и (вариант враги Вадима ситуацией воспользовались) ответила Нюре в предыдущем сообщении.
gazelka писал(а):
FilatovaNatali писал(а):
Я же не утверждаю, что Стас Феньку не любит... любит и очень сильно. Но! не любил (на момент убийства Вадима) и использовал, а признаниями пытается оправдать свои гнусные поступки. Слова это только слова.. Он может объяснить, причину по которой поступил так, а не иначе.. может даже извиниться, НО этим прошлое ему не изменить.
о! вот это уже больше похоже на мнение. это я могу понять и принять. и даже оспаривать не буду. потому что за это спорить невозможно. и потому что каждый верит в то, во что хочет. и - главное - потому что согласна
единственное - я считаю, что нельзя вдруг полюбить, если прежде любви не было.
Я же не утверждаю, что Стас Феньку не любит... любит и очень сильно. Но! не любил (на момент убийства Вадима) и использовал, а признаниями пытается оправдать свои гнусные поступки. Слова это только слова.. Он может объяснить, причину по которой поступил так, а не иначе.. может даже извиниться, НО этим прошлое ему не изменить.
о! вот это уже больше похоже на мнение. это я могу понять и принять. и даже оспаривать не буду. потому что за это спорить невозможно. и потому что каждый верит в то, во что хочет. и - главное - потому что согласна
единственное - я считаю, что нельзя вдруг полюбить, если прежде любви не было.
Блин..Юля, а эту цитату надо было в начале поставить.. я тут ответ строчу, уже полчаса, а мы оказывается в двух словах запутались. Насчет полюбить если любви не было раньше, чувство могло называться иначе влечение, например, или ненависть (от ненависти до любви один шаг).
gazelka писал(а):
FilatovaNatali писал(а):
По поводу убийства Вадима..
случай еще более тяжелый занятный, чем мне показалось вначале))
FilatovaNatali писал(а):
По поводу убийства Вадима..
случай еще более тяжелый занятный, чем мне показалось вначале))
Случай как случай, клинический)
gazelka писал(а):
Стас никому не говорит, что Вадима на самом деле убил Лешка, и за здорово живешь отдувается за то, чего не совершал, и в глазах феньки, и - что опаснее - в глазах Димки?! та он святой!.. ))
Не..он дальновидный тем более Лешка уже срок отмотал. Да и Фенька все равно не поверит)
gazelka писал(а):
FilatovaNatali писал(а):
Если убила Фенька
вспоминая парочку историй ТП, такой вариант не исключается. но тогда Стас - единственный, кто знает, что убила она. и ей бы следовало его на коротком поводке держать, а не морду воротить. вдруг он расколется... таки нелогично
Если убила Фенька
вспоминая парочку историй ТП, такой вариант не исключается. но тогда Стас - единственный, кто знает, что убила она. и ей бы следовало его на коротком поводке держать, а не морду воротить. вдруг он расколется... таки нелогично
Почему не логично?) опять же Лешка уже отсидел, да и Стаса на короткий поводок посадить проблема.. точно сбежит.
gazelka писал(а):
можно на характер опираться. и стаса, и насти. стас не из тех, кто западает на каждую влюбленную дурочку. и в насте нет ничего такого, чем она могла бы зацепить такого, как стас. .... настя обычная, серенькая, скучная. как тот же славка
Если только на характер, но опять же мы смотрим на Настю глазами Феньки.. Получается дикая смесь ревности, обиды, непонимания, жалости Фенька явно необъективна. Что-то в Насте должно быть такое.. она ведь даже Феньку "заказать" решилась.
gazelka писал(а):
если подруга и говорила о влюбленности Стаса в Настю, то это наверняка было лишь изложение ее ощущений, то, что она видела. то что ей позволили увидеть
Там, чуток подробней, но суть ухватили. Не согласна, вы сразу отметаете мнение подруги, однако, к мнение Берсеньева почему-то приводите как доказательство.. И опять мы возвращаемся к причинам по которым Стас женился? Если он Настю не любил тогда женился зачем?? Версию... для того, что бы забыть Феньку не предлагать.
