Виктория В:
Dione писал(а):
Ну извини, что влезла, я просто удивилась, что картинок нет
Да ничего страшного, спасибо, что облегчила мне выкладку.
Вот, в дополнение репортаж Валентины Житанской, посетившей храм Хатхор в Дендере.
Древний Египет Цивилизации
Дендера. Храм Хатхор. Электричество в Древнем Египте.
06.08.2017 Valentina Zhitanskaya
Виктория В:
Ines писал(а):
Вика, спасибо за новую главу! Столько событий!
Я правильно понимаю, что малыш Радомес, Нефер и Амнерис станут главными героями?
Я правильно понимаю, что малыш Радомес, Нефер и Амнерис станут главными героями?
Инес, рада приветствовать тебя, дорогая!
Да, сын Шамиран и подруги Нефер и Амнерис будут главными героями романа.
Нефритовая статуэтка:
Уважаемый автор,прочла пролог Вашего романа и решила поделиться впечатлениями
На мой взгляд,многовато стилистических огрехов,которые текст портят.Примите во внимание,что я не филолог,поэтому поясняю не профессионально. Я и не носитель русского языка,возможно потому некоторые вещи для меня звучат странно.Поскольку определенный читательский сегмент все же представляю,возьму на себя смелость немного прокомментировать
Виктория В писал(а):
Со дня окончания Великой войны, разрушившей все царства и погубившей большинство живущих на ней людей, прошел не один десяток тысячелетий, но прежний, прекрасный и цветущий мир не возродился на земле.
Десятки тысяч лет слишком долгий временной промежуток,чтобы акцентировать внимание на дне начала или окончания события.
Уточните на чем жили люди? На Великой войне?На царствах?На цветущем мире?
Виктория В писал(а):
Напротив, примененное оружие оказалось столь губительным, что выжившие народы продолжали вымирать от неизвестных болезней, а ранее цветущие поля и леса пустеть.
Напротив чего?Или чему? Напротив не одному десятку тысячелетий?
И потом.Кто и против кого применил загадочное губительное оружие такого длительного и разнопланового действия? За десятки тысяч лет климат и без оружия может измениться.
Что за загадочные болезни от которых люди умирают умирают,да все никак не вымрут за десятки тысяч лет?
Климатические и демографические страсти вызывают много вопросов и мало сочувствия голодающим,потому что требования ясности,точности и краткости изложения никто не отменял
даже в альтернативной реальности.
-Со времен Великой войны минули тысячелетия.Канули в небытие богатейшие царства,вымерли народы.И даже земли,некогда прекрасные и цветущие не могли восстановиться.
Плодородные края превратились в безжалостные пустыни.Злой западный ветер поднимал песчаные бури и гнал их к побережью Нила,последнему людскому оплоту. Остатки племен,когда то великих и гордых, голодали.С ужасом смотрели они в будущее и все меньше походили на людей.-Смысл Ваших двадцати строк переданы тремя.Мне как читателю их бы вполне хватило,чтобы уловить суть и не задаваться вопросами заранее.
Теперь к Богам и лЮдям
Понимаю желание обогатить язык,но плеоназмы и тавтология плохие в том помощники.
Виктория В писал(а):
идущий словно ниоткуда голос сказал голым, сильно дрожавшим от страха аборигенам:
Голые,сильно дрожащие-слишком много уточнений
Создается впечатление,что глас божий только в голом виде и дрожании доступен.
Виктория В писал(а):
Восстановив нарушенное равновесие в природе
ПИшите общую фразу,а потом начинаете ее велеречиво расшифровывать.Песочек туды,почва сюды,птичка чирик чирик.
Общие фразы хороши для политиков,не для писателей.
Виктория В писал(а):
Боги несколько уменьшили свой рост и приобрели человеческие головы для лучшего общения с землянами.
Общение головой,как и пение ртом невозможны.Именно в Вашем случае размер значения не имеет
Общаются при помощи языка,жестов,мимики.Боги решили походить на людей,честь им и хвала.Обоснование сему факту карикатурно.
