Чайлд-фри

Да кто ж вам мешает? Только нужно уметь корректно это делать, никого не оскорбляя.

Все, что отдает банальностью, наводит на меня скуку
И кстати заметьте я ни слова не говорила против семьи. Сама в браке. Я только по поводу детей высказывалась.
Время меняется, жизнь и общество тоже. Мы давно ушли от первобытного общества и от средневековья тоже. Люди, в связи с эволюцией поняли - жизнь не ограничивается только воспроизводством себе подобных. Появилась возможность контролировать рождаемость и выбирать - становится родителями или нет.
Вот вам и объяснение.
-Нина- Мне не чего ни добавить ни прибавить в отношении последнего поста oksankaua. Даже отвечать не хочется и опускаться до уровня базарной склоки




Mysterious полностью с вами согласна!
Я вот понимаю, что сейчас не хочу совсем детей, но допускаю, что когда-нибудь возможно. Правда сильно сомневаюсь, но все же. Сомнения есть и поэтому "обрубать мосты" я не намерена
_________________

это не чайлд фри агрессивно настроены, а люди, которые хотят донести свою точку зрения как единую и правильную

вот кстати не очень красиво, с чего Вы взяли, что она у них небанальная, одинокая и стереотипная??????? между прочим они могут себе позволить то многое, что люди с детьми себе уже позволить не могут.... это у нас она банальная и стереотипная, а не у них.

Вы несправедливы, не Нина первая накинулась, а на неё. значит получается она молча должна выслушать все оскорбления и проглотить???? кстати она в своих суждениях старалась быть объективной и справедливой.

хм, может и не сомневается, только почему это достижения ученых с детьми будут хранимы вечно. а без - нет?????? я бы на месте учёных оскорбилась, знаете ли

едино правильное решение, можешь ещё мороженкой закусить


___________________________________

Эх,я уже,к сожалению,не чайлд-фри,и как же я завидую тем,у кого нет детей...Это свобода,свобода,свобода,независимость,не рожайте,женщины,вы будете всегда свободны.Я в тюрьме,мне еще два года сидеть,ну это так,номинально,пока ему восемнадцать не исполнится,но я все же надеюсь сбежать,прямо на следующий день после его дня рождения.Бежать,далеко,лучше за границу.Может и получится у меня.Буду мечтать о свободе.Ах,да- а зачем же я рожала,раз я такая несчастная? А вот так воспитывали,социум,знаете ли,я пока по коридорам роддома гуляла,думала,что если я его здесь оставлю,меня отец сразу изобъет или нет,и муж на следующий день на развод подаст или обойдется?А все друзья-соседи-родственники и т.д. и т.п.?
_________________

царица ночи
А как же вы жили все эти годы? То есть и Вы и ребенок были несчастливы? Бесконечные душевные терзания - это ужасно. Уж лучше и не рожать тогда.

Я не отношу себя к приверженцам Чайлд-фри, но я не хочу детей, вот реально не хочу и все тут. Окружающие не понимают: как это можно не хотеть детей? А я не понимаю как можно хотеть детей, например, в 18-19 лет. Сестра моя говорит, что ты сама еще ребенок (мне 26 ) и не готова к ответственности. Может она права, нам просто рано пришлось повзрослеть (у мамы обнаружили онкологию, когда мне было 10), я не жила в свое удовольствие, не делала все, что хочу, как многие подростки. И всего в жизни мне приходилось добиваться всего самой (учеба в техникуме, работа, учеба в институте), у меня мыслей даже не возникало о детях.
А детей я, наверное, все таки люблю, у меня крестнику 5 лет, и мне нравится с ним проводить время. Но детей, которым до 3-х лет, я боюсь , не знаю что с ними делать.
Возможно, когда-нибудь я захочу ребенка, и не исключено, что рожу. Но рожать "для себя" не хочу, не хочу, чтобы мой ребенок остался сиротой.
_________________

