натаниэлла:
Всем привет!
Таня,
Спасибо за комментарий с вопросами!
Tannit писал(а):
Но зачем и как маневрирует этот вражеский звездолет? Какой смысл в его маневрах, если он, уверен, что его не заметят за маскировкой?
Но зачем и как маневрирует этот вражеский звездолет? Какой смысл в его маневрах, если он, уверен, что его не заметят за маскировкой?
Зачем и как никто не знает. Более того, само предположение Ольги, что нечто маневрирует, весьма скандально и спекулятивно.
Чтобы понять эту проблему, надо разобраться в природе гравитации - немножко и в рамках романа, потому что полностью в ней никто еще на Земле толком не разобрался
Но есть некие четкие критерии.
Первое. Гравитационные волны, как правило, распространяются со скоростью света. Плюс-минус (разные теории и разные сроки). Для нас важно, что засечь их можно от событий, происходящих очень далеко.
Например, первое зарегистрированное на Земле событие благодаря этим волнам было вызвано слиянием чёрных дыр на расстоянии около 1,3 млрд световых лет. Представляешь, где это? Давно-давно и в далекой галактике.
Второе. Для обнаружения гравитационных волн от инопланетного корабля, использующего двигатели на основе искусственного объекта, связанного с гравитацией, необходимо учитывать мощность этих двигателей.
Чем сильнее искривляет пространство-время двигатель корабля, тем мощнее будут генерируемые им гравитационные волны.
Для нас важно: это может быть маленький корабль, который близко - или большой тяжелый мощный крейсер, который далеко.
Далеко - это может пониматься как "очень далеко".
Да, нечто к ним приближается, но все еще где-то там.
Третье. Многое зависит от чувствительность детекторов.
Детекторы на "Фехтовальщике" очень чувствительные (они даже карту на их показаниях строить собрались), значит, улавливают они движение издалека. Что-то где-то ухнуло (на расстоянии сотен миллионов лет), ина звездолете это уловили.
Что для нас важно? Вспоминаем скорость гравитационных волн (скорость света) и понимаем, что событие (движение объекта в сторону "Фехтовальщика") началось или слишком давно, или слишком далеко. Что одно и то же (но есть вопрос - умеет ли эта штука двигаться быстрее света? Тогда неважно, как далеко - прилетит быстро)
Нужно сначала проследить за скоростью возрастания мощности волн, и уж потом делать вывод: как быстро это летит и правда ли летит к ним (а не просто в их сторону - то есть абстрактнона юг, на север. Волны распространяются во всех направлениях.)
Четвертое. Скорости звездолетов. При движении источника к наблюдателю частота гравитационных волн
Повышается (синее смещение), а при удалении понижается (красное смещение)Если известен «эталонный» спектр гравитационного излучения двигателя (его характерная частота - она пока неизвестна!), доплеровский сдвиг позволяет оценить насколько быстро он приближается и уточнить расстояние (сколько, как сокращается). Это требует времени для наблюдений.
Двигатель еще может работать в импульсном режиме, а там свои сложности.
К тому же, если корабль движется не строго по лучу зрения, то доплеровский эффект будет меньше, а детектирование сложнее. это так называемая "поперечная скорость".
По простому трясению ковра этого сразу не поймешь.
Ольга, как экстрасенс, выдала гипгтезу, но ее ж проверить надо.
По динамике сдвига и форме сигнала, его амплитуде они сейчас попытаются определить технологию двигателя и намерения пришельцев. Но это, повторю, время.
Ну, или пришельцы что-то такое сделают, чтобы проявить свои намерения.
И еще. На сколько "ловец света" способен превысить скорость света?
"Фехтовальщик" умеет прыгать (каскадная лавина), а тот? Если просто летит себе, то и бог с ним.
На данный момент "трясение ковра" это больше научное событие, чем военное.
Ольга торопится со своей идеей. Она ориентируется на слова мальчика о "глазах", а не на факты. У нее инсайд, так сказать.