Неплохо бы определиться с персонажами.Небесные боги,Пришлые боги,Небесные пришельцы,Пришельцы.Мы о Богах-инопланетянах? Или о породах овец?
Земные люди,подопечные люди,аборигены,земляне.Зачем такое? Напоминает девАчковый фанфик(Парень,юноша,блондин)
В целом смысл и посыл понятны,но зашло со скрипом.Коряво построенные предложения,лишние слова в словосочетаниях,общие фразы,ненужные повторы.Сумбурно и сыро.
Дорогой автор,я не ставлю целью обидеть или отбить охоту к писательству. Не говорю,что все плохо,а объясняю почему мне тяжело читалось.Совершенству нет предела,тем более в писательстве.
Успехов Вам.
Виктория В:
Natali, спасибо, что вы откликнулись на мою просьбу и прокомментировали Пролог из романа.
В вашем изложении словесные пассажи моего текста звучат лучше.
Постараюсь учесть все ваши замечания и по мере возможности исправить названные вами стилистические огрехи.
Нефритовая статуэтка:
Умение воспринимать критику-ценнейшее качество для любого человека,тем более для человека творческого,ранимого.С Вами приятно общаться. Хороших идей,вдохновения и читателей безмерное количество
Виктория В:
Нефритовая статуэтка писал(а):
Умение воспринимать критику-ценнейшее качество для любого человека,тем более для человека творческого,ранимого.
Умение воспринимать критику-ценнейшее качество для любого человека,тем более для человека творческого,ранимого.
Natali, полностью с Вами согласна. Уже произвела некоторую правку благодаря Вашим советам, не все получилось, но я старалась.
Еще больше укрепилась во мнении, что хороших рецензентов и критиков очень не хватает разделу СТ, с вашей помощью можно увидеть свой текст со стороны и значительно подкорректировать его.
Нефритовая статуэтка писал(а):
С Вами приятно общаться.
А мне с Вами. Не так страшен критик, как его рисуют.
Нефритовая статуэтка писал(а):
Спасибо за добрые пожелания. Хороших идей,вдохновения и читателей безмерное количество
Tannit:
Приветствую!
Вика, читаю потихоньку. Если бы роман был не твой, ограничилась бы одной аннотацией. У тебя прекрасный стиль, но мне тяжеловато читать историческое фэнтези. Начало было фантастическое, теперь акцент делается на истории. Местами углами выпирают источники твоего вдохновения. Можно понять по отдельным деталям (например, возвышение культа Осириса и развитие коневодства), что сюжет развивается в рамках Нового царства, если не считать легкого флера эллинистического Египта. Анахронизмы сбивают с толка. Не было у шумеров коней, только плохо-управляемые онагры. Кони в регионе появились в первой половине 2 тыс. до н.э., а в Др. Египте примерно с 17 в. до н.э. Соответственно, Ранеб отправился не в шумерский, а в аккадский или халдейский Вавилон. Особое впечатление произвел карнозавр (вероятно, какая-то ипостась Сирруша
) в подземном лабиринте храма Иштар. Кстати, зиккуратами назывались все ступенчатые культовые сооружения Месопотамии.
PS. Дополнительные материалы в теме, мягко говоря, ересь.
Dione:
Tannit писал(а):
Дополнительные материалы в теме, мягко говоря, ересь.
Так альтернативная же история. А батарейки эти шумерские вообще, можно сказать, доказанный факт
Tannit:
Dione писал(а):
Чушь, изложенная на около-научном языке. Удивляет их авторов появление речных цивилизаций плодородного полумесяца, которые возникли и развивались объяснимо и закономерно. Пусть уже прочитают учебник по истории Древнего мира.
Tannit писал(а):
Так альтернативная же история.Дополнительные материалы в теме, мягко говоря, ересь.
О ДНК знали в Шумере? Да, конечно, прилетела к шумерам Иннана с аннунаками с Набиру и открыла им все тайны Вселенной.
