Kliomena:
25.03.12 20:13
Тина Вален писал(а):С чем-то согласна,с чем-то можно поспорить.
Так и должно быть, ведь каждый смотрит своими глаза и оценивает, исходя их своего БЖО.
La comtesse писал(а):Ну чего всем так этот момент не нравится? а как же всепрощение к мертвым и горе претерпевшим? А? Анна просто, может, жить хотела, стараясь следовать законам христианской морали!
Chelsea писал(а):Мне кажется тут дело врождённом долге, именно так она и должна была себя повести.
Знаете, я это списываю на возраст и тот факт, что Анна еще не успела "яду набраться", как говорит моя коллега. Или же не так жужасно ей было с ними.
Ну, не верю я во всепрощение, хоть стреляйте в меня.
Впрочем, можно глянуть еще с такой стороны. Кого мы сильнее всего ненавидим? Тех, кого раньше любили, и кто предал нас. Помните, у Дрюона: Мортимер подозревает, наблюдая за Изабеллой вл время казни фаворитов Эдуарда, что она таки любила супружника, раз так радуется смерти тех, кто отнял его у нее. Ланкастер же скорее всего не успел вызвать в Анне столь сильных чувств, потому она отнеслась с долей уважения к его смерти. Умер и умер, с ним было плохо - без него, дай Бог, лучше будет)))
La comtesse писал(а):Kliomena писал(а):
Но тот любит, и потому Анне все сходит с рук. Как же: кровавый вещьдок в наличии)))
О Клио! Embarassed Ну ты сказала! Wink
Конти, мужики даже сейчас тащатся от чувства "йа - первый, йа - властелин холма"
Что уж говорить о том времени)))
Chelsea писал(а):А, как бы он сразу сделал, ведь Кларенс был её опекуном, а Ричард никем, ему нужно было разрешение на брак, от Папы и Короля
Погодь, Эдуард ее сразу Ричарду предлагал, в церкви, когда Анна их разговор подслушала. А потом когда король решал, куда ее пристроить, Глостер отморозился. Вот ее к сестре и отправили. Кларенс не имел
задокументированного права опеку, это лишь слова были.
И если бы Дикон подсуетился - не мыть бы Анне горшки. Ну, лады, так даже романтиШнее получилось. Может, он и правда, не хотел открыто ругаться с братом в надежде, что тот образумится
Chelsea писал(а):Да и там таааакая сцена разыгралась, мерзкая, когда Эдуард это обнаружил
Смутно помню, что шкандаль был громкий))))) Но без деталей.
Chelsea писал(а):Но ведь она родная сестра, в Анне нет злобы, от того и прощает, а как иначе no
Эх, держи друзей близко, а врагов еще ближе. Поведай Изабелла папеньке, чем дышит его зять еще в Анжере, может, и не погиб бы Коронатор. Хз? Но для меня Изабо - просто тупая блондинка(((
...
На-та-ли:
25.03.12 20:30
Kliomena писал(а):Имею сказать "два слова")))
Клио от меня
никогда бы не подумала ,что по этой книге можно написать такой юморной отзыв. Даже настроение поднялось.
Kliomena писал(а):Юная девица из влиятельной семьи постигает мир "мужчин и войны", постепенно осознавая и смиряясь с ролью разменной монеты в политических играх "старших товарищей"))) Пытается местами взбрыкнуть, местами себя уговаривает, что "так надо, так надо, так надо".
Ну вполне в духе тех времен. Тем более воспитывали её так. А если тебе всю жизнь в голову одно и то же долбят ,то сложно думать по другому.
Kliomena писал(а):Единственная здравомыслящая дамочка здесь это Лиззи Вудвиль "хочешь чего-то так борись за него". Не зря в королевы пробилась)))))
+100. Мне тут королева Лиз понравилась и очень.
Kliomena писал(а):ХЗ, как там было на самом деле... Одно ясно, что воспитанный у маминой юбки мальчик не мог стать сильно самостоятельным. Конечно, бежать с позором из супружеской спальни при свидетелях... и чтобы весь двор знал и шушукался? Чет автор тут загнула. А хде мужская гордость? Ну, сомнительно как-то. Кажись, у Вилар Маргарита им свечку держала))) Простор для фантазии велик!