Анфиса ориентируется строго на факты. Поэтому она пока спокойная. Да, факты можно и так интереретиповать, как Ольга говорит, но можно и по-другому. Через час на сканеры поступит что-то новенькое и опрокинет Ольгину страшилку.
Но от слов Ольги Анфисе не по себе. Если та права, то перспектива-то реально страшная.
Tannit писал(а):
Почему Ольга не озвучила время до сближения с "охотником", ведь он уже в зоне видимости приборов?
Потому что еще неизвестно.
Ковер трясется. Почему? От ветра. От палки-выбивалки. От того, что по ковру катят шар. От того, что перекладина, на которой он подвешен, вращается во все стороны...
Приборы видят трясение, но не видят истинную причину. Нужно собирать анамнез
Tannit писал(а):
Ориентацию какой модели собралась проверять Ольга, и какие новые проекции должна размечать Анфиса?
Ориентацию какой модели собралась проверять Ольга, и какие новые проекции должна размечать Анфиса?
Они рисуют карту.
Ольга будет проверять рассчетами, вращается ли "мешок Мадора" (перекладина, на которой висит ковер). Если этот "глобус" или мешок
вращается, то он способен вибрировать, качаться, какие-то точки могут осциллировать и смещаться.
Возможно, из-за вращения "глобуса" трясется этот ковер. Надо проверить все и отбросить неправильное. Время есть.
Анфиса чертит "сетку Меркатора" (ну, ты понимаешь, что это условное название). Координаты надо как-то обозначить. Если карта динамическая (все меняется с поступлением новых данных), то сетка обязана оставаться стабильной.
Ну, то есть на бумаге карта расчерчена в клетку, а континенты на ней перемещаются как корабли
не знаю, какой еще образ привести. Получилось ужасно, рука-лицо 
Короче, Анфиса делает рамки для модели, чтобы и так на нее посмотреть, и с другого угла. В разных проекциях для нужд разных систем.
Tannit писал(а):
Но как понимаю, не известна убойная дальность выстрела гравитационного оружия "Марсианских убийц", то есть с какой дистанции расстреляли Марс.
Как раз это известно. Это вычисляется проще простого.
Корабль должен был находиться на высокой орбите Марса (десятки тысяч километров). Слишком близко (низкая орбита) - он рискует быть захваченным собственной гравитационной бурей или вызвать немедленный распад планеты. Марс у нас все-таки уцелел
Слишком далеко - энергия волны рассеется, не оказав нужного эффекта.
То есть эффективность оружия максимальна в близком бою, а не на другом конце Галактики.
И это еще один повод не паниковать, если "ловцы света", чем бы они не являлись, летят по своим делам далеко от звездолета.
Tannit писал(а):
Если он заходит с борта или кормы, то тут тоже не нужно идти зигзагами.
А вот это неважно. Гравитация - вещь, так сказать, объемная и всепроникающая. Она везде и со всех сторон.
О некоторых вещах будет рассказано в ближайших главах (про Марс, правда, погодя), но я надеюсь, что некоторая острота снимется.
Tannit писал(а):
Это вопрос выживания.
Пока нет. Это вопрос веры в интуицию Ольги.
Может еще пронесет?
*
Елена - Алена,
Спасибо за комментарий!
Елена - Алена писал(а):
Меня заинтересовал разговор Ольги с Голосом. А именно. Цитата: "На борту находится единственный прототип обара, выполненный с учетом вашей физиологии, вот и думай!" Вопрос: Почему обар настроен под Ольгу? Ведь она даже не техномаг
"ВАША ФИЗИОЛОГИЯ" это в смысле физиология землян. Не только Ольги. Любого (но не эриданца, что важно)
Иными словами, охота идет не персонально на Ольгу (хотя и этого исключить нельзя, если кто-то подозревает, что эксперимент Стаса удался), а на всю земную команду звездолета.
Обар - в одном экземпляре. И понятно, что им будут пользоваться те, кто находится рядом с ним, на борту, а не абстрактные земляне на Земле.
Елена - Алена писал(а):
Возможно были внесены в обар какие-то эксклюзивные качества Ольги, которых у других людей не нашлось бы для перенастройки обара в случае гибели Ольги?