Есть новые учОные, которые трещинки на камнях не только считают древней письменностью, но даже их расшифровывают.
Dione писал(а):
Во-первых, эти артефакты датируются 3 в. до н.э. (где вэто время были шумеры?), а во-вторых, их связь с гальваникой - чисто умозрительное предположение. Кроме того, не было обнаружено ни оборудования для золотого напыления, ни электропроводов, как ни одно предмета, изготовленного подобным способом, потому что сплошь применялось амальгамирование.
А батарейки эти шумерские вообще, можно сказать, доказанный факт
В подобных сосудах хранили свитки. Кумранские рукописи тоже были найдены в сосудах.
Tannit:
Dione писал(а):
Таня, ну что только не хранили в сосудах, и все сосуды разные
Мы говорим о конкретном типе сосуда определенного периода из известного региона.
Тему этих "батареек" почти на всех исторических форумах уже обмусолили до леденцовой гладкости.
Виктория В:
Таня, Лера, приветствую!
Tannit писал(а):
Вика, читаю потихоньку. Если бы роман был не твой, ограничилась бы одной аннотацией. У тебя прекрасный стиль, но мне тяжеловато читать историческое фэнтези.
Таня, спасибо за внимание и комментарии!
Если тебе тяжело читать, то мне нелегко писать про древний Египет и Междуречье, так что комментарии для меня по этой теме особенно важны. Надеюсь, дальше будет читать легче - сосредоточусь на любовных страстях и дворцовых интригах.
Tannit писал(а):
Начало было фантастическое, теперь акцент делается на истории.
Пишу в жанре криптоисто́рии (греч. κρυπτός — «тайный», «укрытый» + история), тайная история — жанре фантастики, основанный на фантастическом допущении, что реальная история человечества отличалась от известной нам, но была забыта, скрыта или сфальсифицирована и т. п. Криптоистория изображает реальность, внешне не отличающуюся от обычной истории, но показывающую участие неких иных сил (пришельцев, магов и т. п.), либо описывает якобы состоявшиеся события, оставшиеся неизвестными. Считаю, все что я написала, укладывается в этот жанр.
Tannit писал(а):
Местами углами выпирают источники твоего вдохновения. Можно понять по отдельным деталям (например, возвышение культа Осириса и развитие коневодства), что сюжет развивается в рамках Нового царства, если не считать легкого флера эллинистического Египта. Анахронизмы сбивают с толка. Не было у шумеров коней, только плохо-управляемые онагры. Кони в регионе появились в первой половине 2 тыс. до н.э., а в Др. Египте примерно с 17 в. до н.э.
Так я писала, что лошади у египтян и шумеров это редкие животные.
Tannit писал(а):
Соответственно, Ранеб отправился не в шумерский, а в аккадский или халдейский Вавилон.
Таня, мне кажется, не могли шумеры вот так разом исчезнуть. Полагаю, они смешались с амореями и их потомки стали наследниками шумерской цивилизации.
Tannit писал(а):
Особое впечатление произвел карнозавр (вероятно, какая-то ипостась Сирруша ) в подземном лабиринте храма Иштар.
Скорее всего, реальные динозавры это прообразы сказочных драконов и сказки отражают былые схватки людей с ними.
Tannit писал(а):
PS. Дополнительные материалы в теме, мягко говоря, ересь.
Это альтернативная история, а я пишу роман в этом жанре. Вот и вдохновляюсь ими и надеюсь, что моя книга пробудит серьезный интерес к настоящей истории.
Tannit писал(а):
Во-первых, эти артефакты датируются 3 в. до н.э. (где вэто время были шумеры?), а во-вторых, их связь с гальваникой - чисто умозрительное предположение. Кроме того, не было обнаружено ни оборудования для золотого напыления, ни электропроводов, как ни одно предмета, изготовленного подобным способом, потому что сплошь применялось амальгамирование.
Полагают, что эти батарейки - наследие шумерской цивилизации, которая подарила человечеству много важных открытий.
