Какой роман лучше? |
||||||
| Поющие в терновнике |
|
27% | [ 66 ] | |||
| Унесённые ветром |
|
72% | [ 174 ] | |||
Всего голосов: 240 Опрос завершён. Как создать в теме новый опрос?
Огонёк:
26.04.13 20:34
Verushka писал(а):
Между прочим именно что ЛЮБИТ, а не хочет. Вся инициатива была только с ее стороны. В его же отношении вначале не было ничего плотского.
Кстати, в "Поющих в терновнике" грязь не в том, что она его любит, а в том, что он любит её.
Проблемой Ральфа было невозможность сделать выбор между любовью и призванием. А любовь Мегги была "песней птицы, с шипом в груди", песней спетой лишь раз, но так, что мир заслушался.
Сказать, что это книга только о любви нельзя, в гораздо больше степени - о надежде, гордости, честолюбии, амбициях и жажде власти. О том, что самый страшный дар Бога человеку - это свободный выбор, и что человек слишком умен, чтобы хотеть того, что ему по-настоящему нужно.
Verushka:
26.04.13 20:57
Огонёк писал(а):
Проблемой Ральфа было невозможность сделать выбор между любовью и призванием.
Проблемой Ральфа было невозможность сделать выбор между любовью и призванием.
И он предал и любовь, и призвание.
Огонёк писал(а):
Сказать, что это книга только о любви нельзя, в гораздо больше степени - о надежде, гордости, честолюбии, амбициях и жажде власти. О том, что самый страшный дар Бога человеку - это свободный выбор, и что человек слишком умен, чтобы хотеть того, что ему по-настоящему нужно.
Сказать, что это книга только о любви нельзя, в гораздо больше степени - о надежде, гордости, честолюбии, амбициях и жажде власти. О том, что самый страшный дар Бога человеку - это свободный выбор, и что человек слишком умен, чтобы хотеть того, что ему по-настоящему нужно.
Ну конечно, это же не бульварный романчик-однодневка! "Поющие в терновнике" - прекрасная книга, которую можно и хочется обсуждать. Но лейтмотив "Поющих" - это любовь, согласны? Совсем не так как в "Унесенных ветром".
Огонёк:
26.04.13 21:17
Verushka писал(а):
это да, не усидел одной попой на двух стульях. Но я так и не поняла, почему И он предал и любовь, и призвание.
Verushka писал(а):
В чем именно грязь?
"Поющие в терновнике" - это любовный роман с некрасивой (а можно сказать и грязной) любовной историей.
Verushka писал(а):
Не согласна. Не более чем в "Унесенные ветром". И там и там о любви много говорится, но главным является иллюстрация человеческих судеб.
Но лейтмотив "Поющих" - это любовь, согласны? Совсем не так как в "Унесенных ветром".
Verushka:
26.04.13 21:42
Огонёк писал(а):
Verushka писал(а):
В чем именно грязь? "Поющие в терновнике" - это любовный роман с некрасивой (а можно сказать и грязной) любовной историей.
В измене жены мужу, служителя церкви - Богу, конечно.
Огонёк писал(а):
Verushka писал(а):
Не согласна. Не более чем в "Унесенные ветром". И там и там о любви много говорится, но главным является иллюстрация человеческих судеб.Но лейтмотив "Поющих" - это любовь, согласны? Совсем не так как в "Унесенных ветром".
Да, о любви в "Унесённых ветром" говорится, но это не более, чем антураж. Роман не о любви, а о том, как добиваться своего. А в "Поющих в терновнике" любовь - это ось, вокруг которой закручен сюжет.
Огонёк:
26.04.13 22:11
Verushka писал(а):
Вопросов больше не имею. Ваше радикальное отношение понятно.
В измене жены мужу, служителя церкви - Богу, конечно.
Verushka писал(а):
Да, о любви в "Унесённых ветром" говорится, но это не более, чем антураж. Роман не о любви, а о том, как добиваться своего. А в "Поющих в терновнике" любовь - это ось, вокруг которой закручен сюжет.
А ничего, что в книге написано о жизни трех поколений семьи. Об их ЖИЗНИ, в которой конечно же присутствует и любовь, но далеко не только она.
Навесить ярлык на эту сложную многогранную историю "любовный роман с некрасивой (а можно сказать и грязной) любовной историей" все равно, как Маргарет Митчелл сказала о своей героине "да она же проститутка" - однобоко и совершенно не отражает сути.
