Виктория В:
Настёна СПб писал(а):
Когда начинала читать об Октавиане, то пересмотрела фильм свежим взглядом. И... разочаровалась, совершенно не увидев в Тейлор царицу Египта. Просто красивая женщина с фиалковыми глазами.
Когда начинала читать об Октавиане, то пересмотрела фильм свежим взглядом. И... разочаровалась, совершенно не увидев в Тейлор царицу Египта. Просто красивая женщина с фиалковыми глазами.
Да, Настя, это женщина, но Женщина с большой буквы, из тех, кто на свой лад перекраивает судьбу. Рядом с ней даже великий Октавиан мелок. Мелкий он именно потому, что живет соответственно обстоятельствам, а не создает свои.
Настёна СПб писал(а):
Вступая в борьбу, Клеопатра прекрасно осознавала, на что идет, что один из них должен проиграть. И из жизни ушла достойно.
Вступая в борьбу, Клеопатра прекрасно осознавала, на что идет, что один из них должен проиграть. И из жизни ушла достойно.
Настёна СПб писал(а):
Мне кажется, Цезарь очень точно выбрал себе наследника, способного не развалить Рим. Хладнокровный мальчишка Октавиан оказался умнее и дальновиднее всех. Воевать не любил, но у него был Агриппа, верный друг и командующий. Антоний отличался личной храбростью и амбициями, но был плохим политиком и, по одному из мнений, дурным военачальником. И добрым дядей он тоже не был, например, проскрипционные списки они составляли вместе. И кто приказал прибить руки Цицерона к дверям Сената?
Мне кажется, Цезарь очень точно выбрал себе наследника, способного не развалить Рим. Хладнокровный мальчишка Октавиан оказался умнее и дальновиднее всех. Воевать не любил, но у него был Агриппа, верный друг и командующий. Антоний отличался личной храбростью и амбициями, но был плохим политиком и, по одному из мнений, дурным военачальником. И добрым дядей он тоже не был, например, проскрипционные списки они составляли вместе. И кто приказал прибить руки Цицерона к дверям Сената?
Доблесть Антония была в другом - в широте души. Именно этим он подобен Клеопатре.
В античные времена мало кто отличался добротой.
Настёна СПб писал(а):
Очень сомневаюсь. Октавиан всегда жил разумом, а не страстями. А Клеопатра была ему не выгодна. Он мечтал не о восточном царстве, а о сильном Риме.
Очень сомневаюсь. Октавиан всегда жил разумом, а не страстями. А Клеопатра была ему не выгодна. Он мечтал не о восточном царстве, а о сильном Риме.
Кто знает. Читала, что Клеопатра не отличалась красотой, но была необычайно умна и очаровывала как Сирена своим голосом.
Настёна СПб:
Виктория В писал(а):
Рядом с ней даже великий Октавиан мелок
Для меня - ни разу
. Клеопатра в первую очередь правитель, а не женщина. Но каждый хотел лучшего именно для своей страны.
Виктория В писал(а):
Доблесть Антония была в другом - в широте души.
Это он от широты души заключил союз с убийцами Цезаря (а по некоторым предположениям - знал о заговоре, но не сказал об этом Цезарю) и не отдавал казну законному наследнику Октавиану?
А потом заигрался в греческого бога, проморгав опасность.
Виктория В:
Настёна СПб писал(а):
Для меня - ни разу . Клеопатра в первую очередь правитель, а не женщина. Но каждый хотел лучшего именно для своей страны.
У каждого свой взгляд на личность этих прославленных людей античности.
Настёна СПб писал(а):
Это он от широты души заключил союз с убийцами Цезаря (а по некоторым предположениям - знал о заговоре, но не сказал об этом Цезарю)
Настя, в Вики больше имеется информации о противоположном.