Вся французская часть книги немного сомнительная конечно. Но и такая версия имеет право на жизнь.
Kliomena писал(а):Заботится о том, чтобы "любимую" свекровь не взяли в плен! А затем, рискуя жизнью, едет на место убийства и заботится о погребении супруга.
Опять же мне кажется ,что то что вдолбили в мозг с рождения (то бишь Долг -превыше всего ) ,не так просто оттуда выбить.
Kliomena писал(а):Еще что хочу отметить, так это разговор в прихожей короля с сестрицей Изабо. Вот уж правда Анна само прощение!!! Хде хваленая гордость? Да после того, КАК сестра с ней поступила, Анна еще пытается с ней мириться и чувствует вину за свое интересное положение. Я бы на ее месте и словом с этой предательницей не обмолвилась!
Все таки сестра. Притом единственная. Вроде и сердито ,что Анна так мягко с ней. А потом думаешь
,а ведь наверное многие бы так сделали. Ведь даже сейчас мы прощаем родным такое ,что казалось бы простить
нельзя. Или это я одна такая дура ?
Kliomena писал(а):Но это как раз и хорошо, что автор оставила их в покое в счастливый момент жизни. Дочитывая "Анну Невилл" Вилар, я давилась рыданиями(((
Тут хеппи-энд как бальзам на душу. Согласна )))
...
Kliomena:
25.03.12 20:39
На-та-ли писал(а):Опять же мне кажется ,что то что вдолбили в мозг с рождения (то бишь Долг -превыше всего ) ,не так просто оттуда выбить.
Ну, смотри, маменька ее собсвенная, не сильно пыталась бежать супружника хоронить после публичного экспонирования. По-быстрому в монастыре укрылась
Да и Изабелле на семью плевать, а воспитывались-то вместе.
Так что Анна тут немного выбивается из общей тусовки. Возможно, в силу отношения к ней автора?
...
Chelsea:
25.03.12 20:42
La comtesse писал(а):А вот о мужском достоинстве сказано было очень открыто.
Вспомнила я этот момент, а что ничего так
La comtesse писал(а):Анна просто, может, жить хотела, стараясь следовать законам христианской морали!
Так же считаю
Kliomena писал(а):Знаете, я это списываю на возраст и тот факт, что Анна еще не успела "яду набраться",
В этом тоже что-то есть.
Kliomena писал(а):Ланкастер же скорее всего не успел вызвать в Анне столь сильных чувств, потому она отнеслась с долей уважения к его смерти.
Согласна, да и симпатию она к нему в самом начале испытывала, а потом его же жалела.
Kliomena писал(а):И если бы Дикон подсуетился - не мыть бы Анне горшки.
Дак ведь его куда-то по делал отправили, да и кто мог подумать, что Кларенс может так поступить. Ричард ведь за ней присылал, или сам приезжал а ему сказали, что не дождалась его Анна.
Kliomena писал(а):Смутно помню, что шкандаль был громкий))))) Но без деталей.
Дело не в деталях, а оскорблениях и унижениях, которые нанёс Эдуард.
Kliomena писал(а):Но для меня Изабо - просто тупая блондинка(((
Согласна, она меня и у Вилар бесила
...
Саида:
25.03.12 20:50
Kliomena , спасибо за отзыв. Подробности похвалы позже. А пока новая порция иллюстраций.
Ричард и Генрих 22 августа 1485 год. Босуорт.
Ричард 22 августа 1485 год.
...
Kliomena:
25.03.12 20:52
Chelsea писал(а):Дело не в деталях, а оскорблениях и унижениях, которые нанёс Эдуард.
В трактовке Вилар, я вполне понимаю Эдуарда. Невеста должна быть чистой и девственной!!! Я сказал
Какой монарх захочет донашивать чужие портки?