Verushka:
26.04.13 22:24
Огонёк писал(а):
А ничего, что в книге написано о жизни трех поколений семьи. Об их ЖИЗНИ, в которой конечно же присутствует и любовь, но далеко не только она.
Навесить ярлык на эту сложную многогранную историю "любовный роман с некрасивой (а можно сказать и грязной) любовной историей" все равно, как Маргарет Митчелл сказала о своей героине "да она же проститутка" - однобоко и совершенно не отражает сути.
А ничего, что в книге написано о жизни трех поколений семьи. Об их ЖИЗНИ, в которой конечно же присутствует и любовь, но далеко не только она.
Навесить ярлык на эту сложную многогранную историю "любовный роман с некрасивой (а можно сказать и грязной) любовной историей" все равно, как Маргарет Митчелл сказала о своей героине "да она же проститутка" - однобоко и совершенно не отражает сути.
Ну если обе эти книги - не ЛР, то и обсуждать их в этом разделе не следует.
Огонёк:
26.04.13 22:46
Verushka писал(а):
Ну если обе эти книги - не ЛР, то и обсуждать их в этом разделе не следует.
Оба эти романа часто называют "любовными романами, которые вышли за рамки своего жанра".
Verushka:
26.04.13 23:03
Огонёк писал(а):
Оба эти романа часто называют "любовными романами, которые вышли за рамки своего жанра".
Verushka писал(а):
Ну если обе эти книги - не ЛР, то и обсуждать их в этом разделе не следует.
Оба эти романа часто называют "любовными романами, которые вышли за рамки своего жанра".
Тут уж вы сами себе противоречите. Если вы с согласны, что "Поющие" - это ЛР, согласны что в нём есть любовная история, которую я (!) считаю некрасивой (почти грязной), то почему я не могу его назвать ЛР с некрасивой (почти грязной) любовной историей?
Огонёк:
26.04.13 23:16
Verushka писал(а):
Во-первых, я нигде не писала, что не считаю "Поющие..." ЛР, я говорю, что любовная линия Мэгги/Ральф это далеко не весь роман. Попробуйте между черным и белым разглядеть оттенки серого. И кстати, между "Поющие ..." это роман с некрасивой почти грязной историей" и "Я считаю эту историю некрасивой и грязной" две большие разницы. Первое - ярлык, как проститутка-Скарлетт, второе - лишь ваше личное отношение к линии Мегги/Ральф.
Тут уж вы сами себе противоречите. Если вы с согласны, что "Поющие" - это ЛР, согласны что в нём есть любовная история, которую я (!) считаю некрасивой (почти грязной), то почему я не могу его назвать ЛР с некрасивой (почти грязной) любовной историей?
Dawn:
26.04.13 23:31
в "Унесённых ветром" тема любви второстепенна. произведение больше же о другом: об утрате иллюзий, о том, каково это - жить в эпоху перемен, когда привычные законы оказываются неприменимы к современным реалиям, а человек становится перед выбором- либо меняться, приспосабливаться к новому (как Скарлетт, Ретт), либо жить согласно заветам предков и будь что будет (Эшли и ко). "поющие" же - во многом именно любовный роман
Verushka:
26.04.13 23:38
Огонёк писал(а):
Verushka писал(а):
Во-первых, я нигде не писала, что не считаю "Поющие..." ЛР, я говорю, что любовная линия Мэгги/Ральф это далеко не весь роман. Попробуйте между черным и белым разглядеть оттенки серого. И кстати, между "Поющие ..." это роман с некрасивой почти грязной историей" и "Я считаю эту историю некрасивой и грязной" две большие разницы.Тут уж вы сами себе противоречите. Если вы с согласны, что "Поющие" - это ЛР, согласны что в нём есть любовная история, которую я (!) считаю некрасивой (почти грязной), то почему я не могу его назвать ЛР с некрасивой (почти грязной) любовной историей?
Не вижу разницы т. к. я пишу от своего имени, а значит выражаю собственное мнение.
[quote="Огонёк"]
Verushka писал(а):
Первое - ярлык, как проститутка-Скарлетт, второе - лишь ваше личное отношение к линии Мегги/Ральф.
Без Мегги/Ральф этот роман не приобрел бы столько читателей. Эта сомнительная любовная история значительно украшает повествование и придаёт ему смысл.
Огонёк:
26.04.13 23:49
Verushka писал(а):
и мне искренне жаль, что читатели чаще всего больше ничего в нем не видят, кроме этой линии.
Без Мегги/Ральф этот роман не приобрел бы столько читателей. Эта сомнительная любовная история значительно украшает повествование и придаёт ему смысл.