"Поскольку Антоний считался одним из самых близких и влиятельных соратников Цезаря, заговорщики всерьёз рассматривали возможность его убийства вместе с Гаем[96]. Как сообщает Плутарх, большая часть конспираторов склонялась к убийству Антония, но под давлением Брута его решили оставить в живых. По версии греческого историка, Брут надеялся, что из-за честолюбия Антоний поддержит их действия[97]. Некоторые источники сообщают, будто Антоний знал о готовящемся заговоре, но по каким-то причинам не сообщил о нём Цезарю[98]. На заседании 15 марта вместе с диктатором должен был присутствовать и Антоний, однако его преднамеренно задержали, чтобы он не помешал осуществить задуманное (по разным версиям, это сделал либо Гай Требоний, либо Децим Юний Брут Альбин)".
Настёна СПб:
Виктория В писал(а):
У каждого свой взгляд на личность этих прославленных людей античности
Конечно
.
Виктория В писал(а):
Некоторые источники сообщают, будто Антоний знал о готовящемся заговоре, но по каким-то причинам не сообщил о нём Цезарю
И это сейчас не я сказала
. Я об этом читала или у Ричарда Холланда ("Октавиан Август. Крестный отец Европы"), или у Джорджа Бейкера ("Август. Первый император Рима").
Виктория В писал(а):
должен был присутствовать и Антоний, однако его преднамеренно задержали, чтобы он не помешал осуществить задуманное
Точно так же он мог и сам "задержаться". С убийцами был заключен союз после гибели Цезаря, а ведь от Антония, как от верного друга и соратника, ожидали обратного. Там все были себе на уме.
Настёна СПб:
НИНА КУКУРУЗОВА, ОЛЬГА УТОЧКИНА "ГРИГОРИЙ РАСПУТИН. РЕКВИЕМ. Русская трагедия сквозь ложь и мифы"
"Знаешь ли, что я скоро умру в ужаснейших страданиях? Но что же делать? Бог предназначил мне высокий подвиг погибнуть для спасения моих дорогих Государей и Святой Руси..." (Григорий Распутин, 1916)
Все же интересно, какими подробностями обрастает фраза, сказанная Распутиным царской семье незадолго до своей гибели. Эту книгу (кстати, издания Юсуповского дворца) мне подкинули со словами: "Текст, конечно, специфический, но приводятся интересные документы." Работа ставит перед собой задачу "исторически реабилитировать оболганного, оклеветанного, ошельмованного и т.д. гнусными, злобными предателями, завистниками, ненавистниками России и т.д." Старца. Даются ссылки на серьезных историков А.Боханова, О.Платонова, С.Фомина (читала всех). Очень удобно учитывать точку зрения исключительно тех, кто является яростными поклонниками семьи Николая II и Распутина. А если попробовать не "реабилитировать", а объективно оценить, со всеми плюсами и минусами? Как, например, Радзинский, который еще и пишет без пафоса типа "светозарные цесаревны." В том же деле об изнасиловании няни Марии Вишняковой он приводит данные не только о "казаке конвоя", но и ее собственные показания следственной комиссии Временного правительства. Здесь же, конечно, говорится, что Вишнякова "оказалась скомпрометированной с солдатом", и ни слова о поездке в Покровское. И если бы авторы хотели повнимательнее изучить донесения полицейских агентов, то заметили бы, что не все проститутки безымянны. Так что не все неблагоприятные показания - злобные пасквили и "вбросы".