Так что
та Анна - как ни прискорбно это прозвучит - заслужила каждое слово Ланкастера.
...
La comtesse:
25.03.12 20:53
Chelsea писал(а):да и симпатию она к нему в самом начале испытывала, а потом его же жалела.
да и чего он сделал-то кошмарного? Не изнасиловал, ни пытался ночью подушкой придушить. да, унижал, но это не смертельно. Да, птичкам головы свернул, но как по мне - поступок мальчишки, который на большее не пойдет. Не успела она его возненавидеть люто, вот и после смерти Эдика даже сочувствовала.
Kliomena писал(а):Возможно, в силу отношения к ней автора?
Тоже возможно, ведь все равно симпатии/антипатии автора видны невооруженным глазом.
На-та-ли писал(а):Вся французская часть книги немного сомнительная конечно.
А еще самая скучная, я больше перепалки Рича и Анной люблю. И признания.
На-та-ли писал(а):Ведь даже сейчас мы прощаем родным такое ,что казалось бы простить
нельзя. Или это я одна такая дура ?
Все такие. Ну многие. Тут я могу понять Анну в ее прощении сестры. Все-таки не так много у нее близких людей осталось в жизни.
Kliomena писал(а):Но для меня Изабо - просто тупая блондинка(((
Коей она и была.
Саида, какие у тебя грустные на этот раз иллюстрации - Босуорт...
Клио, согласна с тобой в трактовке Вилар. там Анна распсиховалась и гордо покинула Францию, но ведь заслужила она неуважение.
...
На-та-ли:
25.03.12 20:55
Kliomena писал(а):
Ну, смотри, маменька ее собсвенная, не сильно пыталась бежать супружника хоронить после публичного экспонирования. По-быстрому в монастыре укрылась
Да и Изабелле на семью плевать, а воспитывались-то вместе.
Так что Анна тут немного выбивается из общей тусовки. Возможно, в силу отношения к ней автора?
И это тоже конечно. Но мать то уже побольше на свете пожила и поняла что к чему . А Анна все же юная совсем была. Идеалистка что ли.
Ну а Изабелла. Что с неё взять. Какой с этой дуры спрос. Ей любовь к Кларенсу и мечты о короне вообще все остальное из мозга вытеснили.Моё имхо конечно.
...
Саида:
25.03.12 20:58
La comtesse писал(а):какие у тебя грустные на этот раз иллюстрации - Босуорт..
Это протест мой против Виларовской АН!!!
...
Chelsea:
25.03.12 21:15
На-та-ли писал(а):Опять же мне кажется ,что то что вдолбили в мозг с рождения (то бишь Долг -превыше всего ) ,не так просто оттуда выбить.
Согласна, всё таки раньше к долг, у некоторых, был превыше всего.
На-та-ли писал(а):. Или это я одна такая дура ?
Нет ты не одна, поэтому Анну я в этом моменте тоже понимаю.
На-та-ли писал(а):Тут хеппи-энд как бальзам на душу. Согласна )))
На все 100
Kliomena писал(а):Так что Анна тут немного выбивается из общей тусовки.
Но ведь все люди разные, и в ситуациях различного рода, мы тоже поступаем по разному
Саида, картинки просто блеск, красотааа....
Kliomena писал(а):В трактовке Вилар, я вполне понимаю Эдуарда.
А я-то, как понимаю, вот это и удивляет, зачем автор положил её в постель к Филипу
Kliomena писал(а):Так что та Анна - как ни прискорбно это прозвучит - заслужила каждое слово Ланкастера.
La comtesse писал(а): Не успела она его возненавидеть люто, вот и после смерти Эдика даже сочувствовала.
Согласна, правильно всё пишешь
La comtesse писал(а):я больше перепалки Рича и Анной люблю. И признания.
La comtesse писал(а):Клио, согласна с тобой в трактовке Вилар. там Анна распсиховалась и гордо покинула Францию, но ведь заслужила она неуважение.