И потом, вопрос как освещались работы в древнеегипетских пирамидах остается открытым. Лично для меня приводимые аргументы, что в храме Хатхор располагалась мини-электростанция звучат убедительно. Я допускаю, что в древнем Египте и Междуречье действительно применяли электричество, но применяли его в узком кругу - в храмах, мастерских и возможно в царских дворцах. Эта ограниченное применение указывает на то, что электричеством умели пользоваться, но не умели его создавать и такое освещение носит заимствованный характер от пришельцев, представляющих более развитую технически цивилизацию.
Dione писал(а):
Таня, ну что только не хранили в сосудах, и все сосуды разные
Таня, ну что только не хранили в сосудах, и все сосуды разные
Лера, Тане как специалисту нужны железобетонные доказательства.
Tannit:
Виктория В писал(а):
Тоже надеюсь. Эротика у тебя отменная. Надеюсь, дальше будет читать легче - сосредоточусь на любовных страстях и дворцовых интригах.
Виктория В писал(а):
Вика, ты делаешь уж очень фантастические допущения.
Tannit писал(а):
Пишу в жанре криптоисто́рии (греч. κρυπτός — «тайный», «укрытый» + история), тайная история — жанре фантастики, основанный на фантастическом допущении, что реальная история человечества отличалась от известной нам, но была забыта, скрыта или сфальсифицирована и т. п. Криптоистория изображает реальность, внешне не отличающуюся от обычной истории, но показывающую участие неких иных сил (пришельцев, магов и т. п.), либо описывает якобы состоявшиеся события, оставшиеся неизвестными. Считаю, все что я написала, укладывается в этот жанр.Начало было фантастическое, теперь акцент делается на истории.
Вот, смотри, что ты пишешь и что я читаю.
Цитата:
В академической истории Др. Египте это 1 переходный период. Значит, приб. 2250—2050 гг. до н. э.
Хоремхеб задумал завоевать Нижний Египет, отобрать его у царя Хети, претендующего на власть над всей страной только по той причине, что в принадлежавшем ему городе Хнасе Осирис и его сын Гор короновались на царство.
Цитата:
Гераклеополь - это др. греческий топоним. Зачем ты его используешь? Тоже Крокодилополь.
Гераклеопольские самозванцы так и прозвали свой ном «Обитель царских потомков», вопреки тому, что фиванские цари вели свое происхождение от великих богов Египта, пришедших с неба.
В этот период - 23-21 вв. до н.э. - не было даже прото-греков. Ахейские племена вышли на историческую арену значительно позднее. См. "народы моря".
Приведи топонимику к общему знаменателю.
Цитата:
Не было в этот период в Месопотопамии (тоже греч. название. Лучше взять "Междуречье") никаких лошадей. Не было физически. Были онагры. Об это я писала выше. А повозки представляли собой довольно громоздкие сооружения с колесами-дисками (колеса со спицами появились позже). См. работы по колесницам Горелика и Нефедкина.
В ходе подготовки к грандиозной войне визирь узнал у египетских купцов, торгующих в Мессопотамии, что владыки Вавилона одерживают победы над своими врагами с помощью особых животных - ездовых лошадей, запряженных в боевые колесницы и едущих с огромной скоростью.
Цитата:
Кони появляются на Ближнем Востоке в пер. пол. 2 тыс. до н.э. именно из "скифской полосы", как ты и пишешь.
Коней в Египте не водилось, жаркий засушливый климат не способствовал их проживанию в стране, большей частью состоявшей из песков пустыни
Цитата:
Ур-Намму - приб. 2112 — 2094 гг. до н. э. - но царь Ура, а вовсе не Вавилона, рассвет которого приходится на более позднее время.
