Насилие (изнасилование) в любовных романах

LENUSIA: 22.10.16 14:50

Девочки, Мира, Надя полностью вас поддерживаю и согласна на все 100%. Я тоже считаю, что нельзя ставить знак равенства между насильником (убийцей) и мстителем. И я согласна, что каждый имеет право на месть. Желание чтобы справедливость восторжествовала, это вполне естественно для большинства людей. Я понимаю тех, кто хочет наказать злодея, причинившего боль близкому человеку. Но вот согласна ли я с этим- сложный вопрос. Месть разрушительна! Она убивает душу человека, иссушает её. Прочитав эту беседу, я вспомнила художественный фильм "Палач".Он вышел на экраны давно, в 80-е годы прошлого века. Я его смотрела будучи ещё подростком и на меня он произвёл довольно гнетущее впечатление. Г-героиню этого фильма накачали наркотиками и изнасиловали два подонка. Так вот месть этой женщины была страшной! Но в конечном итоге она просто не смогла справится с собой и своими угрызениями совести. Осуществляя свое возмездие не каждый человек сможет с этим жить. Мораль такова, что человек, беря на себя функцию правоохранительных органов, карая преступника, сам преступает закон, а это не каждому по силам.

...

Peony Rose: 22.10.16 17:02

Лена, я вспомнила. Речь идет о книге Сергея Белошникова "Палач", которую экранизировали дважды. Версия 1990 г. и версия 2006 г., как раз последнюю я видела.
А книгу не читала, теперь хочу посмотреть.

По обсуждаемой теме: да, месть убивает в первую очередь того, кто мстит. В нашей стране идея "народного мстителя", тем не менее, популярна из-за отсутствия нормальной судебной системы.

дописано
Прочла эту книгу, вот мой отзыв для тех, кому интересно.

...

LENUSIA: 24.10.16 12:31

Элли огромное спасибо за интересный отзыв . Я действительно смотрела экранизацию этого романа 1990г. (с Ириной Метлицкой в главной роли).Фильм тогда произвёл на меня очень сильное впечатление. Прошло уже более 20 лет, а я отлично его помню. То, как Г-героиня отомстила своим обидчикам, вызвало у меня шок. Особенно страшным и жестоким мне показался момент , когда была изнасилована дочь одного из обидчиков. Я была в ужасе от происходящего, при том,что героиня видела все это... Я конечно понимаю всю её ненависть, но совершенно невинная девушка... Я убеждена, что дети не должны отвечать за грехи своих отцов. Эта девочка на несёт ответственность за своего папашу-козла. Поэтому так поступать было крайне жестоко. Относительно роли,которую сыграл Андрей, тоже с тобой полностью согласна. Никакой он не свидетель, он самый настоящий соучастник преступления. Он прекрасно понимал, что хотят сделать его дружки, но ничего не предпринял. В связи с этим мне пришли на ум слова:"Не так страшны предатели и убийцы, так они могут только предать или убить, а страшнее равнодушные, ибо с их молчаливого согласия совершаются самые страшные преступления".
После просмотра этого фильма, книгу мне читать совершенно не хочется, тем более что конец там довольно трагичный (если память мне не изменяет)...

...

Peony Rose: 24.10.16 13:31

Лена, пожалуйста ))


Именно. Так что когда в книжке герой мстит дочери своего врага, соблазняя ее, травмируя, предавая, потом якобы осознает свою вину, а она в результате влюбляется и выходит замуж за подлеца - очень распространенный сюжет - у меня возникает омерзение. Если мужчина настолько ущербен, что предпочитает бить по слабому - не поверю, что он за пять минут раскаялся, все осознал, исправился и стал белым и пушистым мальчиком, способным создать нормальную семью.