"Их величества верили в исключительную силу его молитвы и в то, что в ответ на молитвенное прошение этого истинно набожного человека Всевышний исцеляет и хранит их драгоценного сына и наследника. А еще они видели в Григории умудренного духовным опытом странника, продолжающего традиции Святой Руси, обладающего даром исцеления." Так кто же спорит? Но как это выглядело со стороны? Болезнь наследника - секрет за семью печатями даже от близких родственников и государственная тайна. Какой-то сибирский мужик, подозреваемый в хлыстовстве, не всегда трезвого поведения (что признает и Уточкина, тут же приводя воспоминания Матрёны Распутиной: "Замечательно хорошо говорил о Боге, когда бывал пьяный; делался как бы более одухотворенным."), окруженный непонятными восторженными женщинами, встречается с царской семьей не ясно для чего, и эти "свидания" стараются не афишировать. Николаю II и Александре Фёдоровне надо было сделать элементарную вещь - доходчиво объяснить хотя бы родне, что происходит; а еще лучше - отправить обратно в Покровское, пусть там молится. Общественное мнение - страшная сила, плюс власть печатного слова и фотографии. Но императрица предпочитала жить в вакууме, своим тесным кружком, не стараясь кому бы то ни было понравиться. Ее ничему не научила история с шарлатаном месье Филиппом (о нем в книге не упоминается). Она не могла не понимать, как разрушительно все слухи действуют на царскую репутацию, но считала себя выше сплетен. Чтобы быть ближе к православному крестьянству, императрица выучила церковнославянский, но дома почему-то всегда изъяснялась на английском. В Аликс была гремучая смесь желания жить частной жизнью и помогать супругу управлять государством. Нервная, экзальтированная, несчастная женщина, плохо разбирающаяся в людях. Для царицы главным критерием отношения к человеку стало его мнение о Распутине. Камнем преткновения для авторов книги стала сестра императрицы Елизавета Фёдоровна: плохого сказать о ней нечего, но она была противницей Старца. Сделан вывод, что Элла просто поверила всем лживым сплетням... Да, то "сенсационное" письмо Аликс к Старцу - подлинное, она это подтвердила в одном из писем мужу. Несомненно, грязи было много, но царица порой сама подливала масла в огонь.
Из главы "Миф о всевластном временщике": "Император читал передаваемые Александрой Фёдоровной предложения Распутина и иногда принимал их." Он только занимался лечением наследника и вел душеспасительные беседы с царской четой? Как же получилось, что обычный крестьянин, малограмотный, наверняка не очень хорошо разбирающийся в высокой политике, мог "советовать, предлагать, просить" кого-то "в министры" и участвовать в сборе информации об очередном кандидате, а? И не на ровном же месте англичане перепугались мнения Распутина о войне, под влиянием которого мог быть заключен сепаратный мир?
"Аристократ с улыбкой Джоконды" Феликс мне более интересен, чем "целитель и молитвенник" Распутин, вот правда. "Жизнелюбивый, остроумный, талантливый, обаятельный" Юсупов, чтобы доказать, что он мужик, а не девка в платье, скачущая по кабакам в образе певички, и стать героем, решил убить простого крестьянина, избавив империю от "исчадия ада". Неплохо. Но тут на сцену выходит британская разведка... Все ли из заговорщиков знали об "английском следе"? А если только Юсупов, то что думали его сообщники о неизвестных присутствующих, которые принимали непосредственное участие в убийстве?
"Известно, что жертву привезли во дворец, напоили и устроили изуверский допрос с пристрастием, пытаясь выведать информацию о несуществующих замыслах относительно заключения мифического сепаратного мира с Германией." Однако что-то пошло не так... В приведенных авторами актах не говорится, что травмы были прижизненными (это они сами додумали), что вписывается в версию о истеричке Феликсе. Если изверги были такими извергами (в интерпретации авторов Лазоверт становится "доктором-смертью", Сухотин "контуженным поручиком", а шпион Райнер умелым палачом) и профессионалами, как Распутин вообще мог бежать? Кстати, следователь Середа (на которого есть ссылки в книге) говорил, что из дома Распутин выехал в 1.30, а выстрелы у Юсупова зафиксировали в 2.30 (час на все про все), а само преступление совершено очень топорно. И я читала и думала: если убийство было спланировано в английский верхах, то почему столь непродуманно осуществлено, а попытка скрыть улики провалилась?
А по итогу приплыли к тому, что если плохо думать о Распутине, то это означает ставить под сомнение святость царской семьи. А если ставлю, а если я атеист - расстрел? И почему Григорий Ефимович обязан нравиться всем?
Оценка - нет. Не умею читать книги, где очерняют, но и когда происходит наоборот - тоже.