Мне представляется, что процесс настраивается в обратную сторону. Не Ольга (пилот) задает резонанс обару, а обар - пилоту. А уж пилот либо поймал, либо нет (и тогда он не пилот).
Смысл пилотирования - лететь туда, куда надо. Можно случайно попасть в струю, но это случай, он уникален. Типа - повезло. А нам важен повторяемый и строго контролируемый результат.
Вот почему главные претензии не к устройству, а к тем, кто намерен им пользоваться.
Ларуна убеждена, что дело в развитой телепатии. Она людей собирается "ломать и настраивать", а не технику. Техника слишком сложна, чтобы ее под каждого да по-своему подлаживать.
натаниэлла:
Елена - Алена писал(а):
Спасибо за пояснения! 🙂
Пожалуйста
Спрашивайте, что непонятно.
Могу и правки в текст вносить по вашим откликам.
Tannit:
натаниэлла писал(а):
Дело в том, что читатель уверен, что Ольга права. В случае с «ловцом света» не будет интриги, как с солитоном. Гравитационная тряска пространства - вовсе не какое-то левое слияние черных дыр. «Глаза» поздно или рано появятся, и «Фехтовальщик» будет от них убегать. Иначе зачем еще было нужно пророчество Тускара?
Более того, само предположение Ольги, что нечто маневрирует, весьма скандально и спекулятивно.
натаниэлла писал(а):
Понятно, что во вселенной романа действуют скомпилированные автором, теоретически вероятные законы физики. Но я не могу в полном объеме оценить логичность этого фантастического мира, потому что ничего не смыслю в спорных гипотезах. Как читатель, я просто принимаю эти условия. Верю, что как написано, так и есть.
Чтобы понять эту проблему, надо разобраться в природе гравитации - немножко и в рамках романа, потому что полностью в ней никто еще на Земле толком не разобрался
Зато поступки людей и действия экипажа мне есть с чем сравнивать.
натаниэлла писал(а):
Если бы Фехтовальщик вольно бороздил просторы Вселенной, а то ж он поломанный застрял в каком-то «мешке».
На данный момент "трясение ковра" это больше научное событие, чем военное.
Ольга торопится со своей идеей. Она ориентируется на слова мальчика о "глазах", а не на факты. У нее инсайд, так сказать.
Ольга торопится со своей идеей. Она ориентируется на слова мальчика о "глазах", а не на факты. У нее инсайд, так сказать.
И опять-таки, по идее, в сюжете все случайности не случайны.
И поскольку читателю известно будущее корабля, он тоже торопит события.
натаниэлла писал(а):
А если вражеский корабль маленький, но близко? Анфиса ориентируется строго на факты. Поэтому она пока спокойная.
натаниэлла писал(а):
Мне представляется 3Д-модель «мешка», зеленая на черном фоне. Чем она плоха и не наглядна?
Анфиса чертит "сетку Меркатора" (ну, ты понимаешь, что это условное название). Координаты надо как-то обозначить. Если карта динамическая (все меняется с поступлением новых данных), то сетка обязана оставаться стабильной.
Но, как я понимаю, пока даже примерный объем ловушки не установлен.
натаниэлла писал(а):
Как же известно? Когда Ольга говорит: Tannit писал(а):
Как раз это известно. Это вычисляется проще простого. Но как понимаю, не известна убойная дальность выстрела гравитационного оружия "Марсианских убийц", то есть с какой дистанции расстреляли Марс.
Цитата:
На что получает ответ:Фиса, ты же слышала гипотезу о «Марсианских убийцах»?
Цитата:
То есть, с их слов нападение на Марс не доказано, не то, что дистанция выстрела.
Это просто ужастик для детей, Оля, - открестилась Стержнева. – Недоказанное предположение. Ненаучное. Кто-то запустил это в народ, но никаких доказательств…
Машенька Шкабардина:
Большое спасибо за пояснения! Таким образом ситуация становится более предсказуемой!
Nadin b:
Всем привет!!!
Нат, огромное спасибо за продолжение и красивые иллюстрации.
