За любовь, которой больше нет (18+)

ma ri na:

Точно,и если я ничего не путают,то в прологе говорится про пол года,пол года она буде всё это смаковать. И что Маркус сможет пол года без интима???Сомневаюсь! Лина знает точно!

...

Ledi Mary:

Это точно!

Мне не хочется на тему измен делать ставки, я как-то слишком брезглива что ли в этом вопросе. Если измену Маруси я переживу (не мыло-не смылится , как говорит моя бабушка), а вот если Аня загуляет, я буду в печали наверное.


Ой! Из Лининых комментариев я поняла, что ему доступ к телу Аня ему ограничивать не собирается. И начнётся с 9 главы. Так что не переживайте за него так.

...

Давина:

[quote="ma ri na"]Ох,даст Линочка по голове! Но думаю секс с Ким у Мару будет! Достанет его Анюта! А что снимает стресс лучше всего...правильно....
Вот, а я не знаю в роде может, а вроде нет. Но если Маруся пойдет то и Анна в долгу не останется.

...

ma ri na:

Не не так...Если Анна пойдёт,то и Маркус в долгу не останется! Первой будет Анна!

...

Black Maria:

да-да, я тоже поняла Линины намеки именно так)))

Да, в прологе Лина писала, что это пьянство уже полгода длится. Она там вещи вроде собирала а он ей кричал "Лучше б ты сдохла"

...

Blоndinоchka:

Яриш, подписываюсь под каждым словом)))))))
Линуль, у тебя скоро будет целая коллекция наших зубов)))))))))


Мариш, а у меня как раз наоборот. Маруся погулял хорошенько в прошлом, поэтому мне проще будет принять измену Аннэт  сколько людей, столько и мнений Но если честно, то думать об этом вообще не хочется


а ещё в прологе было вот это:

Боже, неужели дойдет даже до этого???

...

alyssagrace:

Интересная аннотация!
Пролог безумно интерегует, хочется узнать, что же случится с главными героями)

Пожалуйста, можно меня добавить в читатели. А то я ночами спать не буду

...

gatita:

Ого, ничего себе, какие тут уже разворачиваются события, ставки на того кто первый изменит
Ой я так болезненно отношусь к изменам, не буду ни на кого ставить

Если руководствоваться прологом, а именно





то можно сделать вывод, как бы это прискорбно ни было признавать, что с обеих сторон была измена, НО! может это такой хитрый ход автора, ввести в заблуждение героев, а главное нас читателей, чтобы потом: та-да-да-дам!!! - явить непорочную правду (да, да, надежда умирает последней как говорится) Как здесь уже кто-то говорил, позволю процитировать: "Надеюсь на лучшее, готовлюсь к худшему"

Но наверное чуда и не произойдет, и наши герои накосячат по полной, я приму их поступки, я человеколюбивый человек ( да уж масло масляное) и прощу им их ошибки, (так как ситуация страшная, в реальной жизни часто после смерти ребенка семьи распадаются, слишком сильное горе разводит людей) Ведь они будут совершены не для забавы, ни от скуки, не для перца, как говорила Лина, а скорее от безысходности...Главное, чтоб потом они нашли в себе силы услышать, понять, простить друг-друга, а простить в этой жизни можно многое, главное чтоб просящий испытывал искреннее раскаяние.

...

AnMo:

Согласна. Я тоже проще отнесусь к измене Ани, чем Маркуса, т.к. у него, похоже, к тому моменту уже нарисуются нежные чувства к Ким. А для меня это очень болезненно. И, вообще-то, ты, дорогой мой, уже свое отгулял в первой книге - реабилитируйся!!! А если серьезно, будь что будет- я уверена, с изменами или без, эти герои так еще потреплют нам нервы, что мало не покажется.

...

Lina Swon:

Всем доброго дня

Вижу у нас тут весело )))
Но сразу скажу, что в эту дискуссию лезть не буду, дабы не путать вас)) Ответы будут по ходу чтения, но я искренни рада, что интерес присутствует )))
Ответы не за горами, все очень даже скоро)))А пока сохраняем интригу и терпеливо ждем, хотя измены я не люблю сама...Но я бы вот хотела рассмотреть этот вопрос с точки зрения психологии, потому что все что вы перечислили, как так называемые причины, являются лишь следствием. Т. е. она накосячила и он ей дал ответку и прочее такое...А относительно Маркуса мне хочется привести вот такую цитату из книги "Гроздья гнева"
"Человек хоть и спотыкаясь, а тянется вперед, идет дальше и иной раз ошибается, получает жестокие удары. Сделав шаг вперед, он может податься назад, но только на полшага — полного шага назад он никогда не сделает!"

