LuSt | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
17 Сен 2013 12:13
Цитата:
Всё-таки поднимается серьёзная проблема, претензия на глубину, и вдруг - волшебство. Слишком резко, слишком неаккуратно, слишком нелогично. Нельзя вправить мозги на час перед сном. Да ладно, есть миллион примеров, когда с человеком что-то случается и он меняется в один момент. Курильщик с сорокалетним стажем, узнав, что у него рак, бросает как отрезало. Мать после смерти ребенка кардинально меняется, ударившись в религию. Суперуспешный актер-ловелас принимает постриг и уходит в монастырь. Секс-бомба-оторва превращается в примерную мать семейства и столп общества. Тут пустоголовая эгоистка (кстати, Дарси далеко не такая дура, как кажется, просто у нее сфера знаний другая, а училась она не хуже той же Рейчел) в преддверии материнства становится человеком с чувствами - как по мне, бывает сплошь и рядом. В книгах, например, Шугар Бет у Филлипс - вот где отсутствие логики полное при том же наборе исходных. Равно как есть и обратные примеры - стопятьсот раз видела, как вроде бы адекватные люди, родив, превращаются в "яжематьмневседолжны". Может, она исподволь к этому шла, на этом просто не акцентировалось внимание. В Детонепробиваемой тоже есть такой момент, но если подумать, с логикой все ок, в жизни бывает всё. Цитата:
А с умняшек спрос должен быть гораздо строже, ибо их подлость глупостью не оправдаешь... Это точно. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
IguAna | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
17 Сен 2013 12:30
Инет писал(а):
ну какая ж Дарси глупышка? Инфантильная, пустоголовая, злобная стерва. А разве инфантильная+пустоголовая не = глупышка?))) А вот злобной стервы я не углядела. Да и с какого перепугу "хорошая девочка Лида", в американском миру - Рейчел, стала бы дружить со злобной стервой? Просто в первом романе Гиффин надо было чем-то оправдать поступок Рейчел. Типа: мужиков уводить у подруг нельзя, но если подруга дурёха и рыло у нее в пуху, то можно. А во втором романе автор всё показала немного под другим углом. Ведь жизнь не черно-белая и люди не могут быть однозначно хорошими или однозначно плохими. Как же с Дарси ничего не случилось? С ней случилось может быть самое главное для женщины. Она забеременела. Разве это не повод, для того, чтобы по-другому осмыслить свою жизнь? Помните, как почтальон Печкин говорил? "Это почему я раньше злой был?! Потому что у меня велосипеда не было"))))) Так и здесь))) |
|||
Сделать подарок |
|
Инет | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
17 Сен 2013 13:21
LuSt писал(а):
Да ладно, есть миллион примеров, когда с человеком что-то случается и он меняется в один момент. это не тот случай. Почвы нет для зерна, пусто в голове. LuSt писал(а):
Может, она исподволь к этому шла, на этом просто не акцентировалось внимание. а почему? почему автор не провела её хоть чуть по этому пути? Это ж мозги и заложенный с рождения стержень: я другая, не такая, мне быть умной не обязательно, я самая красивая, все передо мной склоняются, я лучше всех и пр. Это куда девать? Нет... такое за одну ночку не изменишь. Это долгий путь общения, бесед, чтения, анализа себя - тут этого нет. Родился другой человек, вполне симпатичный, но другой. LuSt писал(а):
В Детонепробиваемой тоже есть такой момент, но если подумать, с логикой все ок, в жизни бывает всё. бывает много чего, но, к сожалению или к счастью, без волшебства за одну ночь, не так быстро и сразу на 180 градусов. IguAna писал(а):
А разве инфантильная+пустоголовая не = глупышка?))) нет, глупышка - создание беззлобное, просто недалёкое, ограниченное. Дарси-1 - не глупышка. Чего только стоит её попытки завоевания Маркуса и затем попытка возвращения Декса, всё продумано: каждое слово, каждый жест, каждая петелька... Она умеет манипулировать людьми очень здорово. Просто в данном случае у некоторых людей предел терпения наступил. Это относится к Рейчел. IguAna писал(а):