ого как тема оживилась, а я думала тут как раз забавностей подбросить

Вот я например трачу. И шмоток отдаю дофигища. И преподаю бесплатно. Люблю детей, но дозированно, своих не желаю. И?
Завтра пострараюсь прочитать все, что вы, дамы уважаемые, написали, и высказать свои соображения по данному поводу, бо, смотрю, детные, желающие навязать свои жизненные принципы всем вокруг, тут в большинстве.
По поводу агрессивной настроенности чайлдфри вот подбавлю только - а как, пардон, иначе быть настроенными, когда примерно пару раз в неделю слышишь из разных уст что-то вроде "рожать пора", "дети - щастье", "ты пустоцвет неполноценный", "родишь-поймешь" и т.д. и т.п.? Попробуйте представить себе, дорогие мамы, что вам с той же периодичностью говорят "ты свиноматка", "ты жирная", "твой декрет - это удар по карману нормальных налогоплательщиков", "матка вместо мозгов" и т.д. и т.п.? Как оно? Не вызывает желания на десятом разе стукнуть собеседника чем-нибудь тяжелым?
_________________

Данная цитата касалась слов Нины в отношении меня. И я на неё не кидалась. А она позволила себе резкие высказывания в мой адрес.



Не такая уж тут огромная переписка на 2-х страницах, чтобы рыться. Вам просто нечего процитировать. Чтобы подтвердить вот эти ваши слова:



И еще:



Опять же, безосновательно. И на индивидуумов, в отличие от вас () я не переходила.


Я сомневалась не в их достижениях, а в том, что их будут очень долго помнить, несмотря на эти достижения. Это разные вещи. И будут ли они важны и полезны в том плане, что они (достижения) могут просто затеряться в дальнейшем.



Не из-за бездетности. А из-за того, что он может никому не пригодиться в будущем.






И что вам понятно-то?))




Опять же имела в виду, что человек, пусть и значимый, может быть забыт. Если не будет последующих поколений. Тогда это будет "ничто".




Единственная личность, по котрой мы прошлись была Орлова, и то в качестве примера. А вот в её адрес ничего оскорбительного я не позволяла, как и в целом вообще в адрес Великих, за которых вам так обидно. Это вы позволили себе в своем посте перейти на индивида, т.е. меня, и упорно делаете вид, что это не так.




Так я и не оспаривала ваши права, в моем первом посте так и было написано: право каждого рожать или нет.. И я уже писала выше, что рассматривала чайлд-фри с точки зрения последствий, для общества, народа в целом, в перспективе, а вы обвиняете меня в том, что я оскорбляю великих и отдельных личностей, безосновательно. Также безосновательно обвиняли меня в том, что я навязываю свою точку зрения вам. Я тут просто привела свои аргументы "за" детей, опять же с исторической точки зрения, как я это вижу, и почему я "против", но никого из девушек тут присутствующих не попрекала ни чем, не агитровала: "А ну-ка рожайте!".

Очень за вас рада,выше был мой пост и я объяснила,что на спец.сайтах чайлдфри у людей достаточно агрессивное отношение к детям и основной аргумент-мы не хотим тратиться на детей ни морально,ни материально.

Ну так а зачем срывать свою агрессию на нас? Я тоже родила ребёнка спустя 9 лет брака(это был осознанный выбор тогда,не рожать,считала для себя рано и с мужем мнение совпадало) и тоже наши общие неравнодушные близкие интересовались когда же,честно говоря агрессии у меня не возникало,говорили сначала нам рано,а потом-скоро ,правда наше скоро длилось несколько лет.
Поэтому это не повод,не желающим рожать, показывать свою агрессию,это форум и если не хотите отвечать можно ведь пройти мимо,никто не заметит . Разговор ведётся не с кем то конкретно,а в общем,с теми кто готов и хочет ответить,подискутировать,а вы злитесь.Мы здесь не принуждаем рожать-это ваше личное дело, рожать или не рожать .

