Anastazia:
26.06.14 13:19
Люция писал(а):ветлана Жуковского - единственная Светлана, которую я знаю в историческом произведении
Еще есть баллада Востокова "Светлана и Мстислав".
А вообще, я сейчас озаботилась, пошла искать информацию - а то, может, и правда имя героини пенять придется... и вот что нашла:
"Появившись как имя литературных героинь, оно всем понравилось <...> а вот получить «гражданство» в качестве имени оно не могло. Причина проста: имена тогда давались исключительно при крещении – и дать ребёнку имя, которого нет в святцах, было невозможно (правда, оно ещё в XIX веке стало использоваться в качестве неофициального, «домашнего» имени)."
и здесь еще много интересного про Светлан в статье
http://www.ruavtor.ru/imena/10-znachenie-imeni-svetlana-kakovo-proishozhdenie-imeni-120212.html
Но, собственно, я примерно так и задумывала: официальное имя у героини другое (я на этом еще остановлюсь), а родные и друзья зовут ее Светланой
...
Anastazia:
26.06.14 13:25
» Глава I
Надя Шелихова, младшая сестра графини Раскатовой, напряженно вглядывалась за стекло, за поворот поселковой дороги, и в нетерпении своем прикусывала губу чуть не до крови. Оттуда, из-за поворота, вот-вот, каждую секунду, могла вынырнуть полицейская карета, и Надя отчего-то боялась этот момент пропустить.
Сестра ее тоже находилась в столовой, Надя краем глаза видела, как Светлана, натянутая будто струна, сидит и смотрит в противоположную стену. В руках она сжимала дымящуюся чашку с кофе и, время от времени вспоминая о ней, вдруг отпивала с совершенно неуместным удовольствием. В целом, Светлана выглядела удивительно спокойной.
— Едут, – воскликнула наконец Надя и разволновалась еще больше. Ее бросало то в жар, то в холод, как при лихорадке. Она порывисто обернулась к сестре: - Светлана, едут! Это полиция, должно быть!
— Быть того не может, чтобы полиция так скоро явилась, - невозмутимо отозвалась сестра и снова отпила кофе. – Это Гриневские, я посылала к ним, едва рассвело.
Впрочем, Надя уже и сама удостоверилась, что сестра права. Как всегда. Темное пятно на дороге приобрело очертания запряженного парой гнедых ландо, в котором обычно объезжала свои владения Гриневская, подруга Надиной сестры и хозяйка всего поселка Горки, где вот уже которое лето подряд снимала дачу графиня. Однако сегодня подле Гриневской сидел ее супруг.
— И как только ты можешь быть такой спокойной, Светлана! – упрекнула Надя, досадливо отходя от окна. – Твой муж лежит мертвый в библиотеке, а ты пьешь кофе, будто ничего не случилось!
— А что прикажешь мне делать – истерить, как ты? Сядь и не мельтеши Бога ради!
Надя без слов присела на краешек стула, опустила взгляд и принялась теребить кружево на юбке. Вот так всегда: сестра не стеснялась в выражениях в ее адрес. И правда, кто она, Надя, в этом доме? Приживалка, тяжкий крест, который великодушная графиня Раскатова взвалила на себя, обязавшись устроить Надину жизнь. И права голоса она здесь не имеет – Надя давно к этому привыкла.
— Прости, Надюша, сорвалась… - извинилась все же Светлана. - Шла бы ты лучше к себе, право слово.
Надя украдкой подняла на нее глаза и подумала, что, несмотря на внешнее спокойствие, сестра все же крайне вымотана случившимся.
Еще бы, ведь всего несколько часов назад Светлана сама нашла в библиотеке тело мужа. Сестра, стоящая подле него на коленях, была так бледна, что Надя в первый момент подумала, что мертвы они оба. Но потом Светлана прошептала:
— Господи-Боже… что я наделала…
И посмотрела на свои перепачканные кровью руки.
А теперь эта же самая Светлана спокойно пила кофе и упрекала Надю за истерику.