Да и с какого перепугу "хорошая девочка Лида", в американском миру - Рейчел, стала бы дружить со злобной стервой? Вот это как раз реально, такая дружба с детства, когда одна уступает другой, когда одну принижает другая и держится на её порядочности. Вот такому примеров масса, это точно из жизни без фей и волшебства. Если бы были одинаковыми стервами, разбежались бы давно. IguAna писал(а):
Просто в первом романе Гиффин надо было чем-то оправдать поступок Рейчел. Типа: мужиков уводить у подруг нельзя, но если подруга дурёха и рыло у нее в пуху, то можно. не думаю. У них там вообще почти швеция, все остаются друзьями. Мужика не уводили, он увёлся сам. Не было сильных чувств, тоже им манипулировала много лет эффектная дамочка. Время пришло, и понял парень, что с лица воды не пить, надо жить дальше. Было с кем сравнить. А, кроме того, в юные годы симпатия была, это автор показала. Вот как раз во второй книге можно было и не усугублять стервозность Дарси-1 изменами до Маркуса. В её оправданиях своих желаний сначала поцеловать, а потом и дальше в произвольной последовательности и показана её полная беспечность, не влюблённость, потакание прихотям и пр. Очень хорошо показано и логично, хотя и без этого всего было достаточно. IguAna писал(а):
А во втором романе автор всё показала немного под другим углом. Ведь жизнь не черно-белая и люди не могут быть однозначно хорошими или однозначно плохими. конечно, она показала мозги Дарси-1 прекрасно. Её уязвило то, что Рейчел увела Декса, ей в голову не пришло ни разу, что она сама Дексу изменяла и хоть в чем-то виновата перед ним. Она зациклилась на своих обидах на подругу. А разве вспомнила она, что противоположная ситуация повторялась всю их совместную дружбу. Для неё это было норма, что она уводит парней. Мне понравилось как Маркус пытался и не один раз утихомирить её эго. Но это ж крик одинокого в пустыни. Дарси-1 слышит только себя. Безукоризненный образ. IguAna писал(а):
С ней случилось может быть самое главное для женщины. Она забеременела. Разве это не повод, для того, чтобы по-другому осмыслить свою жизнь? Ну да, она это осознала после проволочки Итона, после волшебной палочки. IguAna писал(а):
Помните, как почтальон Печкин говорил? "Это почему я раньше злой был?! Потому что у меня велосипеда не было"))))) Так и здесь))) нет не так. Печкин людям пользу приносил, почту разносил, присматривал со своей колокольни за контингентом. А Дарси - 1 пыталась всеми манипулировать. С мужиками всё понятно, они существа непредсказуемые, могут влюбиться в красоту без души. Непонятно и неубедительно появление Дарси-2. Итон с ней руганулся один раз и занялся опять своей подружкой,очень похожей на Дарси-1 кое-чем. Спокойно сносил Джеффри. Джеффри воспылал чувствами к беременной красотке - допускаю. Немного поболтал с ней и понял, что она ни "гу-гу", но всё решила красота и сближение с сыном - допускаю. Общений как таковых нет, бесед нет. Две новые подруги ввели её в свой круг и она поняла, наконец, что ей лучше помолчать - вполне допускаю. Но где же мучительное преобразование и работа над собой? Вот только под диктовку Итона были звонки маме и беседа с Рейчел. Но опять же без осознания и своих проколов и эгоизма к подруге. Не спорю, узнать что ей предпочли какую-то Рейчел неприятно - это в духе Дарси-1, но где осознание себя? Было несколько умозаключений о том как она вела бы себя, если бы это было раньше, когда видела потуги Сондрины. И всё. Ну не может человек так изменить мозги кардинально, почвы нет. А тут ещё и условия тепличные, нет процесса осознания. |
|||
Сделать подарок |
|
IguAna | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
17 Сен 2013 14:41
Это ж надо! И мужиком она манипулировала, и подругу на коротком поводке держала. А они, лопухи, конечно, ни сном ни духом... много лет... пока в одном месте не засвербило... тут-то у них глаза и раскрылись на все ее недостатки)))