Вроде все.. ух ёж кое-что пришлось удалить и переставить, но думаю, наши разногласия не так страшны как показалось вначале..
Нюрища:
wiki-wiki писал(а):
"Нюрища" Спасибо, благодаря вам я с удовольствием перечитала эту книгу. А "притворятся и разыгрывать спектакль" ГГ не только мог, но и должен был, потому как понимал, что пока он не узнает, кто и по какой причине *заказал* эту семью и мало того, продолжает спустя два года маниакально охотиться за оставшимися в живых, ребенку будет грозить опасность. Даже если бы он сразу отдал ребенка и они бы с матерью *пустились в бега* - это бы их не спасло. Умница Саша. Very Happy
Я имела ввиду, что как он мог скрывать то, что мальчик жив, от Лены, ведь она его мать! Сразу бы они в бега не пустились, они бы так же разматывали клубок, но Лена была бы спокойна за сына. Это ж каково матери мучиться неизвестностью, жив вообще ее маленький ребенок или нет?!
gazelka писал(а):
иногда мнения звучат столь категорично, что кажутся претензией на аксиому)
аксиома на практике получается тоже у каждого своя) на вашу не претендую - со своей бы разобраться)))
gazelka писал(а):
мне нравится в нем абсолютно все. я и в его не самых хороших поступках (мягко говоря)) умудряюсь находить если не положительное, то извинительное. причем не напрягаясь
Не в обиду вам будет сказано, но уж очень мне напомнило позицию Феньки)
gazelka писал(а):
хороший такой терпкий сочный коктейль с красивым зонтиком))
ммммм
боюсь спросить, из чего состоит ваш коктейль?
gazelka писал(а):
Стас сочетает в себе качества, которые я ценю в мужчинах и людях. в нем нет ничего лишнего, всех качеств в меру.
Хорошо вам, вы нашли своего героя-мечту, а мне вот во всех персонажах за ооочень редкими исключениями что-нибудь все время хочется изменить, добавить каких-нибудь качеств и свойств
(безгранично мною любимый и обожаемый Лукьяша, конечно же, не считается)) 
)
gazelka писал(а):
это было откровение, как на исповеди. обнажение чувств перед любимым человеком просто потому что хочется объясниться. потому что это гложет, это накипело, а сказать-то больше некому... поэтому я верю каждому сказанному им слову. это было сказано искренне и бескорыстно
Да, в этом и есть самоценность его слов. Не поверить невозможно!
FilatovaNatali писал(а):
А на чьи тогда слова опираться? На слова Стаса??? Вот его всерьез воспринимать не стоит
А на чьи тогда слова вообще стоит опираться?? ТП доносит до нас чувства и мысли героев как раз-таки через их слова и поступки. Если не доверять словам героев (даже в моменты их откровений), то получается не доверять вообще автору, смысл самой книги весь как минимум переворачивается, а в большинстве случаев и вовсе теряется.
gazelka писал(а):
у нас нет выбора, кроме как верить словам и эмоциям. автор всегда находит способ сообщить нам, где было вранье, а где его не было. и про чувства Стаса она ни разу не намекала, что они были ненастоящими. как раз наоборот.
Золотые слова!
FilatovaNatali писал(а):
gazelka писал(а):
Почему врет? Он делает выводы, (как и мы с вами), анализирует полученную информацию, сравнивает со своей историей, и кстати, он тоже может ошибаться. Берсеньев уже язык смозолил, вдалбливая Феньке о безумной любви к ней Стаса. он тоже врет?.
FilatovaNatali писал(а):
мнение Берсеньева почему-то приводите как доказательство.