— Позволь мне все же остаться, не прогоняй, - несмело попросила Надя, потому как сидеть в одиночестве, в доме с мертвецом, ей до ужаса не хотелось. Но и признаваться в своих страхах хотелось не больше. Потому Надя нашлась: - Я люблю тебя и желаю помочь – ведь ты моя сестра!
— Ну как ты можешь помочь, дурочка? – Светлана произнесла это почти ласково, так, что Надя даже не обиделась в этот раз на «дурочку».
Подумав немного и набравшись храбрости, Надя поерзала на месте, чуть развернулась к сестре и, заглядывая ей в глаза, спросила:
— Светлана, а что все-таки произошло ночью… в библиотеке?
И тотчас, не успев даже сказать, она пожалела о своем вопросе, поскольку взгляд Светланы, только что снисходительно-ласковый, теперь как острая спица пронзил все существо Нади. Она опять сжалась, готовая слушать в свой адрес порцию новых оскорблений.
Однако сестра с обманчивым спокойствием отозвалась лишь:
— Ты разве чего-то не разглядела в библиотеке, сестрица? Может, за доктором пора звать, да зрение тебе проверить?
После этого в столовой долго висела тишина, которую нарушало только тиканье часов - было девять. Надя пыталась осмыслить сказанное сестрой и все не решалась поверить. А Светлана, едва часы отбили, с громким звоном поставила чашку на блюдце, резко встала и отвернулась, уронив лицо в ладони.
Надя решила, что она плачет.
— Так значит, это действительно ты… убила Павла Владимировича, - сказала она и судорожно сглотнула.
А сестра, оторвав лицо от рук, бросила ей очередной колючий взгляд:
— Да, Надюша, вот полиция приедет – так им и скажешь! Меня тогда сразу на каторгу, а тебя – на улицу, под забор, вышвырнут. Достойное окончание рода Шелиховых, и говорить нечего!
— Так что же нам делать?.. – прошелестела Надя, всерьез обдумывая эту перспективу.
— Что делать, что делать… Уж точно не кудахтать, как курица, и не мямлить. Ничего, в полиции тоже люди служат. И не просто люди, а мужчины – договоримся.
С этими словами Светлана, уже справившись с той минутной слабостью, подошла к настенному зеркалу и начала приводить себя в порядок. Поправила непослушную прядь у виска, дотронулась пальцами до лица, будто проверяя – все так же оно совершенно в своей красоте? И оттянула корсаж платья с и без того неподходящим для утреннего туалета вырезом.
Женщины красивее своей сестры Надя никогда не встречала. Высокая, стройная, со столь царственной посадкой головы, что неуклюжая и нескладная Надя иногда сомневалась – впрямь ли они родные сестры? Нет, схожесть меж ними, конечно, была: обе имели водянисто-зеленые глаза, «русалочьи», как называл их папенька, и копну пышных, чуть вьющихся волос – темнее у Светланы и светлее у Нади. Вот только, если каждая черта лица Светланы была вылеплена с любовью и старанием искусной рукой скульптора, то над лицом Нади этому скульптору трудиться было явно лень, и он, оставив по-детски пухлые щеки, грубоватый нос и вялый подбородок, решил, должно быть, что довольно и этого.
Повернув кофейник так, чтобы ее лицо не отражалось в серебре, Надя вздохнула. Не то чтобы она была дурнушкой – совсем нет. Не будь рядом Светланы, ее, возможно, даже сочли бы хорошенькой. Из-за глаз хотя бы. Но, будучи в тени сестры, выделиться нет никакой возможности… Это при том, что сестре было уже двадцать восемь, а семнадцатилетней Наденьке эта цифра казалась очень и очень почтенным возрастом. К примеру, Гриневскую, ровесницу Светланы, Надя вполне серьезно считала женщиной в годах.
— Напрасно ты позвала Гриневских, - тотчас, едва о них вспомнила, сказала Надя, - не нравятся они мне. Оба.