Я прям всё больше проникаюсь симпатией к этой Дарси. При желании всегда можно оправдать одних и найти козу отпущения в лице другой. |
|||
Сделать подарок |
|
Инет | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
17 Сен 2013 14:58
IguAna писал(а):
Это ж надо! И мужиком она манипулировала, и подругу на коротком поводке держала. ну да... чёрным по белому написано даже между строк читать не надо IguAna писал(а):
А они, лопухи, конечно, ни сном ни духом... много лет... пока в одном месте не засвербило... тут-то у них глаза и раскрылись на все ее недостатки))) не засвербило, как раз. Другие чувства появились к другому человеку. Разве раскрылись? Декс долго не мог решиться на разрыв. Остатки былого уничтожены были собственным признанием Дарси. Сомнений не осталось. Рейчел была поставлена в ещё худшие условия. Тридцать лет - это рубеж возрастной. К этому времени у большинства уже полностью формируется жизненная основа приятия и неприятия. То что по молодости сходило Дарси, то с этому времени такой человек как Рейчел принять не могла. Они очень разные. Из первой части было видно, что выходки Дарси всё больше утомляли. Случилось то что случилось. IguAna писал(а): Я их и не оправдываю, но и Дарси не сочувствую. Она - типичная акула. Вцепилась в Маркуса мёртвой хваткой. Если бы Декс не ушёл именно к Рейчел, её бы разрыв так не взбесил - эгоизм чистейшей воды. Ей прекрасно Итон объяснил всё в двух словах.
При желании всегда можно оправдать одних и найти козу отпущения в лице другой. IguAna писал(а):
Я прям всё больше проникаюсь симпатией к этой Дарси. каждому свое |
|||
Сделать подарок |
|
IguAna | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
17 Сен 2013 15:41
Ну, понятно... Дарси - акула, а у Рейчел - исключительно высокие чувства)))
Инет писал(а):
Если бы Декс не ушёл именно к Рейчел, её бы разрыв так не взбесил - эгоизм чистейшей воды. А отношения между мужчиной и женщиной всегда замешаны на изрядной доли эгоизма и даже собственничестве. Никто не желает быть в дураках, всем неприятны измены. А если мужчина изменяет тебе с подругой - это ранит вдвойне больнее. Или может вы считаете, что Рейчел такая умница, что однажды найдет в себе силы сказать Дексу: "Посмотри какая прекрасная женщина. Она тебе подходит гораздо больше меня. Иди и будь с ней. Я не хочу прослыть эгоисткой". Так не бывает. Я хочу оговориться, что я никого не сужу и не осуждаю. Для меня все три героя - не больше чем герои дамского романа. Я их поведение по косточкам не разбирала, когда читала. Просто обидно, когда все грехи сваливаются только на одного человека. И я рада, что автор эту ситуацию разрулила. Для меня вполне убедительно. |
|||
Сделать подарок |
|
Инет | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
17 Сен 2013 16:24
IguAna писал(а):
Ну, понятно... Дарси - акула, а у Рейчел - исключительно высокие чувства))) я что-то не пойму: при чём тут Рейчел? Разговор шёл о том, что автор создала два противоположных образа Дарси и не сделала связь между ними. IguAna писал(а):
Или может вы считаете, что Рейчел такая умница, что однажды найдет в себе силы сказать Дексу: "Посмотри какая прекрасная женщина. Она тебе подходит гораздо больше меня. Иди и будь с ней. Я не хочу прослыть эгоисткой". Так не бывает. ни разу я не писала, что оправдываю поступки Рейчел. При чём здесь это IguAna писал(а):
Просто обидно, когда все грехи сваливаются только на одного человека. какие грехи? Четыре героя: Декс, Рейчел и две Дарси. Что и на кого сваливается. Они все живые, живут как умеют. У автора во втором романе огромный прокол со связями между Дарси-1 и Дарси-2. Если автор претендует не просто на лавстори, а это именно так судя по дилогии, то и преображение Дарси из законченной эгоистки в мать-героиню и любящую жену можно было тоже проработать, а не воспользоваться волшебной палочкой феи. IguAna писал(а):