Мне тоже нравятся эти слова.
Равнодушие - вот что страшнее всего, попустительство и молчание... Вот эта наша присказка "моя хата с краю, ничего не знаю и знать не хочу". А потом доходим до такой вот лютости и зверства, в новостях, что ни день, то свежие криминальные сводки о том, как жена отомстила любовнице мужа, наняв бандитов... и оказывается, что и мама ее все знала, и папа, и лучшая подруга, и чуть не соседка, и все молчали. Или другой пример - жена знала, что муж насильник и педофил, но молчала в тряпочку, лишь бы ее дитятко не тронул пальцем. Чужих можно, только своих не трогай. В общем, бедлам...


Да, иначе и быть не могло, после того, что героиня натворила.

И заметь, две экранизации, несколько переизданий у книги. Выходит, тема актуальная и сейчас.

...

Nadin-ka: 24.10.16 21:22

Элли,я прочла твой отзыв и испытала шок. Дрожь пробирает от всего этого. Я почему-то думаю, что преступники не ушли бы от наказания, даже при всем несовершенстве нашей правоохранительной системы. Ведь медицинское освидетельствование было проведено вовремя. Остались следы, улики, которые не так просто проигнорировать. Но героиня не верила в справедливость. Надо признать - у нее были на то основания. История с изнасилованием ни в чем не повинной девочки меня шокировала. Как и то, что героиня влюбилась в человека, с молчаливого согласия которого и произошло надругательство над героиней. Я много читала о том, как жертва влюбляется в своего палача в книгах, но в жизни не сталкивалась ни с чем подобным.
Может быть когда-нибудь решусь прочесть книгу.

...

Peony Rose: 19.11.16 15:52

Я тут прочла книжку некоего Никонова, где он ругает радикальных феминисток, и среди прочего нашла в сети те статьи, из-за которых весь сыр-бор.

Андреа Дворкин была как раз ревностной феминисткой, непримиримым борцом с порнографией и насилием. И знаете, с ней можно не соглашаться, я вообще не люблю крайностей нигде, они опасны по сути... но нельзя не признать многих верных наблюдений в ее позиции.

И вот хочу дать ссылку на одну из ее работ, это разбор классического женского романа Бронте "Грозовой перевал". Если кто не читал, напомню: там главный герой Хитклифф вырос садистом, негодяем, который без стыда и совести насиловал жену, издевался над сыном, невесткой и приемышем.
Да, он в детстве многое перенес. Да, от него ушла любимая женщина. Но разве это оправдание его мерзостям? Разве его нужно романтизировать и жалеть? Это падший человек, который не желает никому добра и в итоге умирает страшной мучительной смертью без покаяния.

И именно этот типаж сейчас так активно используют авторы ЛР, просто копируют его из книги в книгу, не задумываясь о самом главном - о том, как следует расставлять акценты в романе. И у них как раз "хитклиффы" всячески романтизируются и оправдываются, даже если доводят героинь до безумия, разорения и грани суицида.
Дворкин А. Грозовой перевал (1987)

...

