Унесённые ветром или Поющие в терновнике?

Между прочим именно что ЛЮБИТ, а не хочет. Вся инициатива была только с ее стороны. В его же отношении вначале не было ничего плотского.
Проблемой Ральфа было невозможность сделать выбор между любовью и призванием. А любовь Мегги была "песней птицы, с шипом в груди", песней спетой лишь раз, но так, что мир заслушался.

Сказать, что это книга только о любви нельзя, в гораздо больше степени - о надежде, гордости, честолюбии, амбициях и жажде власти. О том, что самый страшный дар Бога человеку - это свободный выбор, и что человек слишком умен, чтобы хотеть того, что ему по-настоящему нужно.
_________________

И он предал и любовь, и призвание.

Ну конечно, это же не бульварный романчик-однодневка! "Поющие в терновнике" - прекрасная книга, которую можно и хочется обсуждать. Но лейтмотив "Поющих" - это любовь, согласны? Совсем не так как в "Унесенных ветром".

это да, не усидел одной попой на двух стульях. Но я так и не поняла, почему В чем именно грязь?

Не согласна. Не более чем в "Унесенные ветром". И там и там о любви много говорится, но главным является иллюстрация человеческих судеб.
_________________

В измене жены мужу, служителя церкви - Богу, конечно.


Да, о любви в "Унесённых ветром" говорится, но это не более, чем антураж. Роман не о любви, а о том, как добиваться своего. А в "Поющих в терновнике" любовь - это ось, вокруг которой закручен сюжет.

Вопросов больше не имею. Ваше радикальное отношение понятно.



А ничего, что в книге написано о жизни трех поколений семьи. Об их ЖИЗНИ, в которой конечно же присутствует и любовь, но далеко не только она.
Навесить ярлык на эту сложную многогранную историю "любовный роман с некрасивой (а можно сказать и грязной) любовной историей" все равно, как Маргарет Митчелл сказала о своей героине "да она же проститутка" - однобоко и совершенно не отражает сути.
_________________

Ну если обе эти книги - не ЛР, то и обсуждать их в этом разделе не следует.

Оба эти романа часто называют "любовными романами, которые вышли за рамки своего жанра".
_________________

Тут уж вы сами себе противоречите. Если вы с согласны, что "Поющие" - это ЛР, согласны что в нём есть любовная история, которую я (!) считаю некрасивой (почти грязной), то почему я не могу его назвать ЛР с некрасивой (почти грязной) любовной историей?

Во-первых, я нигде не писала, что не считаю "Поющие..." ЛР, я говорю, что любовная линия Мэгги/Ральф это далеко не весь роман. Попробуйте между черным и белым разглядеть оттенки серого. И кстати, между "Поющие ..." это роман с некрасивой почти грязной историей" и "Я считаю эту историю некрасивой и грязной" две большие разницы. Первое - ярлык, как проститутка-Скарлетт, второе - лишь ваше личное отношение к линии Мегги/Ральф.
_________________

в "Унесённых ветром" тема любви второстепенна. произведение больше же о другом: об утрате иллюзий, о том, каково это - жить в эпоху перемен, когда привычные законы оказываются неприменимы к современным реалиям, а человек становится перед выбором- либо меняться, приспосабливаться к новому (как Скарлетт, Ретт), либо жить согласно заветам предков и будь что будет (Эшли и ко). "поющие" же - во многом именно любовный роман

Не вижу разницы т. к. я пишу от своего имени, а значит выражаю собственное мнение.

[quote="Огонёк"]
Без Мегги/Ральф этот роман не приобрел бы столько читателей. Эта сомнительная любовная история значительно украшает повествование и придаёт ему смысл.

и мне искренне жаль, что читатели чаще всего больше ничего в нем не видят, кроме этой линии.
_________________

Я уверена, что большинство, читая "Поющих", способно оценить их с вашей точки зрения. Просто ничего больше не запоминается кроме этой трагичной ЛИ. А остальное лишь оставляет мутный осадок.

Verushka Как я солидарна с Вами в оценке ПвТ! Страшная и мрачная книга, оставляющая самое мрачное впечатление, если смотреть на нее чуть шире, чем просто на историю любви Мэги . «Поющие в терновнике» - это семейная сага, которая с убийственной точностью и полнотой раскрывает перед нами цену наших ошибок в воспитании детей, в личном выборе в момент искушения, предательство, амбиции, пустые иллюзии, никому не нужную гордость, бредовые идеи, которые десятилетиями затмевают гораздо более важные семейные ценности. Это книга о том, КАК НЕ НУЖНО ЖИТЬ!!!


в котором почти нет Любви. Есть низкое предательство Ральфа, который ради выгодного сана лишил Мегги и ее семью положенного им наследства, есть непростительное поведение матери Мегги Фионы, которая ради какой то своей истории в прошлом забила на свою семью, мужа и детей, всем им дав неправильный старт, и заложим им недопустимую матрицу несчастного бытия, от чего все герои этой большой семьи шли своими тернистыми путями, так и не познав счастья и даже не пытаясь за него бороться, потому что изначально считали себя недостойными нормального человеческого счастья. Аминь, что в финале Джастин и Ден решили разбить это семейное проклятие и освободить себя от ненужных оков во имя именно Любви. Но это капля в море. Все остальное - иллюзии, ошибки, заблуждения....А Мегги...я думаю она могла бы быть счастлива, если бы смогла вовремя понять, что ее детская мечта невозможна и Ральф никогда не откажется от своих амбиций ради ее скромной персоны...но "спасибо" Ральфу - он с завидным постоянством, как собака на сене, успевал везде, и свою жизнь устроить, и жизнь Мегги разрушить..еще и сына заимел...возмездие жизни в том, что сына он обрел и потерял, потому что как отец был его недостоин.......
___________________________________

"Поющих в терновнике" очень люблю. Но книга в чем-то страшная. Какой-то злой рок, проклятие преследовали всю семью.
И Мэгги не повезло. Ральф поступал с ней нечестно. Давал надежду, а потом сбегал делать карьеру. А потом еще один прохвост, Люк, появился, с которым Мэгги рассчитывала все же создать нормальную семью, родить детей, о которых она так мечтала. Но на беду ей попался очередной "капитан дальнего плаванья". Оба они ее использовали.
Мэгги нужен был другой мужчина, с которым можно было бы свить свое гнездышко, а не вздыхать и ждать, когда же любовь всей жизни раз в двадцать лет заедет к ней в ее захолустье.
И ведь был такой мужчина. Фиона даже спрашивала практически в конце романа, почему бы ей не развестись с Люком и не выйти замуж. Инек Дэвис его звали кажется, который ее любил. Любил такой любовью, которая Мэгги и была нужна. Но Мэгги уже заполучила частицу своего Ральфа и не смотрела ни на кого другого. А выйди она замуж за человека без таких тараканов в голове, глядишь, и из головы Мэгги Ральф бы выветрился со временем.
И Джастина чуть было не повторила этот путь. Благо, Ливень ей встретился в жизни. Который выбрал правильную тактику поведения, "втерся в доверие" и постепенно вытащил ее из этого порочного круга. Мои ему аплодисменты! Молодцы!
_________________