Peony Rose:
Настёна СПб писал(а):
НИНА КУКУРУЗОВА, ОЛЬГА УТОЧКИНА "ГРИГОРИЙ РАСПУТИН. РЕКВИЕМ. Русская трагедия сквозь ложь и мифы"
Я тут поискала информацию об авторах и книге.
Нашла провокационную статью, прочла и тихо умерла, если честно. Потому что все разговоры о канонизации "невинно убиенных" Распутина и прочих ему подобных одиозных авантюристов считаю антихристианскими по сути. К сожалению, в наши дни церковь переживает не лучшие времена - каждый музейный работник и рядовой священник себя считает, видимо, умнее и святее Патриарха, Синода, не верующих историков и вообще всего мира. Дай им Бог, чтобы пришли в разум. Больше тут нечего сказать...
Consuelo:
Чарльз Фрейзер «Холодная гора»
Сюжет романа Чарльза Фрейзера «Холодная гора» развивается в очень сложный период, а именно, в 1860-х годах XIX века, во время войны между Севером и Югом. Безусловно, время и место действия определяют в некоторой степени и атмосферу романа. А она, атмосфера, тяжёлая. Главная героиня – Ада Монро – остаётся одна в своём имении около небольшого городка Холодная гора, недавно похоронив отца. Такая жизнь тяжело даётся девушке, привыкшей не думать о ежедневных бытовых сложностях. Но слуги разошлись, а Аде с большим трудом удаётся о себе позаботиться. Пока в её жизни практически ниоткуда появляется Руби, ещё девочкой привыкшая выживать в суровых условиях. Так рождается дружба между двумя девушками с абсолютно противоположным мировоззрением и жизненным путём. А тем временем, возлюбленный Ады, Инман, который как раз находится в пекле войны, получает ранение и покидает лазарет, по сути, дезертируя. Так начинается для Инмана дорога домой, к миру и невесте. Любовь к Аде становится для Инмана светом надежды и путеводителем в мире, переполненном печалью и кровью. Однако по дороге герой сталкивается с различными людьми, явлениями и угрозами.
Роман весьма интересный, хотя и с печальным финалом, но с надеждой на новую жизнь и попытку пережить столь тяжёлые испытания, как война. Вообще в романе много мыслей об ужасах войны, о стремлении к жизни, о выживании, о простых человеческих чувствах и чаяниях. Роман написан прекрасным языком, повествование нельзя назвать особо динамичным, но зато автор даёт время читателю не только окунуться в историю, но и успеть поразмышлять над сложными и философскими вопросами.
Оценка – 5.
Настёна СПб:
ЭДУАРД УСПЕНСКИЙ "ЛЖЕДМИТРИЙ ВТОРОЙ НАСТОЯЩИЙ"
По тв начали крутить рекламу продолжения сериала "Годунов", и я взялась за роман о Лжедмитрии авторства того самого Успенского
. Во время чтения постоянно вспоминался Есенин: "Золотая дремотная Азия опочила на куполах..."
Их было трое: Лжедмитрий, Дмитрий и Гришка Отрепьев.
Лжедмитрия готовили Афанасий Нагой и учитель Симеон взамен настоящего царевича, т.к. "Дмитрий Углицкий был отвратительным ребенком." Второго Грозного на свою голову никто не хотел. Молодой человек схватывал знания на лету, был талантливым, храбрым и умным. Из него получился духовно здоровый царь, умеющий организовывать, подчинять, командовать и побеждать. Но Дмитрий недооценил своих по-азиатски коварных подданных.
Самозванца-расстригу Гришку Отрепьева готовили бояре в Москве, чтобы свалить выскочку Годунова. И очень удивились, когда в столицу пришел совсем не тот Дмитрий. Хоть расстрига был лих и умен, против первого Лжедмитрия, уверенного в своем царском происхождении, он был слабоват, что сам быстро понял и прилюдно покаялся.