— А разве тебе вообще кто-нибудь нравится, Надюша? – заметила сестра, продолжая поправлять прическу. – Алина моя лучшая подруга, единственная даже, если быть точнее. А Сергей Андреевич… он разумный человек и обязательно подскажет, что делать.
Надя же еще раз скосилась на ворот платья сестры и фыркнула. Будто она совсем маленькая и не понимает, что эта «лучшая подруга» для Светланы лишь неприятное дополнение к «разумному человеку» Сергею Андреевичу.
Словно в ответ на ее мысли за дверью послышались громкие голоса и шаги, а после, оттесняя экономку, в столовую ворвались Гриневские, чрезвычайно взволнованные.
— Светлана, друг мой, ты так напугала нас своей запиской! – Гриневский, не здороваясь и не обращая внимания на Надю, через всю столовую бросился к сестре, сходу припадая к ее ручке. - Что стряслось, ma chere[1]?
Супруга же его волнения проявляла куда меньше. Кивнула Наде в ответ на ее книксен, после чего молча стала у камина, не торопя никого с расспросами.
Алевтина Денисовна Гриневская, которая предпочитала, чтобы ее называли Алиной, была худой, как жердь, с некрасивым веснушчатым лицом – она и впрямь выглядела отчего-то куда старше своих лет. Надя не любила эту женщину и почему-то побаивалась. Она казалась ей ведьмой, сбежавшей с шабаша: слишком странная, слишком догадливая и слишком себе на уме. Сходство с ведьмой дополняли огненно-рыжие волосы, которые Алина никогда не могла толком прибрать – именно такими изображались ведьмы на иллюстрациях в сказках, которые давным-давно читал Наде папенька.
Муж Гриневской – Сергей Андреевич – напротив, мужчиной был весьма привлекательным. Высокий, статный, с густыми темными волосами. Стариком, под стать жене, он Наде не казался, хотя она и видела, что он всегда надевает очки, когда берет книгу. Но все же она не понимала, что Светлана находит в этом мужчине. Должно быть, она просто смеется над ним, ведь Наде прекрасно было известно, какие достойные молодые люди увивались за ее красавицей-сестрой в Петербурге.
Наде Гриневский казался человеком неинтересным и глупым, несмотря на убежденность Светланы в обратном. Она разглядывала гостей, пока те наперебой выспрашивали у Светланы подробности случившегося – на Надю они внимания не обращали: младшая сестра Светланы никогда никого не интересовала.
— Ты уже позвала за полицией?! – с оттенком ужаса в голосе переспросил Гриневский и нервно заходил по комнате: - Напрасно, совершенно напрасно…
— Не я, так кто-нибудь другой бы позвал, - поморщилась сестра, - такого не утаишь.
— Можно было что-то придумать!
— Что придумать? В погребе его закопать?!
— Все лучше, чем звать сюда полицию!
— Что уж теперь говорить – дело сделано… - разумно заметила Алина. – Надобно думать, как быть дальше. Светлана, ma chere, где все случилось?
— В библиотеке…
— Я взгляну, - не дожидаясь позволения, Гриневский, нервничающий больше всех, бросился вон из столовой.
В доме он бывал достаточно часто, чтобы знать расположение комнат, так что в провожатом не нуждался. Дамы не слишком охотно, но все же двинулись за ним. А Надя осталась.
Она заходила уже в библиотеку, видела все, и у нее не было никакого желания вновь переживать эти ужасы. И без того перед глазами стояла та картина: муж Светланы, граф Павел Владимирович, лежащий на полу с простреленной грудью в луже собственной крови. А над ним Светлана – бледная, растрепанная, с сумасшедшими глазами. Что меж ними произошло? Поссорились? Да, наверное, поссорились.
Но стоять в неожиданно стихшей столовой тоже оказалось неуютно. Поежившись, Надя решилась и тихонько вышла, чтобы, преодолев гостиную и музыкальный салон, притаиться у рояля, откуда и голоса в библиотеке были слышны, и тела несчастного графа не видно.