И я рада, что автор эту ситуацию разрулила. Для меня вполне убедительно. ну что ж, читаем одно и тоже, но по-разному. Не вижу проблемы. По мне так она не разрулила ничего. Считаю это авторской небрежностью. |
|||
Сделать подарок |
|
IguAna | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
18 Сен 2013 20:50
Вчера я втянулась в совершенно ненужный спор о героине романа «Грусть не для тебя». Втянулась, хотя книгу читала давно и подробностей не помнила. Просто руководствовалась своими давнишними ощущениями. Но быть голословной, не вполне владея материалом, я не люблю, поэтому сегодня снова пробежалась по тексту, дабы уяснить для себя окончательно ху там хороший, а ху не очень))) |
|||
Сделать подарок |
|
Инет | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
18 Сен 2013 20:57
IguAna писал(а):
Сплошной спойлер а для чего это? Ещё раз подчёркиваю!!! У меня претензии к автору в той части, что она не показала действительного процесса преображения Дарси-1 в Дарси-2. Что касается всей этой четвёрки, то они мне все по барабану. Если парочка Рейчел-Декс хотя бы просто понятна, то Дарси-Итон - понятна вдвойне. Я не оправдываю никого и мне не жалко никого, даже Итона, захотел - получил сокровище, тем более я никем не восхищаюсь - обычная история с изменами и поисками суженного-ряженного-в кафтан наряженного на английский манер. Если 1-й роман автор вытянула, то 2-й провалила. |
|||
Сделать подарок |
|
IguAna | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
18 Сен 2013 21:07
Инет писал(а):
а для чего это? Это моё мнение после повторного ознакомления с книгой Эмили Гиффин. Насколько я понимаю эта ветка посвящена именно ей и ее романам. Если я не правильно понимаю и мнения здесь не приветствуются, а приветствуются обсуждения неизвестных мне персонажей Дарси-1 и Дарси-2, тогда я могу удалить своё мнение. |
|||
Сделать подарок |
|
Инет | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
18 Сен 2013 21:13
IguAna писал(а):
Это моё мнение после повторного ознакомления с книгой Эмили Гиффин. Насколько я понимаю эта ветка посвящена именно ей и ее романам. Если я не правильно понимаю и мнения здесь не приветствуются, а приветствуются обсуждения неизвестных мне персонажей Дарси-1 и Дарси-2, тогда я могу удалить своё мнение. каждый имеет право на своё мнение. Точно также я могу уйти из темы со своим мнением. Но кому это надо? Разве об этом речь? Мой вопрос о спойлере был именно о том, что мы ведём спор о разном. Я ведь не покушаюсь на ваше мнение о Дарси, которую вы увидели. Я высказала своё мнение после прочтения о том, что автор не создала единого образа Дарси, она не показала преображение человека, а просто взмахнула волшебной палочкой. И это всё. Именно это моя претензия к автору: недобросовестность. |
|||
Сделать подарок |
|
IguAna | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
18 Сен 2013 21:58
Для меня спор окончился еще вчера. Я ведь признала, что была не права, вступив в него. Действительно, каждый волен трактовать прочитанное как хочет. И я не ставлю своей целью кого-то переубедить. Просто я почувствовала, что совсем не помню мелочей и мне было интересно в них покопаться. А раз уж я покопалась, то почему бы не оставить здесь соответствующий пост... Этим я руководствовалась, а вовсе не желанием продолжать споры.
Я не рискну обвинять Гиффин в недобросовестности, ибо авторов с приличным языком слишком мало... при таком подходе мне просто некого и нечего будет читать))) У меня очень простой метод определения "качества" - если я смогла прочитать книгу до конца, значит она хорошая, даже если в сюжете есть нестыковки, глупости и прочие недочеты. Но, признаю, это не научный метод))) |
|||
Сделать подарок |
|
LuSt | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
18 Сен 2013 22:03
Девочки, не ссорьтесь!! Мненья всякие нужны, мнентя всякие важны!!