Дмитрия настоящего Нагой спрятал под присмотром где-то в Польше. И он тоже очень поразился, когда под его именем какой-то самозванец пошел возвращать "свой" трон. Этот царь был с задатками тирана и садиста, подверженный припадкам бешенства. Сегодня он отправляет на корм рыбам поляков, завтра - русских, потом - немцев и татар; а вскоре они вновь лучшие друзья. Дмитрий II уже был совсем марионеточным, расчищающим дорогу к московскому престолу королевичу Владиславу.
Оценка - 4.
Правда, очень коробили выпады типа "Если бы Россия со всей своей прошедшей историей провалилась, цивилизация человечества от этого не пострадала бы." (И.С. Тургенев со слов С.Л. Толстого), о том, какое у "московитов" рабское сознание и как далеки мы от цивилизации.
Настёна СПб:
Виктория В писал(а):
Откровенно говоря, ничего в этом калейдоскопе Лжедмитриев не поняла.
В Угличе на всякий случай готовили "подменного" царевича, которого настоящий Дмитрий невзначай убил
. Начался переполох, подумали, что погиб настоящий. А настоящего его учитель по-быстрому увез к Афанасию Нагому. От "малолетнего убийцы" Нагой был не в восторге, спрятал его в Польше (я удивилась, что царевича не... того... по-тихому), но подготовил своего кандидата на трон - умнее, способнее и не такого злого. В Москве бояре тоже подобрали "своего" претендента. И они по очереди, как чертики из коробки, повыскакивали на арену истории .
А книгу по Смуте я получила, но там немного не то, что я ожидала
.
Виктория В:
Настёна СПб писал(а):
В Угличе на всякий случай готовили "подменного" царевича
В Угличе на всякий случай готовили "подменного" царевича
Настя, на какой случай? До смерти царя Федора Иоанновича оставалось еще семь лет. Он и его жена Ирина доказали способность иметь потомство рождением дочери Феодосии.
Настёна СПб писал(а):
которого настоящий Дмитрий невзначай убил . Начался переполох, подумали, что погиб настоящий. А настоящего его учитель по-быстрому увез к Афанасию Нагому. От "малолетнего убийцы" Нагой был не в восторге, спрятал его в Польше (я удивилась, что царевича не... того... по-тихому),
В Средневековье жизнь мальчика-простолюдина не стоила ломанного гроша, а дитя царской крови и мужского пола ценилось на вес золота. Объективно Нагим было выгодно не прятать Дмитрия, а пиарить его. С ними считались как с родственниками удельного князя и возможного наследника престола. Без Дмитрия они были ничто, ноль без палочки. Мать Дмитрия вообще постригли в монахини и удалили от мирской жизни. Кровавая бойня, которую устроили Нагие в Угличе невольно наводит на мысль, что погиб настоящий царевич, но они уже тогда смекнули, что им буде выгоден и самозванец и убрали скопом нелояльных свидетелей.
Настёна СПб писал(а):
А книгу по Смуте я получила, но там немного не то, что я ожидала
А книгу по Смуте я получила, но там немного не то, что я ожидала
Настя, и что в этой книге?
Настёна СПб:
Виктория В писал(а):
Настя, на какой случай? До смерти царя Федора Иоанновича оставалось еще семь лет. Он и его жена Ирина доказали способность иметь потомство рождением дочери Феодосии.
Чтобы настоящего спрятать от возможных злодеев.
Виктория В писал(а):
В Средневековье жизнь мальчика-простолюдина не стоила ломанного гроша, а дитя царской крови и мужского пола ценилось на вес золота. Объективно Нагим было выгодно не прятать Дмитрия, а пиарить его.
В романной версии Успенского в переполохе все подумали, что убили царевича, потому и устроили бойню. А когда опомнились, то Афанасий Нагой решил, что если в Москве прознают, что царских людей поубивали из-за простолюдина, то им, Нагим, точно не сносить головы, а так они могут отделаться легким испугом. Ну а т.к. Дмитрий был мерзким ребенком, Нагой посчитал, что, при будущем возможном явлении царевича, у того должен быть совершенно другой характер. Поэтому понадобился еще один мальчик
.
Виктория В писал(а):
Настя, и что в этой книге?
Сказания и хронографы.