А сейчас по поводу измен приведу интервью с психоаналитиком и выделю моменты, которые лично мне кажутся важными ( хотя вообще то я и так делаю выборку из интервью, но акцентирую внимание на ключевых для меня словах )


Почему возникает потребность в любовных приключениях «на стороне»? Почему кто-то из супругов вдруг решает, что он вправе обмануть некогда самого любимого человека, и как этому человеку пережить обман? Прощать измену или нет? И главное, можно ли ее предотвратить? Об этом сегодня беседа с психологом, психоаналитиком Екатериной Антоновой.

— В принципе, полигамность заложена природой, и мы все это знаем и понимаем. В то же время моногамность — это уже социокультурное явление, это осознанный выбор духовно развитой личности.

— Иными словами, измена — это всего лишь потакание собственным низменным инстинктам?

— Я бы не стала так все упрощать. Измена — это в первую очередь неумение выстроить диалог, неумение проговорить то, что с тобой происходит, неумение услышать другого человека.
( вот он корень всех проблем))

— То есть измена — это какая-то компенсаторная функция?

— Да, но я бы сказала, что это уже самая отчаянная компенсация. Когда человеку очень долго чего-то в отношениях не хватает, он в какой-то момент пытается найти это «на стороне». Впрочем, если человек сам вырос в семье с гармоничными отношениями, он может попытаться компенсировать эту нехватку в работе,(ну у нас не может быть речи ни со стороны герои ни со стороны героини о гармоничной семьи) в хобби, в общении с друзьями. Интересно, что в таких случаях он ведь тоже «убегает на сторону» от супруги или супруга, но мы почему-то привыкли считать изменой чисто сексуальные отношения.( а вот это крайне интересное наблюдение) Но в любом случае надо понять: измена — это симптом болезни, у которой есть свои причины. А все мы с вами отлично знаем, что бесполезно бороться с симптомами, не занимаясь лечением заболевания.

А надо ли прощать измену? И вообще, возможно ли искренне ее простить? Такой пример. Мужчина изменил жене, раскаялся, она его простила. Потом они благополучно прожили полгода, после чего жена вдруг подала на развод и сказала, что она все равно «так не может».(почти наш случай да ??)))

— Измену простить можно, и варианты тут могут быть разные. Но сначала о вашем примере. Почему спустя полгода женщина вдруг приняла такое решение? Возможно, она не увидела, что муж на самом деле все осознал и раскаялся в том, что совершил. А возможно, она не захотела или не сумела услышать мужа, иными словами, не смогла понять, что в его измене есть и доля ее вины. Это, между прочим, один из конструктивных путей искреннего прощения измены: понять, что другой человек пытался найти в отношениях с любовником или любовницей именно то, чего ты не смог ему дать. Но для этого нужно выстраивать диалог.( вот оно самое , а диалога нет, у них все проблемы откидывались и они боялись о них говорить, все пряталось в душе, а тут катализатор в виде смерти сына , ускорил процесс отвравления этими проблемами и вот он взрыв и мы имеем то, что имеем!)

— Так все-таки каким же должен быть диалог?

— Если мы с вами отбросим случаи патологической неразборчивости в связях, которые просто не заслуживают разговора, то я бы повторила еще раз: тот, кому изменили, должен понимать, что что-то «недодал» своему партнеру. Должен быть заинтересован в том, чтобы разобраться в этом и извлечь урок. А тот, кто изменил, должен в полной мере осознать, какую боль он причинил близкому человеку. Осознать и раскаяться.