Мне очень нравятся беседы Ольги с Голосом. Он, не смотря на чуждую природу, помогает ей понять саму себя.
натаниэлла писал(а):
Зачем тогда улетала? Воспитывала бы ребенка и смотрела на небо в телескоп. Плохой ответ, Ольга Валерьевна. Неискренний.
натаниэлла писал(а):
- Да-да, не думай о белой обезьяне! – съехидничал Голос.
А также найти пути дальнейшего исследования ситуации
натаниэлла писал(а):
И между прочим, капитан ждет, когда ты найдешь ему ориентиры в пустоте.
В результате Ольге удалось из хаоса вычленить закономерность с гравитационными волнами и, благодаря своей интуиции и видению Чарлата, построить гипотезу о приближении враждебного объекта.
натаниэлла:
Таня,
Tannit писал(а):
Дело в том, что читатель уверен, что Ольга права. В случае с «ловцом света» не будет интриги, как с солитоном.
Дело в том, что читатель уверен, что Ольга права. В случае с «ловцом света» не будет интриги, как с солитоном.
Для читателя (как и для Ольги) не будет сюрприза, это стопроцентно
Но не факт, что другие персонажи (из научной когорты) эти взгляды разлеляют.
У меня там специально сноска дана: " В 2023 году космический телескоп «Хаббл» обнаружил след...". Картина-то какая? Летит нечто (что, кто - не понятно), искривляет по-страшному пространство, аж звезды дрожат, и что? И ничего. Ученые такие: черная дыра! Почему??? Черные дыры - стационарные объекты. Эта - первая, кто отправился в полет. Ну... раз мы не видим, что это, то это черная дыра, которая поглощает весь свет и потому невидимая. Другой ответ: корабль с гравитационным двигателем,
(слишком мал для наших телескопов), но кто-то про это говорит? Боже упаси! Конец карьере. Только ученые-фрики.
Ольга - ученый-фрик. Она вечно вовсеуслышание заявляет то одно, то другое. За ней боятся повторять.
Tannit писал(а):
Если бы Фехтовальщик вольно бороздил просторы Вселенной, а то ж он поломанный застрял в каком-то «мешке».
Где он застрял - тоже непонятно. Ни одна гипотеза не может быть подтверждена и принята за 2 суток. Даже в "мешке".
Мы с вами приняли это за истину (почему бы и не поверить главному герою?
)
Но коллеги Ольге на слово верить не будут. Гипотеза принята капитаном, принята и научными руководителями двух когорт, но это все еще гипотеза. Появится более убедительное объяснение - про "мешок" забудут.
Так это работает.
Tannit писал(а):
поскольку читателю известно будущее корабля, он тоже торопит события.
Это - конечно, я понимаю.
К сожалению, здесь пока выкладка по главам, прочитать дальше сразу не выйдет.
Tannit писал(а):
А если вражеский корабль маленький, но близко?
На борту есть 3 человека, которые могут подумать о вражеском корабле. Остальные - нет. Они будут думать о черной дыре, пусть даже те до сих пор не летали
Это спойлер))
Tannit писал(а):
То есть, с их слов нападение на Марс не доказано, не то, что дистанция выстрела.
Я не поняла вчера, о чем ты спрашиваешь, извини.
Я думала, ты вообще, а ты конкретно про Анфису.
Разумеется, марсианская цивилизация - это секрет. Кое-кто (например, Ларуна) знает, что она была развитой и погибла. Официально на Земле заявляется следующее: ничего не было, кроме бактерий, грибов, мхов каки-нибудь
Страшилки про "убийц" просачиваются, но моментально дискредитируются. У нас это умеют делать
Tannit писал(а):
Мне представляется 3Д-модель «мешка», зеленая на черном фоне. Чем она плоха и не наглядна?
Это отличная карта для человека. Сферическая голограмма
Но для машин, компьютера, роботов, для Миры, наконец, нужна не красивая картинка, а понятная база данных. Это могут быть графики, диаграммы... Четырехмерный тензор (координаты XYZ + время + скорость изменения координат) - у нас же динамическая карта. Нужно определить рамки, чтобы компьютер (ОрСИ) мог переводить из одного режима в другой.