— Кто-нибудь еще сюда входил? – сразу услышала Надя вопрос Гриневского.
— Никто, я сразу заперла дверь и ключ никому не отдавала, - уверенно отозвалась сестра.
— А кто еще есть в доме, кроме вас с Надей?
— Никого, - излишне поспешно отозвалась Светлана, - только прислуга, разумеется.
— Прислуга… – повторил Гриневский задумчиво, - Светлана, а в доме ничего не пропало, ты проверяла?
— Ничего я не проверяла! Не до того мне было! – По раздраженному ее тону Надя поняла, что сестра уж сама жалеет, что позвала этого «разумного человека».
— Серж, в самом деле, что ты говоришь? - упрекнула мужа и Гриневская, - по-твоему, слуги ограбили дом, убили хозяина и остались на местах?! Ведь все на местах?
— Да, кажется… - Светлане явно не нравился этот разговор. – Это абсурд, мои слуги здесь ни при чем.
Наде же это абсурдом не казалось, и она начала припоминать, как косо посмотрел на нее Петр давеча, когда она возмутилась, что он неровно правит коляской, пока вез ее в аптеку. Он явно затаил на нее зло тогда… А Василиса, экономка, с такой любовью натирает всегда столовое серебро, будто это ее собственность. К тому же Алена, Надина горничная, рассказывала, как два года назад в соседней деревне вот точно так же один крестьянин убил управляющего имением…
— В столовой-то убирать прикажете, барышня? – Надя вздрогнула, потому что это спросила Василиса, тихонько подкравшаяся.
— Ах, не до тебя, право… - поморщилась та, - убирай, если угодно, мне все равно.
Василиса имела наглость покачать головой, будто еще и осуждала ее, но ушла наконец. А Надя принялась размышлять дальше.
Другой прислуги, кроме Петра, Василисы и Алены, на даче не было – да и эти местные, круглый год живут здесь, присматривают за домом и, должно быть, считают себя хозяевами.
Тем временем Гриневские со Светланой покинули наконец библиотеку: Светлана была бледна, почти как в тот раз, Алина мрачнела и становилась еще некрасивее, а Гриневский глупо хлопал глазами, качал головой и все вздыхал беспрестанно. Однако они не успели даже сесть, как навстречу выбежала с перепуганными глазами Василиса:
— Барыня! – заголосила она, хватаясь за голову. – Барыня, там полиция! На черной большой карете! У ворот уж почти… что делать-то?
— Скоро они явились… - Светлана сжала губы, будто задумала что-то. - Не бойся, Василиса, я ведь сама их звала. Иди, встреть по-хорошему, да веди в гостиную. Скажи Алене, чтоб чай подала.
Экономка как будто успокоилась, видя, что хозяйка ничуть не волнуется, согласно закивала и поспешила прочь. Взгляд же Светланы, скользнув по стенам музыкального салона, остановился на Наде, и она словно не сразу поняла, что младшая сестра вообще здесь делает. Потом нахмурилась и велела:
— Надя, ступай к себе и пока не позову, не смей спускаться.
— Светлана, позволь… - попыталась, было, воспротивиться она.
— Не спорь со мною! – повысила голос сестра. – Хоть раз просто сделай то, что я велю!
— Пойдем, Надюша, я провожу, - Алина навязчиво взяла Надю под руку и почти силою повела к дверям. И, уже выходя, полуобернулась к Светлане, горячо заверила: – Не бойся, Светланушка, ничего не бойся – мы с тобой!
* * *
Едва закрылась дверь за Алиной и Надей, Светлана почувствовала, как рука Сержа властно легла на ее талию, а губы оставили влажный след на шее.
— Алина права, mon cœur[2], тебе не о чем волноваться, - горячо прошептал он на ухо. – Если понадобится, то я сам…
— Что – ты сам?! – Светлана раздраженно стряхнула его руку и отвернулась.
Но Серж, слава Богу, больше не делал попыток к ней прикоснуться. Вместо этого он сел на банкетку возле рояля и в который уже раз вздохнул.