— Но для этого нужно начать разговор, а как раз это людям сложнее всего дается. Вы можете дать какие-то общие советы?
А вот тут сейчас начнутся ключевые и оч важные на мой взгляд вещи!!! Я бы выделила весь абзац
— Попробую. Прежде всего не пытайтесь «угадывать» мысли и чувства другого человека — это иная Вселенная, не думайте, что в нее так легко проникнуть. Что я имею в виду? Нельзя говорить «Ты меня не любишь!» — откуда вы знаете? Говорите о своих чувствах: «Мне не хватает от тебя тепла», «Мне не хватает твоей нежности». Ни в коем случае не допускайте никаких оценок типа «Ты плохой семьянин!» или «Ты плохая хозяйка!» Это же прямой путь к взаимным обвинениям, еще большим обидам и полному разрыву. Помните, как важен тон в разговоре. Можно с трагизмом в голосе спросить: «Ну скажи, чего тебе не хватало?!» Но по эмоциональному накалу вопрос будет звучать как риторический, не требующий ответа. А может, вы его и не ждете? Но если вы на самом деле хотите выйти на доверительный разговор, то постарайтесь мягко и спокойно выяснить, что именно не устраивает вашего партнера в отношениях. Не бойтесь априори признать часть своей вины, задав вопрос: «Подскажи, что я делаю не так? В чем я, быть может, допускаю ошибки?»
Вот что на мой взгляд главное -это глухая стена которая между нашими героями. И тут не только вина Ани, что она никого не слышит , о и Маркус виноват потому что не может доверить своей жене самые сокровенные вещи.



Девчат спасибо вам за стихи, душевно, красиво и вдохновляет неимоверно ))



Машуля доброе



А мужчина вообще должен всегда немного себя недооценивать рядом со своей женщиной-это норм , если ты ее любишь.в норме всегда будут мучить сомнения, что «а вдруг я не тот о ком она мечтала» или «тот парень, которого она очаровала, покорил и её сердце» и эти страдания буду заставлять мужчину делать больше и больше, что бы удержать её рядом со собой . Но именно по реакции он должен понимать, что он для неё дорог, и она выбрала его, что рядом женщина, для которой хочется жить.




Да Машуль терпения и только терпения)))



Да, я хотела видеть именно мужчину, о котором хочется мечтать, также я хотела увидеть как человек может достигнуть совершенство. Вообще многие святые познали именно самое дно, вспомните Марию Магдалину, уж если величайшее в мире учение говорит о том , что люди могут стать лучше, то стоит наверно прислушаться ( работать над сосбой должен каждый человек, а уж если кто-то этого не дулает, так это не причина утверждать, что человек всегда остается не изменым) да множество примеров... поэтому я верю в то, что человек может достигнуть духовной красоты даже совершив в своей жизни невероятное преступления. Я хочу книгу именно о душевной красоте мужчины, о его силе духа, о том ,как он может любить женщину, не становясь пресловутым подкаблучником и нюней, как у нас принято считть, если простил -все не мужчина, если терпит -тряпка.Мне важно чтобы был смысл в книге, а не просто череда тупых обид и каждый разбежался по своим углам, этого нам и в жизни хватает. А преодолеть гордость -это не всегда унижение , это иной раз и любовь, только на гораздо высоком уровне.А ставить свои интересы выше возлюбленного и махать рукой на то, что все простит и поймет , я заставлю и силой возьму- типично и ничего удивительного , все мужчины так и делают.




gatita, даааа, будет такой человек и уже в след. главе нас ожидает его гадость ((


Нет-нет , я только за, давно надо было на ты ))) Спасибо, но все же я стараюсь смотреть на свою работу))) Но кажется прогресс в работе есть)))

Девочки продолжение ответов чуть позже, у меня тут дела.Всем спасибо за внимание

...

Давина:

Я сделала ставку на сюжет книги, а не только на измену

...

gatita:

Эх не сгрысть бы все ногти в ожидании



Вижу, Лина медленно но верное готовит нас к самому худшему



Вот это указывает на то, что Маркус что бы он ни сделал, все-таки не вернется к прежнему своему амплуа прожженного кобеля, может и оступится, но наверное и помучается потом сполна... все таки совесть у него есть, и уж погрызет сполна тогда



+ 1
вот как раз про "недодал", мне кажется Маркусу не секса будет недоставать, так как он - секс будет, но вот каким он будет это уже другой вопрос.... ему будет не хватать участия, вот он и пойдет искать его на стороне, да и не искать даже, само собой так выйдет, что вот он рядом человек (Ким) который сочувствует, сопереживает а самое главное понимает...а там с другой стороны, только равнодушие... ну и куда же потянется человек?конечно туда где ему комфортно...а там и до пресловутого секаса недалеко

чувствую, рыдать мне крокодильими слезами в перспективе при наблюдении за самокопаниями, муками совести, осознаниями и раскаянием

...

