-Tashka-:
07.07.12 10:22
Oska писал(а):какая разница, в моём понимании - дают, имеют право спросить куда.
Вот пусть со своего сыночка и спрашивают,кому дают с того и спрос.И это надо объяснить и свекрови и золовке.
Oska писал(а): НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ, которые и в ненастье прикроют и в радости поддержат, на которых положиться можно всегда и везде, которые в спину нож не воткнут. таких обожаю и уважаю. жаль таких немного.
Ага,а я про таких только в книжках читала.
Oska писал(а): если ты человеку небезразличен, но тягаться с мамой - это слабо. памятник готова поставить той, у которой получилось что-то сделать
Вот насчет того,что можно что -то попытаться сделать когда ты небезразличен -точно.
А как маменькины сынки превращались в хороших семьянинов -наблюдала.Но правда,и женщины рядом с ними были с характерами.
И да. В какой-то мере жены заменяли матерей.
А с другой стороны -идеальных людей нет.
И надо сказать честно,среди русских мужиков процентов 70 маменькины сынки в той или иной мере.
Aster Dara писал(а):
Меня тоже тетя постоянно ругает за транжирство.
Это ТВОЯ тетя-имеет право.Она это делает от любви и желая тебе самого доброго.
А там ситуация другая-ЧУЖАЯ тетя контролирует каждый твой шаг.
Ой вспомнила про свою битву.
Когда мы поженились,у мужа уже была машина.Покупал он ее ,я так понимаю,с помощью маменьки.(мать у него женщина тоталитарная).И ездила всегда на переднем сидении.Я помню злилась ужасно.Пока не поставила ультиматум-я вообще не сяду в машину,пока твоя маман не переберется на заднее сидение.
Неделю он на меня дулся,но с тех пор,кто ездит впереди вопрос не возникал.
Может это и мелочь,но очень многие проблемы начинаются именно с мелочей.
...
Oska:
07.07.12 20:27
-Tashka- писал(а):
Ага,а я про таких только в книжках читала.
мне повезло немного больше
-Tashka- писал(а):А как маменькины сынки превращались в хороших семьянинов -наблюдала.Но правда,и женщины рядом с ними были с характерами.
И да. В какой-то мере жены заменяли матерей.
вот абсолютно правильно сказала, проблема только в том, что не всем женщинам этого хочется, я устала после 11 лет быть главной в семье, устала, хотя мой бывший вроде и маменькиным сынком не был, я его даже звонить заставляла, но то, что он по жизни был каким - то ребёнком, ни на что неспособным, то увы.......
-Tashka- писал(а):Это ТВОЯ тетя-имеет право.Она это делает от любви и желая тебе самого доброго.
А там ситуация другая-ЧУЖАЯ тетя контролирует каждый твой шаг.
ну за чужую тётю, то я согласна. а чего это родная тётя контролирует????????????? она им что, помогает????? я понимаю, помогала бы, то поругивать за транжирство ещё куда ни шло....... но я сомневаюсь, что тётя помогать будет. во всяком случае даже не встречала
-Tashka- писал(а):Может это и мелочь,но очень многие проблемы начинаются именно с мелочей.
вся жизнь состоит из мелочей, поначалу ты с этим миришься, а потом эти же мелочи начинают раздражать.
...
-Tashka-:
07.07.12 21:40
Oska писал(а): что не всем женщинам этого хочется, я устала после 11 лет быть главной в семье,
Да это ,конечно ,ужасно когда женщина зарабатывает и при этом тянет весь быт.
Есть другие ситуации: когда властные женщины и безвольные мужчины живут вместе и довольны своей жизнью.Сколько хочешь таких примеров.И честно,я за свою жизнь ни разу не видела демократических отношений в семье.Всегда кто-то сверху,кто то снизу
Я имею в виду эмоционально.
...
Oska:
07.07.12 22:45
-Tashka- писал(а):Есть другие ситуации: когда властные женщины и безвольные мужчины живут вместе и довольны своей жизнью.