Verushka:
27.04.13 00:00
Огонёк писал(а):
Verushka писал(а):
и мне искренне жаль, что читатели чаще всего больше ничего в нем не видят, кроме этой линии.Без Мегги/Ральф этот роман не приобрел бы столько читателей. Эта сомнительная любовная история значительно украшает повествование и придаёт ему смысл.
Я уверена, что большинство, читая "Поющих", способно оценить их с вашей точки зрения. Просто ничего больше не запоминается кроме этой трагичной ЛИ. А остальное лишь оставляет мутный осадок.
фьора:
27.04.13 06:28
Verushka
Как я солидарна с Вами в оценке ПвТ! Страшная и мрачная книга, оставляющая самое мрачное впечатление, если смотреть на нее чуть шире, чем просто на историю любви Мэги . «Поющие в терновнике» - это семейная сага, которая с убийственной точностью и полнотой раскрывает перед нами цену наших ошибок в воспитании детей, в личном выборе в момент искушения, предательство, амбиции, пустые иллюзии, никому не нужную гордость, бредовые идеи, которые десятилетиями затмевают гораздо более важные семейные ценности. Это книга о том, КАК НЕ НУЖНО ЖИТЬ!!!
Dawn писал(а):
"поющие" же - во многом именно любовный роман
в котором почти нет Любви. Есть низкое предательство Ральфа, который ради выгодного сана лишил Мегги и ее семью положенного им наследства, есть непростительное поведение матери Мегги Фионы, которая ради какой то своей истории в прошлом забила на свою семью, мужа и детей, всем им дав неправильный старт, и заложим им недопустимую матрицу несчастного бытия, от чего все герои этой большой семьи шли своими тернистыми путями, так и не познав счастья и даже не пытаясь за него бороться, потому что изначально считали себя недостойными нормального человеческого счастья. Аминь, что в финале Джастин и Ден решили разбить это семейное проклятие и освободить себя от ненужных оков во имя именно Любви. Но это капля в море. Все остальное - иллюзии, ошибки, заблуждения....А Мегги...я думаю она могла бы быть счастлива, если бы смогла вовремя понять, что ее детская мечта невозможна и Ральф никогда не откажется от своих амбиций ради ее скромной персоны...но "спасибо" Ральфу - он с завидным постоянством, как собака на сене, успевал везде, и свою жизнь устроить, и жизнь Мегги разрушить..еще и сына заимел...возмездие жизни в том, что сына он обрел и потерял, потому что как отец был его недостоин.......
Люция:
27.04.13 06:58
фьора писал(а):
Мегги...я думаю она могла бы быть счастлива
"Поющих в терновнике" очень люблю. Но книга в чем-то страшная. Какой-то злой рок, проклятие преследовали всю семью.
И Мэгги не повезло. Ральф поступал с ней нечестно. Давал надежду, а потом сбегал делать карьеру. А потом еще один прохвост, Люк, появился, с которым Мэгги рассчитывала все же создать нормальную семью, родить детей, о которых она так мечтала. Но на беду ей попался очередной "капитан дальнего плаванья". Оба они ее использовали.
Мэгги нужен был другой мужчина, с которым можно было бы свить свое гнездышко, а не вздыхать и ждать, когда же любовь всей жизни раз в двадцать лет заедет к ней в ее захолустье.
И ведь был такой мужчина. Фиона даже спрашивала практически в конце романа, почему бы ей не развестись с Люком и не выйти замуж. Инек Дэвис его звали кажется, который ее любил. Любил такой любовью, которая Мэгги и была нужна. Но Мэгги уже заполучила частицу своего Ральфа и не смотрела ни на кого другого. А выйди она замуж за человека без таких тараканов в голове, глядишь, и из головы Мэгги Ральф бы выветрился со временем.
И Джастина чуть было не повторила этот путь. Благо, Ливень ей встретился в жизни. Который выбрал правильную тактику поведения, "втерся в доверие" и постепенно вытащил ее из этого порочного круга. Мои ему аплодисменты! Молодцы!
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме
Полная версия ·
Регистрация
· Вход
· Пользователи
· VIP
· Новости
· Карта сайта
· Контакты
· Настроить это меню
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение
Если Вы обнаружили на этой странице нарушение авторских прав, ошибку или хотите дополнить информацию, отправьте нам сообщение.
Если перед нажатием на ссылку выделить на странице мышкой какой-либо текст, он автоматически подставится в сообщение