Корень в том, что в первой книге история нам подается от лица Рейчел, а "страшная подруга" всегда живопишет красивую эдакой акулой и ваще, тогда как красивой это и вовсе невдомек. Еще раз повторюсь: не верю я, что тупое эгоистичное амебо смогло бы занять такую высокую должность, да и привлечь такого себе интеллектуала Итана. Значит, было в Дарси нечто, что влекло к ней и того же Декса (семь лет не шутка), и Итана. Повторюсь: не всем обязательно обладать энциклопедической эрудицией (наступаю себе на горло!), чувства ведь неприкасаемы. А волшебное преображение, согласна с Игуаной - будущее материнство, таки гормоны бушуют. И я бы не сказала, что Дарси так супер изменилась во всем - да, к кое-каким явлениям жизни отношение у нее поменялось в сторону золотой середины, но не более. Игуана, про спойлер на Жениха напрокат полностью согласна. Декс - козел, определенно. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
linde | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
22 Сен 2013 22:59
Любить того, кто рядом
Отзывов об этой книге не так много, а мне она запомнилась больше остальных. Практически до конца не было ясно к чему придет Эллен. IguAna писал(а):
в добропорядочности этой навязанной увидела не что иное как банальный расчёт. И таким это фальшивым показалось... Получается, женщина предпочла чувствам стабильность отношений. Расчета здесь я не увидела. Увидела женщину любящую мужа и так и не смогшую забыть и преодолеть свою первую любовь, любовь к человеку, который отступился от нее и предал ее чувства. Этот Лео, при всей своей харизматичности, представляется мне еще и немного инфантильным и безответственным, что хорошо показано в его отношениях не только с Эллен, но и с Кэрол. И решение Эллен уйти после их последнего разговора не означает ее решение в пользу стабильных отношений с мужем, это ее прощание с первой любовью. |
|||
Сделать подарок |
|
На-та-ли | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
22 Фев 2014 22:19
Детонепробиваемая
Сложно сказать понравилась мне книга или нет. Думаю , если бы читала сразу , то скорее нет. А вот по главам , одновременно читая комментарии наших форумчанок , могу сказать Да. Мне понравилось. И пусть мне сложно понять Клаудию , которая не хочет детей , но сложно не значит невозможно. Раз она решила раз и навсегда , что не хочет быть матерью , то зачем мучать себя , а возможно потом и ребенка , которого она не смогла полюбить. Конечно может этого бы и не случилось , и она бы обожала малыша. Но ведь это в лучшем случае. А если нет ? Зачем страдать ей , мучаясь , что не может полюбить ребенка , мужу , который бы это видел и главное маленькому человечку без материнской любви. Я не могу никого осуждать. Все мы люди и всем нам свойственны ошибки. Каждый из героев Гиффин тоже не идеален. Тот же Бен , который клялся , что никогда не захочет детей , а потом передумал . Кого из них назвать ангелом ? Сестер Клаудии или их матушку , её подругу ? Нет. Все они люди со своими тараканами. Кто то не хочет детей , а у кого-то это навязчивая идея . Для кого-то роман с женатым мужчиной это нормально. Вообще наш мир неидеален. Автор подняла большую и непростую проблему. И каждый понимает эту книгу по-своему. Каждый находит в ней что-то для себя. Одних поведение героев возмущает , другие хмыкают :Нам бы ваши проблемы , третьи просто не понимают их. Однако почитать её стоит , хотя бы чтобы немножко понять , что проблемы бывают порой такие , о которых даже и не подозревал . Спасибо Ластику и Тане за перевод. А Ластику ещё отдельное спасибо за выбор книги. Если честно не могу написать нормальный отзыв. Либо слишком углублюсь в личные переживания , либо наспойлерю . Поэтому просто поставлю 5. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 114Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
21 Ноя 2024 19:53
|
|||
|
[17300] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |