Насилие (изнасилование) в любовных романах

miroslava: 28.11.16 16:26

Знаешь, в этой истории пока что много непонятного. Я вот уже пару дней пытаюсь отследить в интернете, что пишут по этому поводу и информация противоречивая. Лишь один факт налицо и доказан: что майор Башкатова разговаривала с будущей жертвой недопустимым тоном и в недопустимых выражениях. Потому как есть аудиозапись - это доказательство налицо. А вот окружающий антураж не вполне ясен. Сначала говорили, что запись была сделана, когда будущая жертва вызывала полицию по телефону, теперь выяснилось, что полиция приехала и разговор с майором Башкатовой был не по телефону, а в доме жертвы. Непонятно, забрали ли у жертвы заявление на сожителя, или просто так уехали; непонятно, говорила ли им жертва, что конфликт уже улажен, или этого не было. Короче, слухов много, а конкретная картина так и не прояснилась. Значит, будут еще разбираться, искать все концы. Но мне тоже непонятно, почему Савчук хотя бы не ушла вместе с полицией, почему не потребовала от полицейских хотя бы выставить буяна за дверь, не говоря уже о том, чтобы арестовать. Если полиция пусть с неохотой, но прибыла на место, если даже разговаривали цинично, и издевками, все равно нельзя сказать, что у жертвы не было возможности спастись - защита была и нужно было любым способом, но не оставаться наедине с подонком. Но... видимо, сыграл свою роль тот самый синдром жертвы... сожитель разнюнился, пообещал честно-благородно в присутствии полицейских, что угомонится и уйдет, вот только дайте вещички собрать... и она в очередной раз поверила...

...

LENUSIA: 29.11.16 11:39

Лиза, скажите, а на каком основании, собственно, полиция должна кого-то задерживать, садить в машину и куда-то везти, если жертва, к примеру, не хочет писать заявление? На основании личной просьбы? Но вы ведь сами знаете, что это для сотрудников полиции чревато... На завтра она откажется от своих слов и скажет, что ничего не хочет, а её дрожайший муженек ещё и заявление в прокуратуру накатает, что так мол и так, меня незаконно задержали, избили,оскорбили и т.д. и т.п. И уж будьте уверены, поверят этому ублюдку, а не полицейскому. Потому что у нас в стране ведь какая тенденция, сейчас без ума выявляют "оборотней в погонах"... Поэтому сотруднику полиции каждый свой чих, необходимо подкреплять какой-нибудь бумажкой. Так что если нет заявления, никто ничего не имеет права предпринять,чтобы потом не оказаться крайним. Вы не хуже меня знаете, что в УК РФ есть такая статья "Превышение служебных полномочий" и сроки по этой статье довольно серьёзные...Вот они и не любят выезжать на семейные разборки, потому что, сегодня муж кричит:"Я тебя убью!", а завтра очухается, купит жене цветы, будет у неё в ногах валятся и прощение просить и она простит... И заживут они долго и счастливо (примерно неделю) до следующей разборки, а полиция должна кучу отписок в это время сделать. А у них кроме таких вот "счастливых семей" ещё убийства, грабежи, изнасилования и т.д. Я не призываю, конечно, к тому, что таким женщинам не надо помогать, и дескать, пусть они справляются самостоятельно. Я просто пытаюсь объяснить, что вина в таких ситуациях лежит в равной степени и на самой "жертве". Эти женщины, которые живут с мужчинами-тиранами, в большинстве своём не находятся в безвыходном положении и как правило им есть куда уйти. Но ведь не уходят. И в полицию без конца звонят. А когда им предлагают написать заявление, отказываются...
Наверно таких женщин надо пожалеть, но вот у меня, если честно, к ним нет никакой жалости, только негодование и презрение...

...

miroslava: 30.11.16 16:16

А у меня - абсолютное и полное недоумение! Я никак не могу понять, что ими двигает, когда они связывают свою жизнь с подобными типами. Вчера смотрела передачу, посвященную этой трагедии, и там сказали, что одна из ходок уголовника-убийцы Яны Савчук была по статье "Изнасилование"!!! Вот как угораздило молодую красивую женщину связаться с таким отморозком?..

...