Ой,ну зачем так грубо? Я бы ответила так:свиноматкой себя не считаю и не чувствую;я не жирная ,родить-не значит растолстеть,есть знакомая,которая после родов похудела и из стройной девушки превратилась в девушку худенькую.
;я сижу в декрете, так как родила будущих налогоплательщиков;мои дети родились потому-что это осознанное решение, наше с мужем,а не лично моей матки,матка вынашивала,а вот решение принимали мозги и инстинктивное желание стать матерью

ты знаешь, я бы с такими не общалась, по той простой причине, что ответить тем же воспитание не позволяет. а вообще, конечно, лучше, на такие комменты отвечать тем же, потому что моё мнение - если человек себе позволяет так говорить кому бы то ни было, то по-нормальному он не поймёт.

ещё как!!!!!!!!!! придумай какой нибудь ответ, чтобы всем подходил, в меру резкий, но чтобы сразу доходило.
сейчас аж погуглила, интересно стало, что ж такое то. оказывается очень много всяких форумов обсуждающих этот вопрос. и мне так понравилось как говорили, что в США или Европе к этому относятся нормально, мол к тебе не лезут мне нравятся, люди, которые никогда не были, что то где то услышали и доказывают с пеной у рта..... а как оно там.......... да никак!!!!!!! подругу мою недавно вышедшую замуж задолбали вопросами - ну когда же уже... пора.... (это задают друзья и знакомые.) а вообще по моему глубокому убеждению - не в национальности или стране дело, а сугубо в людях. просто где-то этих самых людей и их мнение уважают больше, чем у нас, да и воспитанные, адекватные люди, по моему вообще таких некорректных вопросов задавать не должны - даже друзьям

извиняюсь, если не так, я запуталась

вау, чего про меня, а я не в курсе , я не знаю по поводу - завидуете и потому злитесь..... а я злюсь только тогда, когда человек гадости начинает писать или твёрдо убеждать в своей правоте, я вообще считаю, а как можно на людей злиться, я же вас не знаю, только по высказываниям. не нравится - не читаю. а злиться..... ну было тут пару раз
и кстати Нинусик, я тут не оппонент, а по середине, считаю, что правы обе стороны, каждая по-своему, и обе имеют право на своё мнение и свою жизнь. главное не считать своё мнение единственно правильным
___________________________________

Уфф, я это осилила)

Астер, какое движение? Когда люди объединяются на форуме бисероплетения или ухода за кошками - это тоже движение/секта? У нас на леди, наверное, тоже секта читательниц любовных романов, да? Я вам определение секты напомню:
Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления или указывает на организованную традицию, имеющую своего основателя .
Где вы в чайлдфри религию увидели-то? Большинство чайлдфри - агностики. Про чайлдхейт уже сказали.

Оська, да мы бы с радостью, но вот у меня весь двор в колясках и почитать на лавочке воскресным днем проблематично. А эта лавочка такая же моя, как и этих мамаш с пивом и сигаретами. В кино тоже ходить люблю, но туда сейчас тащат мелочь всех мастей. Отдыхать на море совсем, наверное, ездить не надо. В рестораны и музеи ходить - тоже. И в метро не ездить.

Вот это вообще супертема - родить и спихнуть на бабушку, я в восхищении. Бабушкой.

ё-моё, это же не блэк-метал, чтобы меряться, кто тру, а кто не тру Это как говорить: "Если не родила - не женщина!" А кто, пардон? Мужчина?

Оля, мне кажется, такие мысли порой посещают всех, вне зависимости от того, чайлдфри он или нет. Не зря по России и по миру в целом такая статистика самоубийств печальная (кстати, знаете, какая самая суицидальная страна в мире в процентных показателях? Ни за что не угадаете)). А в народе говорят, что если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой А если бы меня не было, то я бы не могла жалеть, что меня нет (о как!).

Русская википедия как всегда категорична и непререкаема
в исходном варианте типов три:
Childfree (sometimes spelled child-free), also known as voluntary childlessness,[1] is a form of childlessness. Voluntary childlessness in women is defined as women of childbearing age who are fertile and do not intend to have children, women who have chosen sterilization, or women past childbearing age who were fertile but chose not to have children.
1) женщины детородного возраста, которые могут иметь детей, но сознательно отказываются от этого
2) женщины, добровольно прошедшие стерилизацию
3) женщины, вышедшие из детородного возраста, которые были способны родить, но добровольно не стали.
А у нас как всегда все черное и белое, третьего не дано.

а ещё у всех нас генетически заложены разные физиологические процессы, но мы же стараемся не пускать ветры на публике и не отрыгивать громко? Люди тем в основном и отличаются от животных, что у нас есть вторая сигнальная система, т.е. речь и мышление, а значит, инстинкты инстинктами, но думать тоже нужно. Вообще по статистике подавляющее большинство чайлдфри - это люди образованные и наделенные высоким интеллектом. Это по общемировой демографической ситуации, в общем-то, видно. Где больше всего плодятся? Там, где доминирует религия и патриархальные ценности, где женщины бесправны и денег толком нет. Вот сейчас исламские страны разбогатели и у них сразу кривая рождаемости поползла вниз. Потому что ценности меняются. Я не говорю, что это хорошо, но и не ужас-ужас.

А многие люди (и их большинство) не в силах сказать, как звали по имени-отчеству их собственную прабабку, а уж обеих прабабок с прадедами вместе упомнить почитается за героизм. У меня чувак на работе (здоровый лоб, 32 года) не смог с ходу сказать как мать собственную зовут, а папу видать знает только потому, что тот его отчеством наградил. Мой муж не помнит дни рождения родителей, зато ночью разбуди - любую машину тебе втюхает . И смысл этого бесконечного тиражирования-ксерокопирования? Как хомяки в колесе.

Так интересно, Ксюша, а у вас образование какое? Психолог с дополнительным дипломом "ставлю диагнозы по юзерпикам"? Вам кто право дал судить других людей и навязывать им свои ценности, которые отличаются от их жизненных установок?
И откуда берется эта идиотская тема, что тех, у кого нет детей, непременно ждет одинокая старость? А мужья? А друзья? Я вам больше скажу - в дома для престарелых, куда я наведываюсь волонтерить, у большинства стариков дети как раз есть, да только не приходят что-то. И спихнули родителей в государственную богадельню, чтобы квартиру освободить. И сколько таких, кто дни считает, когда родитель преставится, чтобы начать делить наследство... Спасибо, я лучше одинокую старость с мужем (не с этим, так с другим, помоложе ) где-нибудь на островах на заработанные за всю жизнь деньги (ну или если дефолт - на ренту от сдаваемых московских квартир)). Кстати, знаете, во сколько обходится ребенок? Любимая википедия. Триста тысяч долларов - 9,5 млн рублей. Десять лет на островах, ни в чем себе не отказывая. Или двадцать при экономном расходовании средств ))

Глядя на отдельных индивидов на дорогах Москвы я начинаю всерьез в этом сомневаться. (причем я как о водителях, так и о пешеходах)

Я уже давно в интернетах наблюдаю истерику, что "русские вымирают", причем что характерно у вопящих в лучшем случае 1-2 ребенка, но гораздо больше орут те, у кого никаких детей нет и кто свой генофонд яростно убивает сигаретами, алкоголем, вредной едой и т.д. и т. п. Нина, я не адресно, а так, отвлеченно.

Ира, вот вы написали это один раз. А представьте себе, что вам приходится это говорить регулярно и ещё отвечать на кучу уточняющих вопросов.
Лично меня как чайлдфри напрягает то, что женщине от 22 до 30 устроиться на работу весьма проблематично, даже если в резюме честно написано "детей нет и не планирую" - проверить-то на искренность невозможно. Лет пять назад рассорилась с одной подругой насовсем, потому что она попросила у меня рекомендацию на работу, я рекомендацию дала, она устроилась на неплохую должность и зарплату и через полгода радостно ушла в декрет, т.е. это было изначально спланировано. Конечно, я понимаю, эгоизм и т.п., но тот директор теперь точно не возьмет на работу молодую девушку. Как и многие другие работодатели.