Вот это меня больше всего возмутило, вела себя, как девка, тьфу
А когда речь зашла предупредить отца о предательстве Кларенса, как поступила Анна?? Куда подевалась та смелость, бесшабашность, упёртость?? Слабо автор этот момент обыграл, вот после этого и стал у меня расти негатив к Анне, Вилар в этом моменте не дотянула. ИМХО
...
Саида:
25.03.12 21:29
La comtesse писал(а):Тут я могу понять Анну в ее прощении сестры. Все-таки не так много у нее близких людей осталось в жизни.
Я тоже. И если учесть, что и Ричард и Анна любили своих родных, прощали все и всем, за что и пострадали. Вспомните, что после казни Кларенса, именно Анна и Ричард взяли к себе его детей, на тот момент это дети государственного преступника лишенные всего! Ричард и Анна делали много для своих матерей, которые потом их и предали. Ричард и Анна платили пенсию Вудвилль и детям Эдуарда, на тот момент бастардов, которые потом предали их, Ричард простил Мортона, Ричард ни в чем не ограничивал Маргариту Бофорт, Ричард.... и так далее, которые его потом предали. Так, что нет ничего удивительного, в том, что они оба выбивались из семейной тусовки. Любили они своих родителей сестер и братьев.
Chelsea писал(а):Вот это меня больше всего возмутило, вела себя, как девка, тьфу
А когда речь зашла предупредить отца о предательстве Кларенса, как поступила Анна?? Куда подевалась та смелость, бесшабашность, упёртость?? Слабо автор этот момент обыграл, вот после этого и стал у меня расти негатив к Анне, Вилар в этом моменте не дотянула. ИМХО
Марика, расцелую тебя за это!!! Все же напишу я отзыв...
...
Kliomena:
25.03.12 22:00
Саида писал(а):Я тоже. И если учесть, что и Ричард и Анна любили своих родных, прощали все и всем, за что и пострадали. Вспомните, что после казни Кларенса, именно Анна и Ричард взяли к себе его детей, на тот момент это дети государственного преступника лишенные всего! Ричард и Анна делали много для своих матерей, которые потом их и предали. Ричард и Анна платили пенсию Вудвилль и детям Эдуарда, на тот момент бастардов, которые потом предали их, Ричард простил Мортона, Ричард ни в чем не ограничивал Маргариту Бофорт, Ричард.... и так далее, которые его потом предали. Так, что нет ничего удивительного, в том, что они оба выбивались из семейной тусовки. Любили они своих родителей сестер и братьев.
Эх, печально, но недолго таким товарисЧам удается на троне усидеть(((
Оу, чиби-Ричард просто прелесть!!!!!!!!!!
...
Саида:
26.03.12 10:11
Kliomena писал(а):Эх, печально, но недолго таким товарисЧам удается на троне усидеть(((
Да, это печально. Я думаю, что повернись дело иначе, это был бы лучший король Англии, он и так много успел сделать в сфере законодательства за то малое время, что было отпущено.
Жаль, Шекспир мог написать шикарную историческую драму "Ричард III" исходя из истинных событий, какова фигура, какова фабула- преданный и проданный король, сломленный смертью сына и жены, по сути человеку незачем больше жить, но он Король, и он оставался Королем до последнего вздоха! Был Босуорт - последнее предательство, вероломное, низкое. Героическая гибель принесшая бессмертие. Корона в кустах чертополоха, в крови Короля и в грязи для другого короля и потому непосильная ноша для человеческой души. Проклятие для всего рода, настигшее детей и внуков, погрязших еще больше в грязи и крови. Рок! Шекспир бы мог! Пожалуй только он один и мог бы.
Kliomena писал(а):чиби-Ричард просто прелесть!!!!!!!!!!
...
Kliomena:
28.03.12 20:36
Девочки, а КК уже предлагает покупать
Меч и корону!!!!!!!!!!!!!!!
Ура-ура, завтра собираюсь топать-покупать.
...
La comtesse:
28.03.12 20:40
Клааассс!!! Клио, мне тоже только что ссылку кинули! 500 страниц с лишним - это немало!
Как только кто прочитает - отпишитесь.
...