— Думаешь, я слишком строга была сегодня с Надюшей? – спросила вдруг Светлана.
Серж безразлично пожал плечами:
— Надя невыносима, любой бы сорвался на твоем месте. Думаю, она сама это понимает и знает, что ты все равно ее любишь.
— У меня нет никого, кроме нее – конечно, люблю! – горячо согласилась Светлана, не оборачиваясь к нему. - Все, что я делаю, все – для нее. – Она снова решительно сжала губы: - Я сама поговорю с полицией, останься пока здесь.
Серж не стал спорить – наверное, понимал, что бесполезно. Он лишь покачал головой еще раз и досадливо молвил:
— Не понимаю, как вообще твой муж оказался здесь? Почему он не в своем имении? Кто его звал? Только вчера утром ведь его еще не было!
— Сама хотела бы знать, зачем он вдруг приехал… - ответила Светлана мрачно. - Я его с прошлой зимы не видела и даже не писала. Откуда он узнал, что я в Горках?
Но, не дождавшись, как объяснил бы это Серж – по-правде сказать, она и не нуждалась в его объяснениях, – Светлана решительно направилась к дверям. Задержавшись в столовой, все у того же настенного зеркала, она оттянула корсаж еще ниже. Потом подумала и накинула поверх плеч ажурную полупрозрачную накидку – так было даже эффектнее. Однако Светлана будто бы и не заметила, как хороша сейчас, поморщившись каким-то своим мыслям. Но все равно горделиво вскинула голову и отправилась встречать полицию.
---
[1] Моя дорогая (фр.)
[2] Мое сердце (фр.) ...
-Алиса-:
26.06.14 13:57
О, как интересно. Серж и Светлана - любовники. Сама Светлана производит впечатление женщины холодной и расчетливой. Судя по всему у покойного графа были не слишком теплые отношения с супругой, от того еще более интересно, зачем он приехал на дачу. А Алина догадывается о связи своего мужа с графиней? А Наденька, мне кажется, не так проста.
...
vincento:
26.06.14 14:41
Значит папа фантом?
А Светлана то непроста, непроста.
А кто ж у нас будет сыщик?
Настя спасибо
...
Alesia:
26.06.14 16:47
Анастасия Логинова, мое почтение!
Когда я в личном кабинете увидела роман под весьма интригующим названием - "Слёзы чёрной вдовы", да еще и с уточнением в скобках - "исторический детектив", вот честно - сразу мысль шальная промелькнула: "А случаем не Настя ли успешно закончила свой отдых?"
Захожу - таки да!
Настенька, поздравляю! Легкого пера тебе, и пусть с него не сорвется ни одна клякса!
Название, честно говоря, весьма интригующее. Даже пугающее, я бы сказала)) Очень маняще звучит. Тут уже не просто детектив, а даже триллер в голове возникает (в моей, во всяком случае). А если фантазии дать порезвиться, то сразу представляется огромный мрачный замок, стоящий вдали от всех людских троп, в котором живет черная-пречерная вдова)) Ну, эдакий женский аналог Синей бороды))
Пролог запутывающий, но когда это Анастасия предоставляла своим читателям легкие пути?
Глава І, честно говоря, ввела меня в стопор. С первых же строк автор дает четко негативную установку в отношении сразу нескольких героев, к тому же, есть вопросы, кто тут будет главной героиней)) А куда делся папа? Если допустить, что пролог и глава І связаны между собой - от Насти всего можно ожидать))
Хм, на таком фоне даже страшно себе представить, каким может быть главный мужской образ, да еще и в Настином исполнении))
В общем, Настенька, я, конечно же, в читателях! Удачи!
...
Соня Соня:
26.06.14 23:09
Настя, привет! Спасибо за продолжение!
Светлана, оказывается, такая дама непростая
А ее отец лишь игра воспаленного воображения? Или она его прячет в доме? Ведь она напрягалась, когда спрашивали, есть ли кто еще в доме.