В сети безусловно можно плюнуть и мимо пройти. А на работе? Или ещё где в реале, где так просто не свинтишь? Благо. у меня родственники уже свыклись с моей жизненной позицией, не достают, но вот седьмая вода на киселе иногда бывает.
про известных актеров и актрис тоже напрягает: "ах, бедная-несчастная, у неё детей нет" (это часто слышно про Энистон, Камерон Диас и ещё некоторых мировых суперзвезд за 40). Да вам-то, ешкин кот, какая разница? В кино-то они от этого хуже не играют!
И вообще, каждый должен сам решать, что хочет для себя в жизни, а не вестись на родственников, знакомых, леди с форума и тд., чтобы потом не получалось вот таких историй

Ну и немножко юмора, а то что-то у нас тут все так серьезно

_________________

Швейцария?



хочешь верь, хочешь нет, но вот мне в воскресенье исполнится тридцать и ни разу я не думала о самоубийстве, даже подростком. У меня были претензии к родителям в том возрасте, ясное дело, куда без этого, были претензии к окружению, когда казалось, что меня не понимают, даже мысли о том, чтоб уйти из дома ... к бабушке были))))) но я всегда искала в этих ситуациях позитивный выход. А суицид для меня никогда таковым не являлся.
Конечно, зарекаться я не буду, мне еще не сто лет, но пока такого в голове не появлялось

Та же ситуация. Иногда жутко бесит, хотя стараюсь сдерживаться.






О как это знакомо! Недавно искала работу - главный вопрос - вы не беременны, не?

Причем постоянно - начиная с матери, заканчивая знакомыми. так и хочется спросить: твое какое на..х дело?

Почитала. Печально. И плохо, что под давлением общественного мнения эти женщины все же решили родить, а не сделать аборт. Лучше уж на усыновление отдали ей-богу, чем так мучиться самой и мучить ребенка. В дальнейшем это еще больше проявится.
_________________

Честно говоря особой разницы не заметила,смысл один и тот же.

Почему же,некоторых публика не смущает (если что,то я не о себе),попадались подобные типы.
И от того,что остальная часть на публику этого не делает не значит,что наедине с собой мы не расслабляемся и не позволяем себе эти некрасивые вещи и следовательно эти физиологические процессы,заложенные в нас природой никуда не делись,просто нам стыдно делать это публично,что не означает,что мы перестали пукать .

Вот с этим согласна
Некоторые ведут себя как будто только что из каменного века.

Почему,моя собственная мама регулярно интересовалась-когда,я отвечала всегда скоро и в дальнейшую дискуссию на тему детей не вступала.
Честно говоря на откровенное хамство никогда не нарывалась и агрессии не было ни от кого.

Ну вообще то работодатель платит не из своего кармана.
У меня была ситуация,предприятие,где я работала закрылось и о беременности я узнала через месяц после потери работы,ещё даже трудовую на руки не получила,пришла на биржу выбрала желаемые вакансии и спросила совета у инспектора,возьмут ли меня беременную на работу,на что она мне посоветовала-не ставить работодателя в известность,хотя беременная женщина-не значит больная они(работодатели) беременных не жалуют,кстати работу я нашла,через знакомых которые были в курсе моей ситуации,так что устроилась по честному .

Аля, нам пора открывать на форуме отдельную ветку для чф, чтобы там выпускать пар без опасений нарваться на "этожеребенок" и "онажемать", а то здесь могут и


Ира, я придерживаюсь такого мнения, что если совершеннолетний человек сейчас не хочет своих детей и не планирует их в обозримом будущем, то он чайлдфри. Если лет через несколько у него затикали часы эти мифические и он родил - то он перестал быть чайлдфри. Все просто
По поводу физиологических процессов - сейчас, в эпоху высоких технологий и постиндустриального общества, меняются приоритеты и растет доминанта социального над врожденным. Стираются границы между полами, на смену традиционной расширенной семье приходит нуклеарная, не нужно огромное количество детей, чтобы выжили хоть двое из десяти и кормили родителей в старости, работая в поле, есть средства контрацепции и возможности прерывания беременности. Но чайлдфри были всегда (просто раньше они назывались монахами :lol , и материнство и детство не всегда были священной коровой, какую из него пытаются слепить сейчас - вот, например, о жизни русской деревни очень познавательно.