Светлячок:

Здравствуйте! Замечательный роман! Спасибо большое за Ваше творчество! Возьмите в друзья, пожалуйста.

...

Lina Swon:

Продолжаю вещать



Да, наверно именно вера и надежда, они всегда умирают последними.


Всегда есть грань через которую переступать не стоит.Что станет такой гранью для Мару-посмотрим.


gatita, ну тут еще такой момент, что он хочет вернуть ту "девочку" , а ее нету, поэтому все по другому , и любить надо ее другую, это как начать с чистого листа.



а вот есть такой пунктик -да)))


Нет, вот на данном этапе ТОЛЬКО С НИМ, а вот уже позже -пусть не с ним, но зато жива, как личность.



золотые слова)



Годы делают мудрее, а отравлять жизнь ей и себе смысла нет, тем более, что общий ребенок и надо отдать все силы ему, а войне с женой , которая ее разрушает как личность. Пусть она не с ним, но главное, что она сохранит себя человеком, личностью -и даже уже не столько это ради самой Ани будет, сколько ради дочери, для которой хочется перевернуть весь мир, чтобы сделать счастливой, а ведь счастье для ребенка -это любящая мать, поэтому лучше самому корчится в агонии, но знать, что она(твоя любимая ) спокойна и ей легче без тебя и теперь она может жить и обратить внимание ее на дочь, а не на ненависть к себе, т.е. уйти со сцены, лишить себя ее внимания, ради того чтобы обратить его в нужное русло(на дочь).



Привет Светуль Главное ,что доползла ))


Не стоит извиняться, я рада интересу читателей и порой не всегда есть время поучаствовать в дискуссии и проследить за ней. Я все понимаю))



Порыв, но от той девочки там мало что осталось, много слишком цинизма и трагизма ((


Да не то чтобы норм, просто человек такое существо ,что множество страхов, а именно страх перед переменами самый страшный, поэтому и терпят.


А вот и нет, никогда не доверяла ему и не доверяет и все тащила сама почти всегда. Он ее вгоре не поддерживал ни разу , все она тащила на своих плечах, а материальная помощь она бы справилась, справлялась же в институте и здесь бы работала и все смогла бы. Поэтому привыкла она полагаться только на себя .



Спасибо Светуль, я рада ,что читабельно и не вводит в нервный тик)))



Иринка запугала


Никто от него ничего не требует, кроме того факта, что не надо делать вид ,что никто не умер, что сына у них нет -избавляясь от вещей и как не в чем не бывало провожая блондинок )Давайте мыслить здраво, это мы видели трансформацию его эмоций на протяжении первой части, а она, что видела она? Ну, отсидел он -ясно понятно мужик, но это под влиянием сильнейшего раскаяния, а вообще ему и положено было сидеть , если та по сути за износилование и избиения жены, а также за клевету, которую он на нее возве, когда забрал сына. Поэтому тут все по чеснаку )))Но это не показательно в плане взаимоотношений между ними , это тоже самое как наркоман -валяющийся и клянуийся, что больше ничего и никогда,и он в порыве раскаянья бежит в церковь и прочее , но чуть проблема и он сорвался .Поэтому гарантий нет, как и доверия, а с чего бы вдруг ? Доверие нужно заслужить, а то что она там поплакал у нее на плече, так и должен был плакать, а значит, еще не заслужил и ни один человек не будет доверять с бухты барахты, время нужно,а прошло два года прямого общения, значит, ей этого мало и дело не в том, что он свинья и не любит и прочее, а просто люди порой измену то простить не могут , а тут извините букет, ну , попробуйте прыгните в омут с головой и начни этому человеку отдавать душу сразу и полностью, да нет! Не будет так, элементарный даже инстинкт самосохранения. Ей не 20 , страсти уже утихли, это когда мы молоды можем прыгать с разбегу, а вот с возрастом так не получается , о многом думаешь и задумываешься.