Столько вопросов сразу возникает)))
Очень интересно посмотреть на ситуацию глазами нескольких персонажей) И жду появления сыщика. Так понимаю, в следующей главе познакомимся с Ним, с Героем
...
Люция:
27.06.14 01:38
Труп есть, полиция приехала, расследование начинается. Интересная компания, что две сестры, что их прислуга. Если посмотреть со стороны, все, кроме пожалуй Нади, напоминают шайку, пойманную на месте преступления))) Хотя, если в твоем доме лежит покойник в луже крови, и полиция едет, то любой человек на нервной почве, сам того не не желая, начнет вести себя как преступник.
Настя, спасибо!
...
Граф Т:
27.06.14 05:44
Здравствуйте Анастасия!
Спасибо за исторический детектив. Странно, что никто в доме не слышал звука выстрела. Держу пари, что первый вопрос сыщика будет именно таким.
...
Anastazia:
27.06.14 13:10
Всем привет!
Юля,
-Алиса- писал(а):Серж и Светлана - любовники
Очень похоже на то))
А вообще вопросы правильные, своевременные, и ответы на них я постепенно буду давать
. По поводу Алины - ее характеризовали как девушку догадливую, так что...
-Алиса- писал(а):А Наденька, мне кажется, не так проста.
В семействе Шелиховых "простых", наверное, вообще нет
Юля, спасибо за отзыв!
Илона,
vincento писал(а):Значит папа фантом?
Придет время - все объясню.
vincento писал(а):А кто ж у нас будет сыщик?
С сыщиком тоже скоро познакомимся.
Илона, спасибо за отзыв!
Олеся,
Alesia писал(а):под весьма интригующим названием - "Слёзы чёрной вдовы",
Мне что-то уже и самой это название куда больше стало нравиться
Alesia писал(а):Настенька, поздравляю! Легкого пера тебе, и пусть с него не сорвется ни одна клякса!
Спасибо! Надеюсь, так и будет
Alesia писал(а): Ну, эдакий женский аналог Синей бороды))
Уже сама боюс-боюс)))
Alesia писал(а):А куда делся папа?
С папой все сложно. Собственно, я и вынесла эту сценку в пролог, чтобы читатели помнили - папа все-таки где рядом...
Alesia писал(а):Хм, на таком фоне даже страшно себе представить, каким может быть главный мужской образ, да еще и в Настином исполнении))
А вот если ГГ будет простым хорошим парнем без всяких там закидонов и тараканов? Расстроишься?
Потому что, если честно, у меня насчет ГГ большие опасения. Но скоро увидимся с ним.
Олеся, спасибо за отзыв и пожелания!
Соня,
Соня Соня писал(а):Ведь она напрягалась, когда спрашивали, есть ли кто еще в доме.
Люблю внимательных читателей
Соня Соня писал(а):Очень интересно посмотреть на ситуацию глазами нескольких персонажей)
Тогда исполню твое желание: фокальных персонажей будет несколько, да и герои, кроме заявленных, еще появятся. И следователь, конечно, куда ж без него
Соня, спасибо за отзыв!
Люция,
Люция писал(а):Если посмотреть со стороны, все, кроме пожалуй Нади, напоминают шайку, пойманную на месте преступления)))
Интересное мнение
Но я рада, что ты отметила, что Надя из этой шайки все-таки выделяется.
Люция писал(а):Хотя, если в твоем доме лежит покойник в луже крови, и полиция едет, то любой человек на нервной почве, сам того не не желая, начнет вести себя как преступник.
Ага, а преступник наоборот - как нормальный человек
Люция, спасибо за отзыв!
Евгений,
Граф Т писал(а):Спасибо за исторический детектив.
Не за что!
Очень рада видеть вас в читателях - мужской взгляд на происходящее мне бы не помешал ))
Граф Т писал(а):Странно, что никто в доме не слышал звука выстрела. Держу пари, что первый вопрос сыщика будет именно таким.
Может, не самым первым, но спросят обязательно.
Спасибо за отзыв!