Давайте представим себе ситуацию. Допустим, есть некий форум (сферический в вакууме, живущий по законам математики, где сотрудники 8 часов в сутки заняты исключительно работой).
Вы работодатель (владелец).
Я администратор.
Оска - разработчик.
Нина - бухгалтер (получение средств с рекламы и выплата зарплат).
У вас месячный ФОТ (фонд оплаты труда) условно 100 тыс. руб. чистыми
50 тыс вам.
По 20 тыс. нам с Оской
и 10 тыс Нине
И тут Оска уходит в декрет.
т.е. у вас на балансе висит сотрудник, которого физически нет, а на бумаге вот он и зарплата у него двадцатка, а ещё одного вы взять не можете, потому что 5 человек сотрудников - это уже другой процент налога, плюс опять же пенсии-фигенсии (и то, что работодатель не платит ничего - это миф. У меня ИП есть, в том году сдуру взяла помощника на полставки и оформила его по трудовой, задолбалась платить всякие взносы) и ФОТ ограничен, нет денег больше, себе что ли зарплату урезать или всем остальным, чтобы нанять доп. сотрудника? А так обязанности Оскины теперь делаем мы втроем на коленке в передышках и работаем каждый день на 2,5 часа больше, чем положено по ТК.
И вот вы наконец выкраиваете из прибыли какую-то сумму, ищете нового сотруника и к вам приходят устраиваться девушка лет 25ти и парень того же возраста, кого возьмете?
_________________

LuSt, я Вам что сделала? Если вы читали всю тему, то увидели в моих постах ответы, какое-там движение и где я про него вычитала. И мне если честно на все это плевать! Потому как людей много у каждого свои тараканы, кто-то любит детей, кто-то нет, кто-то шопоголик, а кто-то свингер. И когда я писала свое мнение в эту тему, цель кого-то задеть, оскорбить или навязать свою точку зрения, у меня не было! И если уж на то пошло, Вы, так близко это принимаете к сердцу, прям будто это реально конец света. Думаете только у Чайлд-фри проблемы? Вы так описывает, как Вас бесит, что все к Вам пристают, с вопросом когда вы родите, но и Вы в свою очередь тут дали понять, что Вас бесят те кто рожают. Они Вам что сделали? Велосипедиком своим замучили? так поскандалили б с ними чтоб этот гребанный велосипед Вас не мучил! Я хочу детей, но это не значит что я буду терпеть посторонний транспорт на своей узкой площадке, и это не значит что я буду проникаться каким-то особым пониманием к нерадивым мамашам, и не значит, что не понимаю тех кто не хочет рожать. У каждого своя жизнь, и у меня вообще не стоит цель кого-то в чем-то переубеждать.
Девоньки , да вы посмотрите что твориться, оказывается, трудно устроиться на работу, потому что кто-то рожает! Херня всё это! В нашей стране в любом возрасте, трудно устроиться на работу( кстати, моей подруги 34, у нее нет детей и ее на собеседование тоже спрашивали, почему у нее нет семьи и детей, так же как и меня в мои 21, то есть делаю выводы что этот вопрос от возраста женщины не завит... и может быть, О БОЖЕ, это дискриминация?!!!!)
Вы так реагирует, как будто лично Вам поручили увеличить популяцию населения. Живете в свое удовольствие и не обращайте внимание на не воспитанных людей, которые считают возможным лезть в Вашу жизнь.

Боюсь если я буду писать, все что думаю даже в другой ветке меня не поймут. Слишком сильное отторжение у меня вызывают дети младше 12 лет. Я конечно никогда в жизни это раздражение не проявляла, но от этого оно меньше не становится. И если начну выпускать пар, боюсь многих шокирует)))


Безусловно нет.

Просто на самом деле очень близкая тема - и среди моих знакомых/родственников не проходит и дня, чтобы не было вопроса: когда, когда уже? Тем более в браке не первый год. От этого и реакция.
_________________