LENUSIA: 20.11.16 05:21

Элли, спасибо за ссылку, прочитала с интересом. Познавательная статейка, с чем-то я согласилась, с чем-то нет, местами меня раздражало наличие через чур заумных слов и выражений... Но лично у меня по поводу романа "Грозовой перевал" уже давным давно сложилось определённое мнение. Признаюсь честно, что я его не читала! Да-да, не читала! Лет 15-20 назад у меня прослеживалась такая тенденция, сначала я смотрела фильм, а потом мне обязательно хотелось прочитать книгу. Так у меня было с "Джейн Эйр", "Поющие в терновнике", "Унесенные ветром" и многие др. Но посмотрев "Грозовой перевал", читать этот роман у меня не возникло никакого желания! Я вообще не разделяю всеобщего восторженного мнения, что это- шедевр мировой литературы! Как показатель того, какими низменными и отвратительными могут быть поступки человека и до чего он может опуститься, в своём диком желании отомстить, тогда да- это несомненно шедевр! Но называть сей опус любовным романом... Помилуйте!!! Где же там любовь!? То, что чувствовал Хитклифф к Кэтрин, разве можно это назвать любовью? Он человек с "чёрной душой",он вообще не способен любить. Любовь- это светлое, прекрасное чувство, которое делает человека лучше, чище, добрее. Для влюбленного человека весь мир начинает "играть " яркими красками,он хочет, чтобы всем вокруг было хорошо, так же как и ему, он делается лучше... А Хитклифф? Его чувство можно назвать одним словом-одержимость! И когда его обманули, предали, он начинает мстить! И кому? Своей несчастной жене, своему несчастному сыну, дочери Кэтрин... Господи, как подумаешь, что он творил?! Изнасилования, побои, унижения... Он ведь упивался своей властью над более слабыми людьми, он упивался своей местью!!! Отвратительно! А то, что ему пришлось когда-то пережить такое же к себе ужасное отношение,на мой взгляд, вовсе его не оправдывает. А Кэтрин? Разве она любила Хитклиффа? Очень в этом сомневаюсь. Она была обыкновенной снобкой, которая респектабельность и положение в обществе, променяла на свои чувства. Ну вот в кратце я изложила свое мнение о романе "Грозовой перевал".
Но меня, как и тебя Элли, угнетает следующий момент. Такие герои как Хитклифф находятся на лидирующих позициях во многих рейтингах, как самые любимые герои ЛР. Ими восхищаются! Называют их сильными личностями и потрясающими мужчинами... Вот в чем загадка природы...

...

Nadin-ka: 20.11.16 11:03

Элли,Спасибо за статью. Прочитала статью и согласна с мнением автора, что это жуткое произведение. Книгу прочесть не решилась до сих пор. Мне хватило фильма. Фильм с трудом досмотрела
Была просто в ужасе от этого Хитклифа. Да он просто психически больной человек. Ведь весь фильм только и делал, что измыался над всеми. Как жаль было бедного мальчика. И его несчастную жену.
И вообще в этом произведении абсолютно все герои потенциальные пациенты психиатрической клиники. Ни одного логически обоснованного поступка за все время. И еще меня поразило, что другая Кэтрин в точности повторила судьбу своей матери. Ну так не бывает! Меня при одном упоминании этого произведения дрожь пробирает. Такое впечатление, что автор собрала абсолютно все человеческие пороки и впихнула в свой роман. Конечно ничего хорошего из этого выйти не могло. Многие наши читательницы считают историю Кэтрин и Хитклифа самой красивой историей любви(!)

...