LENUSIA: 01.12.16 13:46

Знаешь,Мира, когда я читаю или слышу про истории, подобные этой, мне на ум приходит очень избитая фраза:"Все бабы- дуры!" И хоть я не люблю всякого рода обобщения, да и положа руку на сердце, далеко не все бабы-дуры, надо признать справедливость этого изречения, особенно применительно к некоторым дамам, таким, как героиня этой истории. Совершенно не понятно, где же находятся их мозги, когда они связывают свою судьбу с такими субъектами. Может быть страх перед тем, что ты можешь остаться одна, заставляет их держать возле себя мужика, даже самого никчемного и завалящего, даже если он-уголовник, насильник, разбойник, убийца?Жить по принципу- пусть рядом будет хоть кто-то, чем вообще никого, пусть будет хоть самый некудышний, но главное чтобы в доме был кто-то в штанах...Или может, каждая из них наивно считает, что способна перевоспитать любого подонка силой своей любви? Откуда в женских головах такие "пещерные" мысли?Кстати к вопросу о перевоспитании... Здесь на форуме есть тема:"Главный герой-подонок". Пробежав по ней, я была-нет не удивлена, а скорее ещё раз сильно разочарована тем, как много женщин любят читать именно про подонков. Причём, очень многие пишут, что им нравится как эти самые подонки исправляются. По-моему, в женских головах накрепко засела мысль о том, что каждая способна переделать мужика так, как ей это нравиться.

...

LENUSIA: 11.12.16 09:53

На днях прочитала на СИ некий опус, гордо именующийся "эротический любовный роман". Испытала шок... Начну с того, что сие творение-откровенная порнография. Но шокировало меня вовсе не это. К порнографии я отношусь нейтрально. Я не являюсь поклонником или противником этого жанра, поэтому если кому-то это нравится, мне как-то фиолетово. Каждый ищет себе развлечение по своему желанию. А ввергли меня в шок два других момента. Г-герой этого романа 46-летний мужик, сексуально озабоченный, да к тому же с явными наклонностями к педофилии, так как Г-героиня-это 18-летняя девочка. Так вот, на страницах этого, с позволения сказать произведения, этот мужлан развращает эту девочку. Подробное описание их постельных утех (горловой минет, оральные ласки ануса, анальный секс и т.д.), лично у меня, вызвал чувство гадливости. Но автор и на этом не остановилась. Была сцена изнасилования. Грубого, жестокого и во всех подробностях. Перво -наперво этот мужик девочку изнасиловал, показал, так сказать, кто здесь хозяин. Ну а уж потом, стал обучать её всем радостям секса...А теперь- внимание!!! Море восхищенные комментариев!!! Море!!! И среди всех этих аплодисментов, только 3 (!) возмущеных отзыва (один из них мой). Господи, куда мы катимся?! Мне просто хочется орать во все горло:"Женщины, опомнитесь! Чем вы восхищаетесь?!"Неужели ни одна из этих дам не понимает всей мерзости описанной ситуации. Ведь там же речь идёт о юной девочке. Что такое 18 лет. Это ребёнок, который только школу закончил. Я понимаю, что сейчас есть такие школьницы, что любую проститутку за пояс заткнут. Но в романе речь как раз о порядочный девочке, которая до встречи с героем была девственницей. Отсюда и возникает вопрос. А не потому ли сейчас наша молодежь настолько распущена, что на просторах интернета можно в огромном количестве и в свободном доступе найти не только подобные романы, но и фильмы, и ролики и т.д?
И ещё вопрос.Дамы, которые восхищались этим романом, ведь наверняка у кого-то из них есть дочери. Так неужели же они не примеряют такую ситуацию на себя. Или как сказала одна из читательниц:" В романах мне нравится насилие, а в жизни я его не приемлю" Значит в романе пускай здоровенный амбал насилует хрупкую девочку и мы будем этим восхищаться, а в жизни мы такой эпизод осудим, так что ли? Ох, не понимаю я этого, просто отказываюсь понимать...
Да, кстати, после моего осуждающиего отзыва, в теме автора, мне дали совет:"Не нравится, нечего читать!" Вот так просто и безапеляционно...

...

Peony Rose: 11.12.16 13:42

Лена, могу дать только один совет. Все, что помечено на самиздатовских сайтах как "эротика" - обходить десятой дорогой, зажмурив глаза и заткнув нос платком. Потому что в 99 процентах случаев это будет п-графией чистой воды. Причем жесткой и примитивной, для удовлетворения самых низменных потребностей, и предназначенной для читателей невысокого культурного уровня. К сожалению, Мошков хоть и выставил в правилах запрет на подобное, по факту не отслеживает такую продукцию и кажется, вяло реагирует на жалобы.
Если прочла... говорить этим читателям, что автор неправ и что книга плохая, ну... это примерно то же самое, что говорить наркоманам, сидящим на героине, что продавец-"толкач" их сводит в могилу. Можно, если очень хочется, но бесполезно. Лучше сразу жаловаться на "толкачей" литературного героина соответствующим органам.
Вообще наши цензоры хоть и начали бороться с порносайтами, но как-то пока неуверенно. Что-то закрывают, а что-то как болталось в сети, так и болтается. Думаю, надо им вовремя напоминать о существовании рассадников такого навоза.