Сначала он поручил купцам приобрести дл(я) Египта конный табун, но царь Ур-Намму ответил отказом египетским посланцам
Виктория В писал(а):
В Др. Египте коней держали в царских зверинцах, как экзотических животных, ровно до нашествия гиксосов, 18 до н.э. Благодаря своим колесничный войскам, гиксосы завоевали Дельту и основали свою столицу - Аварис. Они правили Др. Египтом, наряду с фиваскими царями, на протяжении почти двух веков, пока не были изгнаны около 1550 г. до н. э. Яхмосом, создавшим собственную колесничную армию и ставшим первым др.-егип. правителем Нового царства.
Так я писала, что лошади у египтян и шумеров это редкие животные.
В общем, связи с наложением двух периодов - переходного и Нового царства плюс др. греч. топонимика - я испытываю легкий когнитивный диссонанс.
Виктория В писал(а):
Значит, шумеры были в глубочайшем упадке, если их полностью ассимилировали, до потери памяти о собственной культуре и языке.
Tannit писал(а):
Таня, мне кажется, не могли шумеры вот так разом исчезнуть. Полагаю, они смешались с амореями и их потомки стали наследниками шумерской цивилизации.Соответственно, Ранеб отправился не в шумерский, а в аккадский или халдейский Вавилон.
Виктория В писал(а):
Сказочные драконы, скорей всего, память о суровых автохтонных божествах. Европейская цивилизация - все же наследница античной Греции и Рима, где в мифологии имелись разные чудовища и драконы, вошедшие в христианский бестиарий.
Tannit писал(а):
Скорее всего, реальные динозавры это прообразы сказочных драконов и сказки отражают былые схватки людей с ними. Особое впечатление произвел карнозавр (вероятно, какая-то ипостась Сирруша ) в подземном лабиринте храма Иштар.
Виктория В писал(а):
Сильно сомневаюсь.
Tannit писал(а):
Это альтернативная история, а я пишу роман в этом жанре. Вот и вдохновляюсь ими и надеюсь, что моя книга пробудит серьезный интерес к настоящей истории. PS. Дополнительные материалы в теме, мягко говоря, ересь.
Виктория В писал(а):
Какие открытия подарили нам шумеры, если "батарейки" - продукт эллинистического Востока? Тут скорей, респект Александру Македонскому. Полагают, что эти батарейки - наследие шумерской цивилизации, которая подарила человечеству много важных открытий.
Виктория В писал(а):
Это уже вера, а не наука.
И потом, вопрос как освещались работы в древнеегипетских пирамидах остается открытым. Лично для меня приводимые аргументы, что в храме Хатхор располагалась мини-электростанция звучат убедительно.
Кстати, храмовый комплекс в Дендере был возведен при Птолемеях, то есть Македонской династией. Это эллинистический период. Иное мировоззрение.
Не такой уж и древний храм.
А до этого египтянам зодиак нафик был не нужен.
Виктория В:
Таня, отвечу тебе коротко, поскольку от 50-градусной жары мозги плавятся.
К сожалению, анахронизмов мне вряд ли удастся избежать. Будь у меня постоянный консультант под рукой, специализирующийся на Древнем мире, тогда бы я решилась писать настоящий исторический роман. Пока же пользуюсь теми обрывочными сведениями касающимися вообще древнего Египта, которые удается найти в Сети. Топонимику использую так, чтобы было понятно о чем идет речь. Заметь - "гераклеопольские самозванцы" используются в авторской речи, а не в прямой речи персонажей. Вавилон стал местом действия в шумерском царстве по той причине, что это единственный город, которой массовый читатель связывает с Междуречьем, название на слуху, этакая своеобразная зацепка. К тому же, древний Вавилон возник на месте более древнего шумерского города Кадингир, так что это не слишком грубая погрешность против исторической правды.
Tannit писал(а):
Я постаралась хотя бы реальных исторических личностей расположить в одном периоде. Иниотеф III Нахетнебтепнефер (Антеф III, Интеф III) — фараон Древнего Египта, правивший приблизительно в 2063 — 2055 годах до н. э., из XI династии (Первый переходный период). Как видно, даты даны приблизительные, а большего от неисторика-писателя, пишущего в жанре альтернативной истории вряд ли можно ожидать. Ур-Намму - приб. 2112 — 2094 гг. до н. э. - но царь Ура, а вовсе не Вавилона, рассвет которого приходится на более позднее время.