miroslava: 21.11.16 12:19

Элли, спасибо за ссылку – я тоже с интересом прочитала эту статью. Роман «Грозовой перевал» прочитала давно, и ни разу, никогда у меня не было впечатления, что это роман о какой-то там неземной любви, а Хитклифф является романтическим героем. Для меня это был роман о так называемой деструктивной личности. В истории человечества, особенно в литературе, их описано немало: многие герои Байрона, Печорин, виконт де Вальмон («Опасные связи» Шодерло де Лакло), Паратов («Бесприданница» Островского), Марья Николаевна Полозова («Вешние воды» Тургенева), Зилов («Утиная охота» Вампилова) и другие, менее известные. Называли их по разному: роковые, демонические, энергетические вампиры, относились к ним со смесью ужаса и обожания. Объединяло их всегда одно: люди, которые по глупости или незнанию подлетали близко к их роковому огню, всегда кончали плохо. Вокруг этих «роковых» всегда творились ужасные вещи с судьбами других людей: они умирали, спивались, стрелялись, разорялись, разрушали семьи, ломали жизнь себе и своим близким, заканчивали жизнь полными моральными, а иногда даже и физическими инвалидами. И при этом человечество до сих пор продолжает «вестись» на провокации этих «роковых» и «загадочных», верит их поистине дьявольскому умению представить себя «непонятыми», «романтичными», «невероятно сложными». Мне даже жаль, что Дворкин использовала столько хороших умных слов, чтобы охарактеризовать Хитклиффа – такие как он, совершенно не стоят того, чтобы тратить на них душевные силы, переживать и волноваться. Ведь на самом то деле эти твари редко бывают в душевном смысле сложнее, чем обычная шпана из подворотни. Весь их внутренний мир сводится к трем основным инстинктам: 1) любовь к себе, драгоценному; 2) половой инстинкт; 3) ненависть ко всему окружающему, ко всему, что не воспринимается как часть своего обожаемого Я. Тот, кто читал «Грозовой перевал», пусть попробует проанализировать характер Хитклиффа, используя этот примитивный наборчик, и окажется – Хитлклифф вполне укладывается в это своеобразное «прокрустово ложе». Никакой сложности, все его поступки вполне вписываются в эту незамысловатую схему. Другое дело, что Хитклиффы умеют поистине гениально втирать очки, подстраиваться под других, более богатых душевно людей, и представлять себя в их глазах личностями поистине сложнейшими, невозможными для понимания рядовым обывателем. Но это все игра, а под ней – внутренняя пустота.
Для меня лично ключом для понимания личности Хитклиффа стали слова Изабеллы, сказанные ему, когда он таскался на могилу Кэтрин, заявляя, что ему жизнь не нужна якобы после ее смерти. Но стоило слегка подморозить, и он, спасая драгоценную свою жизнь, предусмотрительно тащится домой, в тепло:
И действительно, несмотря на все свои внешние беснования ("не могу жить без любви!", "не могу жить без души!", Хитклифф ничем не повредил себе, а вот по количеству испорченных и загубленных им жизней стал своеобразным «рекордсменом» среди своих литературных собратий!

...

miroslava: 23.11.16 10:30

и прочее в том же духе...

И что с того?

Это является доказательством лишь одного - данные произведения написаны и экранизированы талантливыми людьми, и вполне заслуживают высоких оценок. Но талант автора вовсе не является гарантией того, что герой данного произведения - милая безобидная няшечка , никому вреда не причиняющая. Кстати, никто из авторов данных произведений и не пытался представить своего героя как положительного персонажа.

...

LENUSIA: 24.11.16 14:31

Мира, согласна полностью. Я просто думаю, Rinaa своим не совсем внятным постом, хотела сказать, что подавляющее большинство читательниц восхищаются Г-героями,приведеных в пример произведений. Конечно подобные демонические личности всегда привлекали слабый пол. Взять хотя бы Г-героинь этих романов. Лариса Дмитриевна из "Бесприданницы", Татьяна из "Онегина", княжна Мэри из "Героя нашего времени" и т.д.-все они впечатлительные, трепетные, романтически настроенные девицы. Такие герои, естественно, вызывают у них интерес. Ведь они окутаны ореолом загадочности, в них есть тайна. И каждая из таких девиц считает, что именно она станет для него той единственной , лишь она сможет разгадать и постичь эту "тайну" вселенского масштаба, и только благодаря ей он станет таким же нежным, трепетным и любящим, и будет есть из её лелейных ручек. Тоже самое происходит, я думаю, и с молоденькими читательницами. Каждая из них видит эту "сложную" и "загадочную" личность и ей кажется ,что прочитав роман, именно она смогла докопаться до сути его "сложной" душевной организации.Она "доросла" до этого романа, потому что поняла, насколько сложный, глубокий и противоречивый характер у Г-героя. Хотя все, как ты, Мира, правильно заметила, на самом деле просто до безобразия... Но ведь этими роковыми героями восхищаются и дамы среднего возраста, которые уже поднабрались жизненного опыта и уже могут, так сказать, отделить зерна от плевел. Им ,я думаю ,просто в жизни не хватает "перчика" , вот они и "едят" его ложками, читая и восхищаясь такими героями.