...

LENUSIA: 11.12.16 15:41

Понимаешь,Элли , меня угнетает не столько содержание подобных "шедевров", так как такого рода чтиво я встречала уже не раз и не два...Я-прочитала, поплевалась и забыла. Меня добивает огромное количество поклонников подобной мерзости. Меня очень удручает сама мысль о том, что такие как я читатели- в меньшинстве... Вот что страшно! Что такое огромное количество людей, с удовольствием читает такую мерзость и пошлятину.Я согласна с тобой, что это люди с низким культурным уровнем... Но боже мой, как же их оказывается много. И получается,что сейчас все делается для того, чтобы их стало ещё больше.И мне становится смешно, когда по ТВ объявляют, что вышел закон, обязывающий книжные магазины оборачивать книги, в которых употребляется мат, в специальные обложки. Да самая отъявленная нецензурная брань-ничто, по сравнению с тем, что пишут в подобного рода опусах. Невольно вспомнишь с ностальгией советские времена, когда существовала строгая цензура и подобную гадость невозможно было встретить на полках книжных магазинов...

Ох, Элли, думаешь я этого не понимаю? Прекрасно понимаю, что переубеждать таких читателей это все равно, что "метать бисер перед свиньями".Но ,честно говоря, все же не удержалась и накатала гневный отзыв... Хочется все же надеяться, что хотя бы несколько человек задумается и увидит то ,что вижу я...

...

Arianrod: 11.12.16 19:18

Лена, и каковы шансы переделать всех этих людей с помощью - три раза ха - цензуры? Типа, у нас тут в подвале крысы передохли, воняют, так давайте поставим им припарки, авось поможет.
Такое ощущение, что с цензурой тут все знакомы чисто теоретически. А на самом деле, это же так легко: здесь пара комментов, там повозмущаемся, сям потребуем защиты от гадких авторов, - и опа, будет вам цензура. Будет. И читать будете тогда не то, что нравится вам, а исключительно то, что нравится коллективу специально обученных теток, которым делать больше нечего, как запрещать все подряд, и на всякий случай еще немножко.
Хотите, я в два счета обосную, каким образом Макнот портит нравственность? Или Джоан Роулинг? Толкиен? Да хоть Джеральд Даррелл, неважно, что он исключительно о животных пишет.
Представьте, как вам будет обидно, когда у вас книги отнимут, а мерзость и пошлятина останутся. Потому что ну не так с ними борются.

...

LENUSIA: 12.12.16 13:06

Ну,хорошо, Алёна, предположим я с вами согласилась, что цензура-это зло. Тогда каким образом можно бороться с засилием порнухи, пошлятины и всякой мерзости в интернете?Как? Навели же порядок на центральном ТВ в этом плане. Ещё каких-нибудь 5 лет назад, можно было спокойно посмотреть на таких например каналах, как СТС или REN-TB, после 12 ночи "эротический" фильм(а на деле обычную порнуху). Теперь такое не показывают. Что это, если не цензура? И что, скажите плохого в такой цензуре?

А я и не говорю, что таких людей нужно переделывать. Вы наверное не очень внимательно прочли мой пост, где я написала
Понимаете, я радею, вовсе не за этих людей, которые обожают порнографическое чтиво и считают это настоящим искусством. И даже не за себе.Я-взрослый человек, с твёрдой жизненной позицией и с определенными моральными устоями. И от того, что я прочитала порно-рассказ, мои жизненные приоритеты в общем, и мое отношение к сексу в частности, не поменяется. Меня волнуют дети и подростки, которые могут все это посмотреть или прочитать в свободном доступе, в интернете. Я ненавижу высокопарных фраз, но вынуждена сказать, что именно порнуха и всякого рода пошлятина, калечит их юные, неокрепшие умы и души.Как мы родители можем защитить своих детей от всего этого? Да никак! Любой ребёнок сейчас лучше взрослого разбирается куда и как можно зайти в интернете. Да он преспокойненько может зайти даже на этот сайт, и в свободном доступе прочитать любой порно-роман, гордо именуемый здесь "эротическим". Вот для этого и нужна цензура. А вовсе не для того, чтобы запрещать Макнот, Роулинг и т.д.По-моему, существуют совершенно чёткие определения, что такое порнография и что такое эротика. Так что отличить одно от другого, не составляет большого труда.