Consuelo:
Мишель Пастуро «Красный. История цвета»
Я шел к блаженству.
Путь блестел
Росы вечерней красным светом,
А в сердце, замирая, пел
Далекий голос песнь рассвета.
Рассвета песнь, когда заря
Стремилась гаснуть, звезды рдели,
И неба вышние моря
Вечерним пурпуром горели!..
Душа горела, голос пел,
В вечерний час звуча рассветом.
Я шел к блаженству.
Путь блестел
Росы вечерней красным светом.
(Александр Блок, 1899 г.)
«Красный. История цвета» продолжает серию книг французского писателя Мишеля Пастуро, посвящённую биографии того или иного цвета. В данной книге, как и в предыдущих, автор фокусирует внимание на отношении к цвету, в этом случае, к красному, в Западной Европе, хотя не обошлось и без обращения к некоторым эпизодам восточной культуры. Автором исследуется понимание красного цвета, начиная от древних времён и до наших дней, как в одежде, так и в декоре и живописи. Не обошлось и без рассмотрения символики красного цвета, например, в Библии, а также в революционных и идеологических движениях, да в целом, в искусстве и жизни. Отношение к этому цвету прошло свою эволюцию, в которой были и взлёты и падения, и восхождение на пьедестал популярности, и отступление на задний план, в виду большего внимания другим цветам. В этой связи Мишель Пастуро, не изменяя себе, предлагает рассмотреть красный во взаимоотношении с другими цветами, доходя до нашего времени, когда больше симпатии приобрёл некогда непонятный синий цвет. Кстати говоря, к красному я отношусь спокойно, но вот синий – мой любимый цвет. Так что в этом плане, мне сложно не согласиться к выводам, к которым пришёл автор, относительно разброса симпатий. Кроме того, в книге есть и краткая история оттенков красного, к примеру, пурпура, алого или розового.
В целом, довольно интересно, затронуты основные вехи в истории цвета. Так что ставлю «5», и жду следующую часть, которая будет посвящена жёлтому цвету.
Виктория В:
Настёна СПб писал(а):
Чтобы настоящего спрятать от возможных злодеев.
В Средневековье лучшей защитой от всех опасностей было высокое социальное положение, а выше царского происхождения на Руси ничего не было. Царская особа и охрану имела усиленную и блюда ей пробовали на предмет яда перед подачей на стол. Не стыкуется.
Настёна СПб писал(а):
В романной версии Успенского в переполохе все подумали, что убили царевича, потому и устроили бойню.
В романной версии Успенского в переполохе все подумали, что убили царевича, потому и устроили бойню.
То есть, у Нагих было время устроить бойню и не было времени, чтобы взглянуть на погибшего ребенка? Странная логика.
Настёна СПб писал(а):
Иван Васильевич тоже был мерзким ребенком. Горсей считал, что у Дмитрия характер отца. Так что, такое сходство должно вдохновлять Нагих, а не расхолаживать. Дмитрий был мерзким ребенком, Нагой посчитал, что, при будущем возможном явлении царевича, у того должен быть совершенно другой характер.
Настёна СПб писал(а):
Сказания и хронографы
Хронографы это интересно.
Настёна СПб:
Виктория В писал(а):
Царская особа и охрану имела усиленную и блюда ей пробовали на предмет яда перед подачей на стол. Не стыкуется.
Но царевич-то (или не царевич) по-любому погиб.
Виктория В писал(а):
Странная логика.
Не моя, а Успенского
.
Виктория В писал(а):
Горсей считал, что у Дмитрия характер отца. Так что, такое сходство должно вдохновлять Нагих, а не расхолаживать.
Нагие не хотели царя с таким характером, как у Грозного
.
Виктория В:
Настёна СПб писал(а):
Но царевич-то (или не царевич) по-любому погиб.
Так не от руки наемных убийц, в результате несчастного случая.
Настёна СПб писал(а):
Нагие не хотели царя с таким характером, как у Грозного
У меня совершенно иное представление о Нагих, чем у Успенского.