А что про него она не узнала? Большую часть совместной жизни она видела самоуверенного кобеля, погруженного в свою работу, женившегося на ней в виду своих каких-то понятий об ответственности, но по молодости то хотелось верить, что он любит и верила, а потом ...ей довльно четко показали какое место и какой должна быть жена. А иначе пошла вон от сюда. А последние два года они жили, закрывая глаза на прошлое отмахнувшись от проблем, а нельзя так.Их надо решать потому что они не рарешились а просто забылись на некоторое время. И не вина Ани во всех проблемах.
Вот даже случай в библиотеке -ну, выйди ты , отправь Ким и поговори с женой , попробуй объясни ей свой поступок- нет ! Нам лучше сбежать ,а доверять конечно хорошо, но шальная мысль да еще в порыве обиды заградывается ,а тут не просто обида, тут такой эмоциональный ураган, что волей не волей веришь в худшее, да и ты бы как подумала ио чем, если ваш мужчина от вас отмахнулся, считая что вы не достойны внимания и повез какую то девицу и ты то не знаешь куда и зачем.А к тому же это такой мужчина( раньше был ), что он может и при жене разложить дамочку на столе и делать с ней все что вздумается.


А что не весь свет? Даже посмотреть на вашу реакцию со стороны, мало кто ее понимает. Все кричат -дура и че творишь, так , что да -весь свет . А хорошего человека любить легче, я уже говорила, а вот попробуйте потерпите ее такую тем более человек только из больнички и ему бы не мешало обратиться к психиатору. А нет даже бабуля у нас махает рукой и говорит -смотреть не могу , поехала домой, муж тоже махает рукой и с блондиночкой укатил, ну а про свекровь вообще даже говорить не стоит.



Это порыв в ситуации очень серьезного душевного расстройства и не всегда мы мыслим разумно или логично, а вот насчет того, что она свинья -протестую в самой жесткой форме!!!)))
Ничего свинского она никому еще не сделала, а то что предается своему горю-да имеет право, хоть немного с чего она должна вскочить и жить как прежде, как сама ты уже сказала каждый переживает свое горе по разному, так почему от нее такая толпа требует определенного поведения, а как она от Мара так ни-нии, а потому что его поведение выгодно большинству, а ее асоциально, а у нас то что немного против правил, то должно быть подвергнуто жестокой расправе.


А в чем нужно разбираться если по закону даже не положено ( В Англии так вообще) бить женщину, это у нас в России -бьет значит сама виновата , а там нельзя и увидела бы полиция -посадила бы и разбираться бы не стала. Ни к то же не разбирается почему тот или иной человек убил другого, ну разбираются конечно, но все равно сядешь. А вступиться в такой ситуации я считаю долг каждого гражданина ! А уж реакция эмоциональная только потому что человек увидел себя со стороны и знает как это .Не вижу тут вообще поводов к сарказму.


Ну, она же не святая в конце концов, да и потом своим положением она пользуется только в мелочах и всего то ))


Да Ириш это норм ,у каждого свое мнение и мы его высказываем.Мнения они все разные , в этом и прелесть диалога.


Спасибо Ириночка, мне очень приятно )))

Так девчат будет еще часть 3 , я еще не на все ответила )))

...

Avi:

Линусь, в том то и дело, что требует она от него эмоций. Проявления эмоций. Что бы как она, всем показывал свое горе. Но если так уж вспоминать, Мару не особо баловал когда-либо кого своими эмоциями. Ну человек он так. Закрытый. Не хочет и не может проявлять. \

Вот в том то и дело, что НИЧЕГО она про него не узнала. Ну то есть совсем. И нельзя в этом полностью винить его. То что оба прятали голову в песок в течение 2-х лет, виноваты оба, не спорю. И сейчас я не касаюсь вопроса, насколько хорошо Мару знает её. Повода еще не было, но могу уверить, что поменяй сейчас местами, я бы так же наезжала на Маркуса, за незнание человека, которого вроде как любишь.

Не могу я с этим согласиться. Просто не могу. Любят не потому что хороший или плохой. Любят вопреки и просто так. Хороших и плохих. Всяких. И ей я простить не могу, именно того, что она замыкается в себе. Складывает лапки, ищет виновных, и так далее.

Наверное мне надо уточнить, что имела ввиду, говоря о том, что этот её поступок свинский. В основном речь идет именно о её настрое. И кстати не соглашусь, что свинского она не делала. Уже начала. Но именно её внутреннее отношение к происходящему... сама себя настраивает против.

Лин, вот скажу как думаю. Если бы она не знала, что рядом Маркус, который защитит её уже... понеслась бы так же? Ну на алкоголе и таблетках, вполне может быть. Но вот понеслась бы? Легко быть храброй, когда отвечать за тебя будут другие.

С мелочей все и начинается ))

Да да. Тем более диалоги я люблю, и споры так же) Без перехода границ.

...