...

Arianrod: 12.12.16 13:39

Ни разу не жаль, но по поводу телевидения ничего сказать не могу. Не смотрю много-много лет, ибо нудно и брехливо сверх меры.
А защитить детей от жизни вообще шансов нет. Можно передать им свое отношение к хорошим и плохим вещам, и это работает, в отличие от попыток что-то запретить или спрятать.
За редким исключением, дети намного изобретательнее взрослых, в поиске информации в том числе. Можно подумать, без интернета мы в юности меньше знали. Хотя да, меньше: на кучу весьма интересных рассказов старших подруг не припомню ничего внятного про ту же контрацепцию.
Вот же ж идеализм. Вы так трогательно уверены, что Ваше понимание, для чего цензура, совпадет с идеями тех, кто ее будет вводить. Кроме пресловутой эротики есть очень много других моментов, которые вызовут вопросы.

...

LENUSIA: 12.12.16 14:10

Одним словом, Алена, мне ваша позиция ясна. Я так понимаю, что текущее положение вещей вас вполне устраивает. То, что интернет-это большая помойка, которую в принципе, никто не чистит и что все дерьмо, которое там плавает, ежедневно выливается не только на наши головы, но и на головы наших детей. И не дай бог установить там хоть какую-то цензуру! Это же будет катастрофа! Так мы, не доведи Господи, можем вернуться в "мрачные" советские времена. Когда мы были самой читающей страной в мире. Во времена, когда уровень образованности наших граждан был одним из самых высоких в мире. Когда дети мечтали вырасти и стать: мальчики- военными летчиками и космонавтами, а не бандитами и олигархами, а девочки- врачами и учителями, а не содержанками у богатых "папиков".
Я не против интернета в принципе. Я человек здравомыслящий и понимаю, что без него теперь никуда. Но мне хотелось бы чтобы все-таки там был наведен порядок. И это сделать вполне реально, уверяю вас.

...

LENUSIA: 10.02.17 13:57

Вспомнился мне тут роман Барбары Вуд "Улица райских дев". Впервые прочитала я его очень давно, ещё в конце 90-х и впечатление он на меня произвёл сильное. Для тех кто не читал, поясню, что это не совсем любовный роман, это скорее сага о большой и состоятельной египетской семье. Место действия, как вы уже поняли-Египет, время действия охватывает довольно большой период (несколько десятилетий) 20 века. Одну из Г-героинь ещё 6-летней девочкой продали в гарем богатого купца-извращенца (таких сейчас называют педофилами), где она прожила много лет, подвергаясь постоянным изнасилованиям.И лишь когда эта девочка подросла и превратилась в девушку, она потеряла для своего хозяина ценность, как сексуальный объект и он продал её другому богатому египтянину. Как сложилась жизнь этой девочки и как ей удалось справиться с такой психологической травмой, очень хорошо написано в этом романе.
А вспомнила я об этом произведении не просто так, а по поводу... И поводом послужила статья, на которую я на днях натолкнулась в интернете.Для тех, кому интересно Крепостные гаремы российских дворян.

...

Peony Rose: 10.02.17 14:13

Лена, спасибо, только это дубль, я эту статью тут нашла, автор Е. Жирнов.

А девочке из романа повезло в том, что ее продали, а не убили на месте. И такое случалось в потемках гаремов "хозяйчиков", неважно, какой они были национальности или расы.

...

LENUSIA: 10.02.17 14:27

Ты знаешь, Элли, я думаю слово "повезло" тут не совсем уместно. Я конечно понимаю, что из двух зол надо выбирать меньшее. Но мне кажется, что про везение в такой ситуации не правильно говорить.

Да, согласна. Уроды и всякого рода извращенцы встречаются среди людей разных национальностей.

...

black-angel: 16.03.17 21:22

Забавно, примером приведен роман моего любимого автора ))) Правда, именно эту книгу Блейк я не читала, но было у нее нечто похожее в "Обольщении по-королевски", и там я это в итоге расценила как соблазнение, а не насилие) Хотя вопрос хороший. Если героиня получила удовольствие - такое ли это уж насилие? А с другой стороны - это все же явное принуждение... Не знаю. Я такие моменты не люблю, но если дальше автор сумела меня убедить, что герой достоин любви героини, что он исправился - то я могу простить наличие насилия в романе. А вообще, просто мода такая была когда-то на насилие в ЛР - в 70х в основном.

...