...
kreznutaya belka:
27.06.14 13:56
Так-так, мнение, которое пока (пока - подчёркиваю, потому что - мало ли что - вдруг всё изменится) сложилось о героях - не в пользу героев
Светлана вызывает острую антипатию, доходящую до брезгливости, Серж мерзок, как любой изменник, Наденька слишком наивна, хотя она, пожалуй, симпатична больше всех
зацепила Алина, и по-прежнему до кома в горле жалко убитого - приоткрылась тайна, и стало ясно, что ему ещё и рога наставляли
Anastazia писал(а):, но жизнь, кроме черно-белого, состоит из множества других оттенков
ага, если верить последней моде - то ещё и "пятьдесят оттенков серого"
А на самом деле у убийства - с какой бы целью оно не совершалось и какие бы обстоятельства к нему не привели - нет "смягчающих обстоятельств", оно - нарушение наиглавнейшей заповеди - "Не убий!", просто люди хотят себе оправдания за всё, даже за самые тяжкие и ужасные грехи, и вот это, на мой взгляд, самое страшное
Что касается войны, то как-то на одной встрече ветерана - героя в орденах и медалях - со школьниками спросили: "А что вы почувствовали, когда первый раз убили человека?" Старик горько вздохнул и ответил: "Страх. Я ведь - крещённый и верующий"
...
vincento:
27.06.14 14:42
kreznutaya belka писал(а):ИМХа имхастая и просьба не обижаться: это только мнение
Ну если это не юношеский максимализм, то очень уж односторонне и категорично. Я наверное по молодости тоже так думала, но жизненным опытом подтверждено и зуб даю - не зря, ох не зря законом предусмотрены убийства со смягчающими ответственность обстоятельствами. Их не так много, они тоже загнаны в жестокие рамки, например в состоянии аффекта или сильного душевного волнения, это состояние констатирует эксперт психиатр, причем в комплексе с психологом, ну а суд уже соглашается или не соглашается. И если коррумпирована не вся судебная система, то заплатив эксперту ты не гарантирован на те самые смягчающие. Алкоголь например исключает аффект. А человека в состоянии сильного душевного волнения, или превысившего пределы необходимой обороны, а также убившего по неосторожности ну никак нельзя назвать убийцей в вашей интерпретации. Ну не зря во всем мире делят убийства на умышленные, при чем с разным умыслом, и по неосторожности - та же автоавария, вот кто от нее застрахован? Ну еще есть превысив пределы при задержании и убийство новорожденного ( последнее в моем понимании дискутируемо, хотя там тоже оговорен временной период после родов, ну я видела разные случаи.) Это пожалуй все законом предусмотренные смягчающие обстоятельства, относящиеся к квалификации. Все остальные относятся только к назначенному наказанию - явка с повинной, чистосердечное признание и бла бла бла, но и они лишь берутся во внимание при назначении наказания в пределах санкции, предусмотренной законодателем за конкретное противоправное деяние. У нас в стране например "официально легализовали" стукачество, позволив смягчать наказание лицам оказавшим содействие в раскрытии других преступлений, ну там тоже есть критерии - например более тяжкого. Мне эта норма очень нравится, она реально работает, не применяется направо и налево, это нигде не афишируется, защищая "стукача". И если раскрытое им преступление того стоит, почему не смягчить наказание? И еще раз говорю - это не меняет сути совершенного и ответственности за него, лишь оказывает влияние на наказание. ( пардон за мой русский, не русскоязычная я, хоть и стараюсь)
Настя, прости за устроенный диспут.