Он не просто анализирует и делает выводы, ему ТП отвела роль психолога-просветителя (психолога для Феньки и просветителя на их чувства и взаимоотношения для нас, читателей). Как человек он ошибаться, конечно, может, но как любимый герой ТП - не может)
FilatovaNatali писал(а):
Удобно, наверно, читать не задумываясь над мотивами поступков героев? А главное просто.. только ровная гладь воды, без подводных течений.
Почему же не задумываясь? С подводными течениями и мотивами нам помогают все те же намеки от автора + характер гг-я и его поведенческая линия. (звучит коряво, но, надеюсь, мысль свою до вас донесла)
FilatovaNatali писал(а):
gazelka писал(а):
я тут ответ строчу, уже полчаса, а мы оказывается в двух словах запутались. Насчет полюбить если любви не было раньше, чувство могло называться иначе влечение, например, или ненависть (от ненависти до любви один шаг).это я могу понять и принять. и даже оспаривать не буду. потому что за это спорить невозможно. и потому что каждый верит в то, во что хочет. и - главное - потому что согласна
FilatovaNatali писал(а):
думаю, наши разногласия не так страшны как показалось вначале..
Ну, наконец-то, хоть в чем-то мы начинаем приходить к консенсусу!
Вернемся к нашим баранам....мне казалось, про кандидатов я аргументировала, почему именно Стас((
gazelka писал(а):
Если убил Лешка ...
и Стас никому не говорит, что Вадима на самом деле убил Лешка, и за здорово живешь отдувается за то, чего не совершал, и в глазах феньки, и - что опаснее - в глазах Димки?! та он святой!.. ))
и Стас никому не говорит, что Вадима на самом деле убил Лешка, и за здорово живешь отдувается за то, чего не совершал, и в глазах феньки, и - что опаснее - в глазах Димки?! та он святой!.. ))
ооо тогда не удивительно, что вас так зацепил святой-Стас)))))))
FilatovaNatali писал(а):
Если убил: Стас... 1) Фенька убивается, что подставили Лешку. 2) Вадим предупредил Феньку, а насчет чего? он же не знал, что за его убийство посадят Лешку, а Стас останется на свободе. 3) Стас опять же прячет оружие, документы, заодно заметает следы подставляя этим Лешку. Логично?
Не до Лешки ему было. Вадим знал (или догадывался), что Стас попытается использовать Феньку, об этом и пытался предупредить.
А какое оружие и документы прячет Стас?
FilatovaNatali писал(а):
Вот уж ерунда. Она до последнего не хотела убивать Вадима и не верила, что сие-таки произойдет, хоть и делала для этого все, что ей Стас говорил. Да и в момент выстрела она была на лестнице, а не в комнате!
Если убила Фенька
FilatovaNatali писал(а):
вариант: кто-то из врагов Вадима ситуацией воспользовался?
Ага, кто-то из врагов следил за Стасом и Фимкой, подслушивал, ждал победной сцены, чтобы опередить их. В результате Стас так, курил на балконе, наблюдая затем, как эти самые враги убивают Вадима у него на глазах (кто сказал, что свидетели долго не живут?), а затем вместе с ними молниеносно исчез (никак шапка-невидимка одна на всех у них завалялась, или просто магия помогла испариться).
FilatovaNatali писал(а):
И опять мы возвращаемся к причинам по которым Стас женился? Если он Настю не любил тогда женился зачем?? Версию... для того, что бы забыть Феньку не предлагать.
Цитата:
...Что сделано, то сделано, а сделанного не воротишь. И без тебя распрекрасно проживу. Правда, получалось хреново. Встретил Настю. Хорошая девчонка. Думаю, я на ней женился, чтобы был законный повод сюда вернуться.
Стас и сам не знает конкретных причин, по которым женился. Просто пытался как-то жить дальше, а может и в правду рассматривал это как повод приехать в родной город. Когда сам гг-й не может определиться, то нам гадать бессмысленно.[/quote]