Примерно, как сейчас в навигаторе: есть плоская схема, есть снимки улиц с машины, а есть спутниковая карта. Их же подготовить надо, привязать друг к другу, чтобы не съехало. Тут тоже самое. Анфиса чертит рамки, сетки, чтобы перевод для систем, которым эта трехмерная красота без надобности, был безошибочным. Даже если, например, понадобится вывести карту на какой-нибудь планшет (плоский), то это сделать надо без искажений, а это расчеты.
Раньше глобус резали и накладывали на лист, заполняя участки с дырками чем-то непонятным, а теперь - математика
Короче, Таня, давай так: что нужно в главе исправить, добавить, изменить?
Вводная: 1. Ольга знает то, чего не знают другие, это должно быть заметно. 2. Анфиса ей не особо верит. 3. Опасность приближается, но ее необходимо сначала убедительно просчитать
Помогай!
Дорогие леди, вы все помогайте, пожалуйста! Если где-то непонятно
*
Машенька Шкабардина,
Машенька Шкабардина писал(а):
Большое спасибо за пояснения! Таким образом ситуация становится более предсказуемой
Оххох, надо, чтобы она была предсказуемой без моих многодневных пояснений
Но я рада, что ситуация проясняется, спасибо!
*
Надя,
Nadin b писал(а):
Нат, огромное спасибо за продолжение и красивые иллюстрации
Нат, огромное спасибо за продолжение и красивые иллюстрации
Всегда пожалуйста
Nadin b писал(а):
Мне очень нравятся беседы Ольги с Голосом. Он, не смотря на чуждую природу, помогает ей понять саму себя
Мне очень нравятся беседы Ольги с Голосом. Он, не смотря на чуждую природу, помогает ей понять саму себя
Спасибо
Да, Голос бьет метко в цель, потому Ольга и теряется перед ним, пытается отмахнуться, спрятаться... Он заставляет не только мозг, но и ее душу работать, а это всегда сложно. Тем более для человека, который в себе уверен и уверен в своей правоте
Nadin b писал(а):
В результате Ольге удалось из хаоса вычленить закономерность с гравитационными волнами и, благодаря своей интуиции и видению Чарлата, построить гипотезу о приближении враждебного объекта.
К счастью, ей этих подсказок бывает достаточно. Иному уже прямым текстом говоришь-говоришь, а он только глазами хлопает. Ольга же соображает быстро.
Спасибо за отзыв!
Tannit:
натаниэлла писал(а):
Вводная: 1. Ольга знает то, чего не знают другие, это должно быть заметно. 2. Анфиса ей не особо верит. 3. Опасность приближается, но ее необходимо сначала убедительно просчитать
В авторском тексте добавь кратко конкретику, чтоб сильно перепахивать главу.
Ольга знала о высоко-развитой марсианской цивилизации и ее гибели, благодаря Дмитрию, который по должности владел секретной информацией, но не могла и не имела права делиться с кем-либо этими закрытыми сведениями. Да и выложи она всю правду напрямую, Анфиса ни за что не поверила бы, поскольку, по официальной версии, на Марсе никогда не было разумной жизни, существовала только некая флора и фауна в виде мхов, грибов и бактерий, и следовательно, инопланетное нападение на них не имело никакого смысла.
Отредактируй, как тебе надо.
Про капитана и Фондора можно вставить потом, по ходу.
натаниэлла писал(а):
Интуиция подсказывала Ольге, что эти гравитационные колебания (или другой заумный термин) означают стремительно приближающуюся и неотвратимую, смертельную угрозу. Теперь она точно знала, что фиксировали приборы ученых Марса и Таундрака незадолго до гибели их планет, и как выглядят бездушные сводки данных, предвещающие атаку грозного и безжалостного врага.
3. Опасность приближается, но ее необходимо сначала убедительно просчитать
«Фехтовальщик», совершив гипер-тоннельный переход, не остался незамеченным. Последние двое суток он походил на угодившую в транс-галактическую паутину, беспомощно барахтавшуюся муху, к которой несся на всех парах безжалостный "охотник".