...
kreznutaya belka:
27.06.14 14:58
vincento писал(а):иое имхо
Илона
vincento писал(а):Ну если это не юношеский максимализм, то очень уж односторонне и категорично
за юношеский максимализм, конечно, спасибо - но я выросла из него давно и тому рада
но вот косноязычьем страдаю, это факт - дело в том, что я имею в виду не уголовную, а морально-нравственную (а, точнее - аморально-безнравственную) сторону убийства как тягчайшего из грехов, и вы можете считать меня глупой, старомодной, консервативной - но я полагаю, что человеку по самой его сути убийство должно быть противно, омерзительно и так далее, и никаких смягчающих обстоятельств быть не может - их придумал человек в трусости своей и нежелании нести ответственности за свои поступки
а вас спрошу по-другому - если близкого и дорого вам человека убьют в состоянии аффекта, по неосторожности и пр. и пр. - вы станете искать оправдание убийце?
мы живём в жутком извращённом мире, где возможны "эстетика смерти" и "поэтизация насилия"
...
Anastazia:
27.06.14 16:08
Девушки, привет, с кем не здоровалась
Яся,
kreznutaya belka писал(а):Так-так, мнение, которое пока (пока - подчёркиваю, потому что - мало ли что - вдруг всё изменится) сложилось о героях - не в пользу героев
Ну, нормальное такое мнение. Восхищаться тут Светланой точно не за что ))
kreznutaya belka писал(а):зацепила Алина
Я так подозреваю, что Алину просто тоже жалко, как жертву супружеской измены...
Спасибо за отзыв и мнение!
kreznutaya belka писал(а):ИМХа имхастая и просьба не обижаться: это только мнение
По поводу "не убий". Если уж мы заговорили о боге, то есть еще "не суди" - об этом завете почему-то часто забывают, беря на себя чужие функции.
Думаю, "морально-нравственное" это удел только собственной совести человека и господа бога. А пока мы живем на этой земле, приходится подчиняться УК и прочим мирским законам.
Тоже прошу без обид
Илона,
vincento писал(а):Настя, прости за устроенный диспут
Да ради бога, лишь бы в дружеской обстановке
Тем более, если из дискуссии что-то интересное вынесети можно. Не знала про вашу легализацию "стукачества" - неплохая норма, тем более, что, наверное, это и официальную защиту стукачам дает.
...
kreznutaya belka:
27.06.14 16:28
Илона, спасибо за мнение
я альтруист и "адвокат" до мозга костей))) мне оправдать легче, чем осудить - но мне страшно жить в обществе, где всё-таки
vincento писал(а):И опять же - несовершеннолетние, что смягчает наказание, + долгое рассмотрение дела в суде
- я этого, просто по-человечески, понять не могу, мне претит подобная лояльность, по мне так она как раз и разрушает личность - делая её безответственной
Anastazia писал(а):Ну, нормальное такое мнение. Восхищаться тут Светланой точно не за что ))
я не о восхищении, о сочувствии
Anastazia писал(а):Я так подозреваю, что Алину просто тоже жалко, как жертву супружеской измены...
нет, я её не пожалела, я именно увидела в ней стерженёк и некое благородство - посмотрим, может, опять же - в дальнейшем - разочаруюсь в ней
Anastazia писал(а):По поводу "не убий". Если уж мы заговорили о боге, то есть еще "не суди" - об этом завете почему-то часто забывают, беря на себя чужие функции.
речь не о функциях, блин... ну не умею выражать мысли))) я полагаю (и допускаю, что моё мнение ошибочно), что у убийства цвет однозначно один - чёрный, это - однозначно - плохо, без оттенков и полутонов, по моему мнению, высшая подлость и снобизм человека - задаваться вопросом: тварь ли дрожащая или право имею?
а судить я никого не сужу, никогда, как сказала выше - "адвокат" по натуре
Настенька, спасибо тебе за произведение, которое заставляет думать и рождает дискуссии
...
Anastazia:
27.06.14 17:21
kreznutaya belka писал(а):что у убийства цвет однозначно один - чёрный, это - однозначно - плохо, без оттенков и полутонов
То есть, водитель автомобиля, у которого отказали тормоза, и он насмерть сбил пешехода, и террорист с бомбой - злодеи одного порядка?
kreznutaya belka писал(а):как сказала выше - "адвокат" по натуре
адвокаты гораздо чаще защищают злодеев, чем добропорядочных граждан
...