я тоже знаю достаточно таких примеров....... понимаешь, меня бы и саму бы всё устраивало бы в прежнем браке, да вот подвох, он же стонал, я работаю, но заработать не могу, а ты тут зарабатываешь, несправедливо. потому он хотел, чтобы я и не зарабатывала, но денег хватало, и чтобы он был в семье главным!!!!!!!!!!! и точка. но так же не бывает
-Tashka- писал(а):И честно,я за свою жизнь ни разу не видела демократических отношений в семье.Всегда кто-то сверху,кто то снизу
у меня такие примеры есть, мои родители, не помню как там было раньше, но папа у меня был директором завода ещё в советское время, мама учителем, поверь мне, ни разу за всю свою жизнь я не услышала того, что кто-то там главный, ни единого разу. а потом мама ушла на пенсию, а папа продолжает работать имея компанию и опять таки - ни разу ничего подобного не слышала. спроси меня кто главный, я отвечу так - папа(для меня), потому что деньги зарабатывает, но моя мама находится не ниже, несмотря на то, что дома. просто она уникальная, у неё всегда получалось идти вровень, попробуй он ей что-то скажи, ей достаточно было на него просто посмотреть. при чём будучи главным мой папа приносил это в семью, для детей он мог "рявкнуть"и потребовать точного исполнения субординаций, но только не с женой.
вторая семья - семья моего брата, тоже самое было, ну как видишь было.......... третья - моя семья, но тут я промолчу, четвёртое - семья моего мужа. у папы был бизнес, мама дома была, по началу было сложно, потому что папа начал пить, в итоге, когда мама закончила институт она мужу дала два выбора, или ты со мной или ты с бутылкой. он бросил ради неё пить и они прожили вместе 45 лет. папа маму носил на руках. так что в моей жизни как то все такие были, у бабушки с дедушкой кстати было также, никогда бы не сказал кто главный. вот у тётей, дядей, у двоюродных братьев уже совершенно по-другому, почему? а кто его знает.
...
-Tashka-:
07.07.12 23:31
Oska писал(а): ни разу за всю свою жизнь я не услышала того, что кто-то там главный, ни единого разу.
Ось ,так об этом не говорят,это "дурной тон".
Oska писал(а): но моя мама находится не ниже,
И это понятно.
Oska писал(а):попробуй он ей что-то скажи, ей достаточно было на него просто посмотреть.
Вот я и пытаюсь тебе это объяснить.Мама-главная и это правильно.Папа может баловать своих чад,но только МАМА решает ,когда их наказывать Вот добавлю,если мама еще и поддерживает авторитет папы-честь и хвала.Не каждому дано....И деньги здесь абсолютно ни при чем.
Oska писал(а): никогда бы не сказал кто главный.
Раз не можешь сказать-значит мудрая женщина во главе .Это просто.
Когда я писала о финансовой независимости и ставила это во главу угла,я имела в виду,что женщина (мать)должна быть готова к любым поворотам в своей жизни ,финансы дают свободу,но я не имела в виду,что у кого больше денег,тот и главней....
...
Oska:
08.07.12 04:39
-Tashka- писал(а):Ось ,так об этом не говорят,это "дурной тон".
не поняла, поясни пожалуйста
-Tashka- писал(а):Мама-главная и это правильно.
да не была моя мама главная никогда и папа не был, у них было всё сообща. даже не так, у меня папа всегда говорил, а сейчас и от мужа такое же слышу - мужчина голова, а женщина шея, куда шея повернёт, туда и голова смотрит. ну так кто главный? я затрудняюсь ответить.
-Tashka- писал(а):но я не имела в виду,что у кого больше денег,тот и главней....
хм, в современных семьях по моему так и есть, но это лично моё мнение, я всё таки считаю, что кто зарабатывает деньги тот и командует парадом. если зарабатывают оба одинаково - повезло больше.
-Tashka- писал(а):Раз не можешь сказать-значит мудрая женщина во главе .Это просто.
ну ладно, моя мама мудрая, я не сомневаюсь даже, но какая бы женщина мудрая ни была, если у мужчины старинный устой, что мужик умнее в любом случае, там что-то делать на мой взгляд бесполезно. в моей семье - для меня муж главнее, по простой причине, что на данный момент он меня содержит, хотя он категорически против такого утверждения. что подтверждается не только словами, но и действиями. но это же не значит, что я мудрая, мне до этого ещё расти и расти
...
Aster Dara:
08.07.12 14:20
-Tashka- писал(а):Это ТВОЯ тетя-имеет право.Она это делает от любви и желая тебе самого доброго.
Может и есть в этом что-то, но я считаю что никто не должен лезть в семью. Ни тетя, ни дядя.
Для меня это пунктик.
