Шоун Робин

ja-mai: 17.07.09 21:41

Девочки!Дочитала "Женщину Габриэля." Потрясающе! Даже не знаю,какой лучший. Обо романа великолепны. Еще раз большое спасибо за сообщение о переводе.

...

Innulya: 20.07.09 11:39

Вчера прочла "Женщину Габриэля". Еще раз хочется поблагодарить переводчиков за долгожданное продолжение. Наконец нетерпение удовлетворено. А также любопытство. Робин Шоун - мастерица сохранять интригу до самого конца, плюс поддерживать азарт читателя на протяжении повествования. Потому что не могла остановиться, пока не узнала-таки тайну Габриэля. Тайна эта расставила по местам причины любви-ненависти Габриэля к Майклу. Их обоих искренне жаль, невинная любовь тринадцатилетних мальчишек заставила позавидовать извращенные умы двух негодяев и искалечила души и жизни двух "ангелов". Отдельный респект автору за умение откровенно, но не пошло описывать казалось бы самые пошлые вещи на свете - вещи, происходящие в борделе. Не знаю другого автора, который смог бы столь эротично и чувственно описать самые низменные плотские желания и страсти, ни разу не переступив грань и не вызвав отвращения. Единственное, что хочу добавить - не могу не подлить ложку дегтя - хотелось бы прочитать профессиональный перевод оного произведения, потому что иногда нет-нет да и спотыкалась в некоторых предложениях.
А - в целом - моя в ауте, роман одинаково мрачный и чувственный, понравился очень.

...

Quadro: 21.07.09 14:23

Innulya, спасибо за отзыв! Я дочитала до половины и теперь развязка меня окончательно заинтриговала! Не перестаю удивляться тому, почему именно Шоун, довольно часто обвиняют чуть ли не в порнографии. Половина книги позади; намеки, разговоры, загадки, ни одного, извините, соития. Редкий любовный роман может этим похвастать.
Чувственно - да, как круживо сплетается. Сегодня, наверное, дочитаю. Очень уж хочется узнать, что же случилось с 13-летними мальчишками!

...

povitrulya: 21.07.09 22:22

Во-первых, хочется сказать огромное спасибо девочкам-переводчицам с Мечтательницы за их грандиозный труд! Это просто нечто! 3 года работы! Мои благодарности!
Во-вторых, присоединяюсь к числу поклонниц книг Робин Шоун. Просто обожаю этого автора! Никто, кроме нее не пишет так чувственно, нежно , эротично и НЕ ПОШЛО! Причем, я не знаю другого автора, который не зацикливался бы только на сексуальной составляющей, а еще и так закручивал сюжет, заставлял читателей все время сопереживать героям.

...

Jane Alex: 23.07.09 16:40

Девочки, только начала читать "Женщину Габриэля". Дошла уже до середины. Я тоже думала, что после Майкла из "Любовника" круче этого мужчины уже не придумаешь. Но ошиблась.
В Габриэле мне нравится всё! Мне нравятся эти волосы платинового цвета. Мне нравятся эти глаза - то серебристые, то плавно перетекающие в серые. Мне нравятся его длинные бледные пальцы и тёмные густые ресницы. Мне нравится как герои разговаривают друг с другом: "вопрос-ответ-вопрос-ответ", и никаких там намёков и недосказанностей. Всё чётко и ясно.
А как он ещё в начале в самый ответственный момент неожиданно сказал, цитирую: "— Одевайтесь, мадемуазель, — категорично заявил он. — И назовите мне имя человека, который нанял вас..."...и...как бухом по голове!!!
Я просто не ожидала, что практически до самой середины между Викторией и Габриэлем не будет близости как таковой. Да это и не важно. Каждое слово, каждая фраза пропитана таким чувством и желанием, что внутри всё сворачивается, словно в тугой узел.
Бедный, бедный Габриэль!
Интересно, он всё-таки разрешит ей коснуться себя, или Виктория сама отважится на это?
Всё, побежала дочитывать....

...

Хвоя: 23.07.09 18:37

Дочитала «Женщину Габриэля». В отличие от других романов Шоун, этот оставил горькое послевкусие. Робин Шоун мастер нагнетать атмосферу. Я весь роман была в напряжении, но и в конце меня не отпустило. Я не почувствовала облегчения. И это было не только потому, что жаль маленьких «ангелов». Жаль, не то слово…. Просто понимаешь, что такое не вычеркнешь из памяти, и с этим нужно просто смириться и жить. И так называемый «хэппи энд» - только начало терапии Габриэля. Благо есть хороший психотерапевт – Виктория. А Виктория получилась у автора просто замечательная. Сколько несчастий свалилось, а образ все равно светлый: прямо ангел для ангела.

И если говорить о героях, то у Шоун они получаются настоящие, а не прилизанные манекены. И конечно же у каждого, если не скелет в шкафу, то камень за пазухой точно найдется. А психопаты – прямо ее конек. Я уже думала, что хуже старика с личинками (из «Любовника») хуже быть не может. А – нет. Здесь фантазия у отрицательных героев бьет ключом. Такое придумать! Все под их каток попали.

Ну и конечно эротическая составляющая романа, как всегда впечатляет. Как уже правильно заметили – большая часть романа только прелюдия к любовному акту. А про умение Р. Шоун чувственно описывать эротику не высказался только ленивый, поэтому не буду это дальше мусолить.

В общем, роман получился драматичный, грустный, трогательный, возбуждающий. А чего еще нужно от хорошего романа?

...

Ми-ми: 23.07.09 22:47

И я дочитала! Лучше Хвои, ja-mai и Innulya и не скажешь! Впечатление до самого конца сильнейшее, но и вопросов осталась масса. Может, кто-нибудь мне объяснит (возможно, это ошибки перевода).
!). Героям около 40 лет - я правильно поняла? Ведь их женщинам за 30. Главное событие - насилие над Габриэлем двойника Майкла было, когда им было по 13 лет, я не ошибаюсь? Значит, гдето около 25 лет назад. Ну, пусть 20. А что произошло с Габриэлем 14 лет и ...мес. назад? и почему именно тогда он стал бояться прикосновений женщины (да и мужчин тоже). и сам дотрагивался с неохотой. Что произошло и почему об этом не сказано ни слова? Но это точно не связано со случившемся в детстве (по годам)
Кстати, еще непонятный факт датировки: мальчикам было по 13-14 лет. а этот кузен Ив был младше (!!!), и как он так шустро мог насиловать Габриэля - в 12 лет, что ли? Это не очень правдоподобно, хотя ясно, что он не мог нанести такие же травмы, как первый мужчина. Но удовольствие? Представляю, какая рана была у мальчика от систематических изнасилований, какое там удовольствие!.
2) Та детская травма была травмой изнасилования и травмой психологической. потому что Габриэль мог подумать, что его насиловал Майкл. Это было бы изощренно и разрушило их любовь. Но он знал, что это не Майкл, он переживал, что раскрыл постороннему свое тайное чувство к Майклу, связав оргазм с его именем (это на самом деле оправдано. тогда бы акт уже не травмировел как изнасилование, но зато мальчику могло быть стыдно, что он представил друга в сексуальном контакте, это почти инцест в сознании ребенка, этого можно было стыдиться) Но все это относилось к событиям 20-летней давности, а что произошло, когда он стал неприкасаемым? И как, кстати, он продолжал работать? только так, как с Викторией? Не каждой женщине это понравится. Мужчина мог согласиться, если был пассивной стороной, там контакт минимальный, но если клиент был активным. то без касаний ну никак нельзя обойтись, вы меня понимаете (поза предполагает, что его держат за талию или бедра, находясь сзади). И непонятно, как он делил: сам касался или позволял дотрагиваться к себе,- что было для него невыносимей? Короче - с этим вообще непонятно и необъяснимо для меня.
А ведь это половина сюжета, и похоже, что об этом все, кто его окружал, знали больше нашего, но молчали, только хотели, чтобы Габриэль излечился. У кого-нибудь есть свои версии? Девочки, не томите. выскажитесь, а то я словно не дочитала последнюю главу, в которой все это объяснялось!

...

Innulya: 23.07.09 23:06

Ми-ми, попробую ответить. Мальчики познакомились, когда им было по 13 лет. То есть 27 лет назад. С 13 до 26 лет они работали "ангелами", а потом и произошло насилие над Габриэлем. Соответственно, и кузен уже был вполне "в расцвете сил". На этом "карьера" обоих закончилась и их пути разошлись. Майкл ушел в тень, а Габриэль стал панически бояться чьих бы то ни было прикосновений. Следующая их встреча случилась уже, когда обоим было почти по сорок лет. Вот поэтому и озвучивается срок - 14 лет и ...дцать месяцев прошло с тех пор, как Габриэль был с женщиной. Не знаю, понятно ли я изложила?

...

ja-mai: 23.07.09 23:13

Я поняла так,что трагедия с Габриэлем произошла когда ему было лет 25 и после этого он не выносил чужого прикосновения. Наверное,напоминало о других касания и не только. Он тогда построил свой дом и перестал сам "работать." А кузен,по моему,был почти одного с ними возраста.

...

Jane Alex: 24.07.09 01:01

Фуххх, наконец-то и я дочитала. Мне определённо понравилось!
Он же сказал, что убьёт её, если она коснётся его, а Виктория молодец такая девочка, спокойная и без комплексов!
Сцена в душе понравилась безумно. Никогда её не забуду! Наслаждение и боль, любовь и ненависть, страх и желание, голод и страсть – всё связано.....
Приятное впечатление остаётся после каждой из книг Шоун. Эта не исключение. А я ведь думала, что хуже червей в гробу уже не придумать. (Кстати, очень порадовалась за Майкла, когда читала как он с наслаждением ел шоколад в кабинете у Габриэля – все страхи его оказались позади) Хотя… уже даже не знаю что хуже… черви или ЭТО???
И ещё было странно читать первую встречу Виктории и Энн. Перед ними, значит, Майкл при смерти лежит, с пулей в груди, а они шутят по поводу того, что сказала мадам Рене про их ягодицы, бёдра и груди и по поводу размеров godemichés. Право, странные женщины!!!
Очень понравилась задумка с «душем для печени» - фантазия у автора очень даже не плохая
Ещё хорошо получились у Шоун мальчики, что работали на Габриэля. Прям все такие красавчики!
А как Виктория в конце рассказывала Габриэлю об ангелах - как сказку маленькому мальчику на ночь…так мило!

Вот решила выписать полюбившиеся мне фразы:
"Я подумал, что если у мужчины есть душа, она находится в женщине". (согласна на все 10000%)
"Каждый из нас нуждается в физической близости… Мы все нуждаемся в том, чтобы нас любили".
"Твой дом — твой сад, Габриэль. Ты подбираешь выброшенных людей и даешь им новую жизнь".
Je t'aime – ну просто обожаю эту фразу по-французски!!! Истина, вечная на всех языках мира

ПыСы: Кстати говоря, могу с уверенностью сказать, что по прочтении этого романа мой словарный запас был пополнен как минимум на добрую сотню слов нехилого французского лексикона .

...

Харис: 24.07.09 14:21

Джейни))) А мне вот название не очень понравилось...

Давно я не читала Шоун…. И как мне хотелось прочитать роман про Габриэла….
Вся атмосфера романа пропитана мрачной сексуальностью, порочностью…. Притом, что постельных сцен всего три…. Зато какие сцены!!!
Помню, как Габриэль, все спрашивал у Виктории, что она видит…. И та неизменно отвечала, что Свет…. Мда, моя была в ауте…. Это было написано так эротично….. Следующая сцена в душе, ммм, просто фейерверк какой-то…. Все так ощутимо и ужасно возбуждающе…. И конечно же, на сладенькое, Шоун оставила нам самое лучшее!!! Рассказ Виктории великолепен, а главное убедителен, что и нужно было израненной душе Габриэла....
Прошлое Габриэла меня не сильно шокировало, я читала еще несколько романов где глав.герой подвергался насилию…. Но вот злодей…. Хм, в не котором смысле меня разочаровал.… Потому, что это был совсем неизвестный нам человек, и только под конец мы узнали о нем хоть что-то…. Поэтому, чувства потрясения я не испытала…. Только удивилась, что этот самый злодей оказался братом Майкла, что он феноменально на него похож….
И хочу написать, про то, как закончился роман…. Конец просто восхитителен, просто восхитителен…. Ни убавить, ни прибавить!!! Идеальный конец, для данного романа…. Признание Габриэла я перечитывала несколько раз….

Я не знаю какой из двух романов мне больше нравится.... Но и тот и другой - настоящие ангелы))))

...

Ми-ми: 24.07.09 18:18

Дивайн - бр-р-р. и так же не люблю Роджерс, начала - и бросила. У них все на грани паталогии и садизма. Мрак!
Но вернемся все же "к нашим баранам" Я точно помню, что на вопрос Виктории Габриэль говорит, что освободил его Майкл и они пошли в Париж к Мадам. Значит они были еще подростками, а не взрослыми? Я просто не понимаю характера псих. травмы у Габриэля, если он, будучи уже взрослым (25!!) и работающим с мужчинами не менее 10 лет. так мог травмироваться психологически от изнасилования, что женщинам (?!!) не позволял до себя дотрагиваться! Я ожидала, что у него на теле что-то осталось и он не хотел это никому показывать, но оказалось, что дело не в этом... Ну, тогда я ничего не понимаю. Кроме путаницы с временами (я все-таки уверена, что мне не показалось), еще и этот аспект остался белым пятном. Но я думаю, что это просчеты перевода. Стиль написания меня потряс, так все излагается - просто поэма.

Джули, согласна, мне в "Любовнике" только этот эпизод не нравится, остальное все - безукоризненно.
А по поводу сцены под душем - мне она показалась несколько ненатуральной, потому что я читала записки самой известной шлюхи столетия Ксавьеры Холланд, и она пишет, что даже она с ее богатой практикой позволяла брать себя сзади только самым доверенным мужчинам, чтобы быть уверенной, что с ней ничего не случится. То, что пишут в любовных романах об этом способе - вранье. никаких резких движений не должно быть, потому что давление в очень узком проходе уже достаточное, чтобы вызвать оргазм у обоих партнеров. Она пишет, что описание резвых телодвижений - для дураков и создает опасные прецеденты. Я думаю, ей с ее практикой можно верить. Но Шоун, надо сказать, не очень преувеличила, но все-таки есть немного.
Мне все-таки больше всего понравился роман про вдову священника и евнуха, - исключительно написано, я просто в ауте была!

...

Veresk: 24.07.09 18:38

Вот тоже немного во времени запуталась. Сейчас уже точно не вспомню, но мелькали мысли о несостыковках. А по поводу изнасилования. Продать себя и подвергнуться насилию - вещи разные. Имхо. Даже если ты разыгрываешь для клиента спектакль, то хотя бы иллюзия контроля сохраняется. Но даже самое безболезненное изнасилование (принуждение) удар по психике, и для всех этот удар разный. Так что тут у меня вопросов нет.

А в электронке такое найти можно? Какое точно название, не помнишь?

...

Ми-ми: 24.07.09 19:46

Veresk, я согласна, травма в любом случае, но ее характер может быть разным. И насиловал-то один (первый мужчина) а ненавидел больше Габриэль этого, он действовал психологически. как и в случае с Викторией.

Ксавьеру Холанд поищи в библиотеке Литпортал в Любовных романах, современных, на букву Х. У нее не меньше 3 романов, но лучше посмотреть в общем алфавитном списке, может еще есть где. Я ее впервые увидела в Электронной библиотеке на диске, в разделе секс учеба. Там как раз она и пишет, что-куда-и как. Я сначала увидела фильм про нее "Счастливая проститутка", старый, забавный, по ее мемуарам, а потом ее стали переводить, она много пишет романов и пособий. А может и у нас есть?

...

carnerita: 24.07.09 21:47

Добрый день!
Как одной из переводчиков, мне очень нравится бурное обсуждение романа Женщина Габриэля. Эта та вещь, которую я должна была прочитать однажды на русском. Хотя для этого пришлось самой и переводить (в команде с совершенно замечательными людьми). Сказать нам спасибо всегда можно на Мечтательнице. Вопросы по переводу задать там же .

Никаких нестыковок по времени в романе нет. И Второй Габриэля всё-таки изнасиловал. Травмой для мужчины-шлюхи двадцати пяти лет стало не то, что его подвергли насилию. А то, что он, всегда владевший собственными желаниями, не терявший контроля, ничего не смог противопоставить страсти. Не важно - мужчина, женщина...сейчас Габриэля назвали бы контрол-фриком. После потери себя в чужой воле он боялся повторения. Пока Виктория не вернула весь мир

Душ для печени доставил нам с Ariel немало часов поисков и смеха. Посмотреть и почитать про этот универсальный ;) душ можно здесь http://zhurnal.lib.ru/k/kouti_k/bathroom.shtml
(Вот за что я люблю Шоун - так это за достоверность деталей)

***************
Интерес к такой нестандартной книге это здорово. Мы очень хотели поделиться чудом этого романа со всеми, поэтому выложили "Женщину Габриэля" на Либрусек. Но очень неприятно, когда книгу тащат с моей аннотацией в другую библиотеку, коверкая при этом исходные данные.
Товарищи с lovelib.com.ua/ даже не посчитали нужным разобраться, когда книга издавлась, а когда - переиздавалась.

...