...

miroslava: 28.11.16 11:21

Ох, Лена, если бы только этим и ограничивались поиски "перчика" со стороны дам - как юных, так и более зрелого возраста... Вот в выходные по всем СМИ передавалась история некоей 36-летней жительницы Орла, которую забил насмерть ее сожитель. Может быть, ты слышала. Внимание эта история (в общем и целом привычная, даже обыденная) привлекла только потому, что тут всплыла отвратительная роль, которую в ней сыграла полиция. Когда женщина обратилась за помощью по телефону, над ней просто стебались в стиле: нету тела - нету дела, а вот когда тебя убьют - тогда и приходи. Дело тем и закончилось - женщина была забита насмерть. Но меня, кроме мерзкого поведения полиции, в очередной раз поразило поведение жертвы. Как она, такая молодая, красивая (показывали по ТВ ее фотографии - просто красотка!) польстилась на этого морального урода? Ведь он не просто бытовой агрессор, про "подвиги" которых, как правило, никто не знает, он - четырежды отсидевший уголовник!!! Причем одна из его ходок была за причинение тяжких телесных повреждений! Да любая женщина с мозгами и элементарным инстинктом самосохранения просто шарахнуться должна была от такого, но она с ним сошлась, жила почти 2 года, терпела побои и испугалась, лишь когда он задушил ее кота и начал угрожать убийством ей. Но, как оказалось, было уже поздно... Что ее потянуло в свое время на такую явную падаль - у меня в уме не укладывается... Что повлияло? Блатной шансон - "Ах, да ох! погибают пацаны утром солнечным, когда все рассветом любуются..." - мол, пожалейте нас, мы несчастные? Ментовские телесериалы, которые по справедливости называют "курсами молодого бандита", и которые зачастую выставляют уголовников-Урок как "пострадавших" от "несправедливой общественной системы"? Современные дамские романы, которые тоже романтизируют подобных тварей? Сейчас уже не узнать, а человека нет...
И знаешь что страшнее всего? Страшнее всего, что выйдет этот убийца лет эдак через 10-15, и снова начнет себе искать романтическую дурочку, которая купится на блатную романтику и его рассказы о том, какой он несчастный, да непонятый, только ей, мол, дано "возродить" его душу "возвышенную", чьей "возвышенности" никому не понять, кроме нее, и на прочую лабудень в том же духе... И ведь найдет, я даже не сомневаюсь, вот в чем ужас...

...

LENUSIA: 28.11.16 14:38

Нет,Мира, не слышала.Вообще телевизор очень мало смотрю...

Вот тут Мира, я хочу заступиться за работников полиции. Я кажется уже говорила, что мой муж отслужил в полиции 20 лет и я, так сказать, из первых рук знаю истории, подобные этой. А вся правда заключается в том, что звонит в полицию такая вот "жертва" домашнего насилия и кричит в трубку:"Помогите, меня муж убивает!" Сотрудники полиции конечно выезжают на место, задерживают этого урода и сажают в ИВС (изолятор временного содержания)А на следующий день эта дама заявляет, что никакое заявление она на своего мужа писать не будет и вообще, все вы сволочи и мерзавцы, моего дорогого и любимого супруга обидели, и он вовсе не хотел меня убивать, а просто был немного расстроен... Конечно никакой судья его задерживать в таком случае не будет, и он спокойно идёт домой, до следующего раза. Где гарантия того, что героиня этой передачи не вела себя так? Да я почти на 100% уверена, что все так и было. Поэтому полицейские так и отреагировали. Мы часто очень любим во всем винить полицию, а о том, как бывает на самом деле, даже не догадываемся. Я не хочу сказать, что все в полиции такие уж белые и пушистые, люди везде разные, но в таких ситуациях, какую ты Мира описала, в 80 случаях из 100 так и бывает.