Tannit писал(а):
Значит, шумеры были в глубочайшем упадке, если их полностью ассимилировали, до потери памяти о собственной культуре и языке.
Это утверждение мне кажется более правдоподобным, чем мнение будто шумеры были и разом куда-то исчезли по непонятной причине. Кстати, в Вавилонии шумерский язык долго сохранялся как культовый.
Tannit писал(а):
Самобытная русская культура не наследница античного мира, но все же в русских сказках драконы часто появляются.
Сказочные драконы, скорей всего, память о суровых автохтонных божествах. Европейская цивилизация - все же наследница античной Греции и Рима, где в мифологии имелись разные чудовища и драконы, вошедшие в христианский бестиарий.
Tannit писал(а):
Сильно сомневаюсь.
Таня, я заметила, что массовый читатель хорошо знает те исторические события, которые описаны в увлекательных исторических романах любимых всеми классиков. Так что, оставим сомнения.
Tannit писал(а):
Какие открытия подарили нам шумеры, если "батарейки" - продукт эллинистического Востока? Тут скорей, респект Александру Македонскому.
Tannit писал(а):
Кстати, храмовый комплекс в Дендере был возведен при Птолемеях, то есть Македонской династией. Это эллинистический период. Иное мировоззрение.
Древние артефакты, которые позволяют говорить об древнем электричестве, найдены только в Египте и Междуречье, а не в Греции, Македонии или еще в какой другой стране.
Tannit:
Виктория В писал(а):
Ты невнимательно читаешь мои ответы.
Tannit писал(а):
Самобытная русская культура не наследница античного мира, но все же в русских сказках драконы часто появляются.Сказочные драконы, скорей всего, память о суровых автохтонных божествах. Европейская цивилизация - все же наследница античной Греции и Рима, где в мифологии имелись разные чудовища и драконы, вошедшие в христианский бестиарий.
Понятие "русская культура" тождественна понятию "православная". "Русский" и "православный" были синонимами до революции. А православие это что? Полноценная часть христианского мира. Посему в русском фольклоре можно встретить таких персонажей, как василиск, индрик-единорог и пр.
В русских сказках - не драконы, а змеи - в большинстве случаев олицетворяют или символизируют ордынское нашествие-иго. Эту тему еще академик Рыбаков рассматривал и писал по ней статьи.
Виктория В писал(а):
В увлекательных исторических романах авторы зачастую искажают факты ради сюжета, а читатели воспринимают информацию за чистую монету.
Tannit писал(а):
Таня, я заметила, что массовый читатель хорошо знает те исторические события, которые описаны в увлекательных исторических романах любимых всеми классиков. Так что, оставим сомнения. Сильно сомневаюсь.
У Иванова, например, Рюрик - легендарный патроним первых русских князей - был золотарем на дракаре, а тамплиеры Вальтера Скотта - злодеями. Про Дюму и говорить нечего.
Виктория В писал(а):
Птолемей и Селевк были сподвижниками-сатрапами Александра Македонского из Македонии, читай, Греции. Птолемей правил в Египте, где основал династию Птолемеев, при которой был построен храмовый комплекс Хатхор (основная часть) с изображением якобы ламп. Селевк - основатель династии Селевкидов - правил в Сирии, куда входила Парфия, в которой, предположительно, была изготовлена "багдадская батрейка" и аналогичные ей сосуды.
Древние артефакты, которые позволяют говорить об древнем электричестве, найдены только в Египте и Междуречье, а не в Греции, Македонии или еще в какой другой стране.
Так понятно?
Эллинизм - это исторический период, начавшийся после смерти Александра Македонского (323 до н. э.) на всех покоренных им территориях до прихода римлян. Соответственно, Египет Птолемеев (Клеопатра - одна из ярчайших представительниц этой династии) и Сирия Селевкидов - это эллинистические государства.