Невестка моего мужа, когда узнала что мя беременность опасна для моего здоровья (это было на ранних сроках, когда еще была двойня), пыталась советовать мне аборт! Я не люблю конфликтовать, но знаю точно, что теперь подругами нам не быть.
Oska писал(а):а сейчас и от мужа такое же слышу - мужчина голова, а женщина шея, куда шея повернёт, туда и голова смотрит. ну так кто главный? я затрудняюсь ответить.
А обязательно искать главного?
Или я опять такая наивная...
Просто мы с мужем ни разу не обсуждали эту тему.
Хотя мой отец считал, что он главный в семье, и мою маму это немного обижало. Она тоже большой вклад вносила в семью.
-Tashka- писал(а):Мама-главная и это правильно.Папа может баловать своих чад,но только МАМА решает ,когда их наказывать Вот добавлю,если мама еще и поддерживает авторитет папы-честь и хвала.Не каждому дано....
Я думаю папа тоже должен решать, когда наказывать, а когда поощрять, иначе, он не будет для детей авторитетом. Как бы хотелось, чтобы воспитание было обоюдным...
...
Oska:
08.07.12 21:43
Aster Dara писал(а):Просто мы с мужем ни разу не обсуждали эту тему.
а в том вся и соль, когда не обсуждается и не чувствуется, значит всё идёт как надо
Aster Dara писал(а):Как бы хотелось, чтобы воспитание было обоюдным...
обязательно, по другому быть не должно. тут ещё самое главное, чтобы мнения мамы и папы в воспитании детей не расходились и чтобы мама и папа были по одну сторону, поддерживая авторитет друг друга в глазах детей.
...
-Tashka-:
09.07.12 11:08
Oska писал(а):не поняла, поясни пожалуйста
Ну а как ты себе представляешь разговор на эту тему:Я главный ,потому что на 5 копеек больше заработал,нет я главнее,потому что детей рожала и тебя обслуживала....
Об этом обычно не говорят.
Aster Dara писал(а):думаю папа тоже должен решать, когда наказывать, а когда поощрять, иначе, он не будет для детей авторитетом
Я объясню свою позицию.У меня одна дочь.И когда она провинилась сильно лет в семь (забыла напоить канареек и они погибли,а отвечала за них только она,т.е.чистила клетку,кормила и поила,канарейки находились в ее комнате),муж сильно ругался и кричал на нее.Я это выслушала,потом ,когда дочь легла спать ,просто у него спросила:А понравится ли ему если на его дочь будет кричать чужой мужик.И объяснила:дочь вырастет выйдет замуж и будет считать нормой,что на нее ругаются и кричат,если так будет продолжаться дальше.
И мы с ним пришли к соглашению,что я наказываю,а он балует.Муж может высказать свое недовольство поведением дочери,но без крика.
Может будь у нас мальчик,я бы меньше лезла в его воспитание.
...
Aster Dara:
09.07.12 12:55
-Tashka- писал(а):Муж может высказать свое недовольство поведением дочери,но без крика.
Вы нашли свой эталон воспитания.
Я думаю главное это не ссорится при детях из-за их шалостей. Мне кажется, что папа должен наказывать, ну или хотя бы мама должна иметь шанс пригрозить ребенку папой. А вот меры наказания, это уже другой вопрос. С которым мне только предстоит столкнутся...
Oska писал(а): а в том вся и соль, когда не обсуждается и не чувствуется, значит всё идёт как надо
фу, прям гора с плеч, значит мы не ненормальные
...
-Tashka-:
09.07.12 15:46
Aster Dara писал(а):Мне кажется, что папа должен наказывать, ну или хотя бы мама должна иметь шанс пригрозить ребенку папой.
А вот тут не соглашусь.Ни папа ни мама не должны становиться "серым волком".Ребенок должен уважать обоих родителей.А вот как завоевать авторитет-это дело сложное,на эту тему целые трактаты написаны...
...
Oska:
09.07.12 21:11
-Tashka- писал(а):Об этом обычно не говорят.
я то и имею ввиду в нормальных семьях не только об этом не говорят, об этом даже не думают (это мы тут с тобой философию развели, и это чисто моё мнение)
-Tashka- писал(а):И мы с ним пришли к соглашению,что я наказываю,а он балует.Муж может высказать свое недовольство поведением дочери,но без крика.
во первых не поняла как ты можешь сравнивать папу и чужого дядю??? второе а ты как наказывала?