Вот именно, как? По-моему, каждый заслуживает ту судьбу, которую сам себе выбирает. Нормальная, здравомыслящая женщина, никогда не будет жить с мужчиной, который поднимает на нее руку. Лично я убеждена, что даже одного раза достаточно, чтобы "сделать ноги" от такого "сокровища". Если мужчина один раз ударил женщину, а она его простила, то это будет повторяться снова и снова. Это уже жизнью доказано. А если она терпела, то у неё явные проблемы с головой!Я еще понимаю женщин, которые сносили такое 100-150 лет назад, в те времена действительно, куда им быдо деваться?!Да некуда, вот и терпели! Ну а сейчас? Да даже если у неё дети, женщина,имеющая голову на плечах, руки, ноги никогда с голоду не умрёт. Конечно будет тяжело, но разве это хуже, чем каждый раз трястись и ждать, что тебя изобьют до полусмерти?!


Совершенно верно, Мира, в этом весь ужас и заключается. В нашей стране, блатная романтика у очень многих играет в з****це. Одна только любовь к блатному шансону у о-о-о-чень многочисленной части населения, чего стоит...
Это проявляется ещё и в том, как наши граждане презрительно относятся к полиции. Ведь как часто мы слышим фразу:"Все менты сволочи" или "Всё менты козлы", а уголовников романтизируют...

...

miroslava: 28.11.16 15:10

Знаешь, я даже не знаю, как возразить тебе, хотя вроде бы по делу и надо. Но ничего противопоставить не могу - действительно, жертвы семейного насилия зачастую ведут себя именно так, и полицейским реально невозможно в такой ситуации помочь им. Но в данном случае жертва просто взывала о помощи, а они не просто оставались равнодушными - они издевались над ней. На телефоне Яны Савчук (так звали убитую) сохранилась аудиозапись ее беседы со старшим участковым уполномоченным Натальей Башкатовой, майором полиции (ведь женщина тоже!). Я пару раз слышала эту аудиозапись по телевизору и была просто в шоке:
Яна: "Девушка, если что-то случится, то вы выедете?"
Башкатова: "Если вас убьют, то мы обязательно выедем, труп опишем, не переживайте... По какому факту я его буду опрашивать?"
Яна:"По поводу угрозы убийством... Вы отказываетесь принимать у меня заявление!"
Башкатова: "Я отказываюсь? Я уже пишу за вас заявление, и вы мне распишитесь об ответственности за заведомо ложный донос!"
Правда, потом опергруппа выехала, опросила и будущую жертву и ее сожителя на месте, и по словам полицейских, оба заявили, что конфликт уже урегулирован. Группе пришлось уехать, вроде как бы они взяли честное слово с сожителя, что он сейчас соберет вещи и уйдет; он, честно округлив глаза, сказал им: вот прям щаз, как только так и сразу... А спустя десяток минут после отъезда группы забил ее ногами. Аудиозапись нашли родные Яны после ее смерти. Согласись, что несмотря на выводящее из себя и противоречивое поведение жертв семейного насилия, этой самой Башкатовой не стоило так издеваться. Если бы она разговаривала по деловому, выслала бы опергруппу без циничных подколок и стеба, то такого резонанса бы и не было. Теперь будет расследование, будут разбираться, как было на самом деле. Но головы полетят, это ясно.

...

LENUSIA: 28.11.16 15:50

Естественно,Мира! Полностью поддерживаю. Она-сотрудник полиции, находящийся при исполнении своих служебных обязанностей и не имеет права не то, что с жертвой насилия так разговаривать, но даже с выжившей из ума старушкой,которая требует по телефону, чтобы её оградили от соседей, которые "пускают" радиацию по батареям отопления.Я же говорю, что люди разные бывают и таких как эта Башкатова, гнать надо сраной метлой! (извиняюсь за мой французский).
Но вернёмся к жертве. Я не пойму, почему она, когда приехала полиция, не сказала:"Да он мне угрожает, заберите его, я напишу заявление" А сама собрала бы монатки и ушла к родным, близким, к подруге, я не знаю, к кому угодно. Почему она сказала, что все окей?! Конечно кощунственно так говорить, что она сама виновата, но все же в данной ситуации я не понимаю её поведения.

...