Ольге было необходимо, как можно скорее установить его подлетное время и прогнать все возможные сценарии спасения корабля - успеть, кровь из носу, до того, как он сократит дистанцию до прицельного выстрела.
А уж какие они с Анфисой нашаманят расчеты - это не по моей части.
*
Значит, получается инопланетный расклад сил такой. Пустотники (или кто там сидит в Войде) фокус с "мешком" проделали силой мысли, а для физического уничтожения направили, типа, корабля-стража. Это то, что лежит на поверхности. А что там в тихаря Голос мутит, а он что-то мутит - остается неизвестно.
натаниэлла:
Таня, спасибо!
Буду разбираться
Tannit писал(а):
Значит, получается инопланетный расклад сил такой. Пустотники (или кто там сидит в Войде) фокус с "мешком" проделали силой мысли, а для физического уничтожения направили, типа, корабля-стража. Это то, что лежит на поверхности. А что там в тихаря Голос мутит, а он что-то мутит - остается неизвестно
Значит, получается инопланетный расклад сил такой. Пустотники (или кто там сидит в Войде) фокус с "мешком" проделали силой мысли, а для физического уничтожения направили, типа, корабля-стража. Это то, что лежит на поверхности. А что там в тихаря Голос мутит, а он что-то мутит - остается неизвестно
Пока так, да
Nadin-ka:
Голос предлагает Ольге не торопиться уходить из Мадора - намек на то, что ей как астрофизику должно быть интересно это пространство.
Вот не пойму я когда он шутит, а когда серьезен. Первым делом звездолеты
А вот Ольга удивила - по гравитационным скачкам засекла вражеский объект и о таком молчать нельзя.
Как же им уйти от такой мощи? И на чьей стороне солитон?
натаниэлла:
Надя, привет!
Вот как хорошо, что ты пишешь комменты накануне следующей главы. Я забыла, что сегодня четверг, а ты невольно напомнила, что пора ставить продолжение
Nadin-ka писал(а):
Голос предлагает Ольге не торопиться уходить из Мадора - намек на то, что ей как астрофизику должно быть интересно это пространство
Голос предлагает Ольге не торопиться уходить из Мадора - намек на то, что ей как астрофизику должно быть интересно это пространство
Верно. А если принять, что Мадор - это полигон, где тестируют на разумность, без изучения структуры пространства не обойтись. Разумные расы обязательно покажут, что умеют разбираться в таких вопросах.
Так что без Ольги и ее коллег никак
Nadin-ka писал(а):
Вот не пойму я когда он шутит, а когда серьезен
Вот не пойму я когда он шутит, а когда серьезен
Он шутит о серьезных вещах
Nadin-ka писал(а):
А вот Ольга удивила - по гравитационным скачкам засекла вражеский объект и о таком молчать нельзя
А вот Ольга удивила - по гравитационным скачкам засекла вражеский объект и о таком молчать нельзя
Ольга владеет инсайдом (отчасти благодаря Голосу, предупредившему о "волках") и ориентируется на слова Чарлата. Пока это только версия, гипотеза, но как только будут доказательства на руках, что это действительно то, о чем она подумала, сразу пойдут к капитану
Спасибо за отзыв!
натаниэлла:
» Внесла изменение в предыдущую главу 19
Добавила кое-что, чтобы поведение и скепсис Анфисы выглядел поубедительнее.Новое выделено жирным шрифтом. В целом смысл не меняется, косметическая правка.
Итог под спойлером
Tannit:
Приветствую!
Нат, спасибо за продолжение.
Очень душевно. Дед у Ольги замечательный. Умные слова говорит, прям для цитатника.
Зачем убила мою мечту о "машине времени"?
А у теорию блочной вселенной есть какие-нибудь ништяки?
Когда ждать рассказ об родословной Дубцовой? Полагаю, раз пошли такие интересные флэшбеки, то должно быть раскрыто ее настоящее происхождение.
На картинке что у девочки с лицом? Она муми-тролль?
Давай, подправлю в ФШ.