Aster Dara писал(а):
фу, прям гора с плеч, значит мы не ненормальные
-Tashka- писал(а):Ребенок должен уважать обоих родителей.А вот как завоевать авторитет-это дело сложное,на эту тему целые трактаты написаны...
вот видишь....... как же он будет уважать, если папа балует, а мама наказывает? это будет как воспитание родителей и бабушки с дедушкой, родители запрещают, бабушки разрешают (в основном)
а авторитет завоевать несложно на самом деле, надо просто вести себя так как вы хотите, чтобы вёл себя ваш ребёнок. как бывший мой говорил - мне можно, я взрослый, а им нельзя и точка........... молчу......... когда выходила замуж второй раз, мой муж мне сказал, я в воспитание детей вмешиваться не буду, мол какое я имею право. на что я ответила, если ты хочешь, чтобы тебя уважали, ты должен стать настоящим папой, где надо прикрикнуть, где надо похвалить, где надо показать как и что..... хотя моя свекровь не согласилась с этим, она ему сказала, а ты при чём, ты уже получил идеальных детей готовыми, главное не испортить
...
-Tashka-:
09.07.12 21:32
Oska писал(а):(это мы тут с тобой философию развели, и это чисто моё мнение)
Это точно...
Oska писал(а):во первых не поняла как ты можешь сравнивать папу и чужого дядю??
Я имела в виду,что когда она выйдет замуж,то может принять за норму ,если муж будет на нее кричать и относиться к ней с не уважением,потому что так к ней относится родной отец.Кстати,это принесло свои плоды.Она с первым своим мальчикам встречалась 4 года и он очень уважительно к ней относился,и муж тоже никогда не хамит и не ругается.Она-может...
Oska писал(а): второе а ты как наказывала?
Не била ,если ты это имеешь в виду,и едой то же не наказывала.
Обычные вещи-телевизор не смотреть,гулять не пойдешь и т.д.
Хотя лет в 15 по лицу ей заехала пару раз.Переходный возраст дался мне очень тяжело.Она вдруг перестала меня слышать.Вот что бы не сказала,смотрит на меня как на дуру и кривляется.И как -то раз огрызнулась,да так не красиво...Ну я и не выдержала.
Потом я с ней неделю не разговаривала,прощение она у меня попросила и стало вроде полегче.Вот такой переломный момент...
Oska писал(а): ты уже получил идеальных детей готовыми, главное не испортить
Могу только сказать-это очень важно гордиться своими детьми.У нас от этого крылья вырастают.
...
Oska:
09.07.12 22:41
-Tashka- писал(а):Я имела в виду,что когда она выйдет замуж,то может принять за норму ,если муж будет на нее кричать и относиться к ней с не уважением,потому что так к ней относится родной отец
дочь будет принимать за норму отношения отца к матери, а не папы к ней. это совершенно разные категории, отношения - дети и родители совершенно разные, я бы их не сравнивала,
[quote="-Tashka-"]Обычные вещи-телевизор не смотреть,гулять не пойдешь и т.д.
по обычному, а переломные моменты всем тяжело даются, переходный возраст на то и переходный. я прекрасно помню себя в 12-13 лет, когда тебя всё бесит, когда ты не понимаешь, что с тобой происходит и прессинг со стороны всех, как надо себя вести и прочее. потому на свою стараюсь наезжать только по делу.
-Tashka- писал(а):
Могу только сказать-это очень важно гордиться своими детьми.У нас от этого крылья вырастают.
к сожалению я чересчур строгая и всегда от своих детей жду большего, потому словить меня в момент гордости очень сложно, это бывает редко. но всегда приятно, когда другие тебе об этом говорят, ну а уж от свекрови это слышать было вдвойне приятно.
...
-Tashka-:
09.07.12 23:37
Oska писал(а):дочь будет принимать за норму отношения отца к матери, а не папы к ней. это совершенно разные категории, отношения - дети и родители совершенно разные, я бы их не сравнивала,
Может быть.Муж всегда хорошо ко мне относится,да я по-другому бы и не позволила.Но мне показалось очень не правильным,когда он ругал маленькую 7 летнию девочку,как бы она не провинилась
Oska писал(а): но всегда приятно, когда другие тебе об этом говорят, ну а уж от свекрови это слышать было вдвойне приятно.
Понимаю.
...