PoDarena:
29.01.13 10:44
Nadin-Z писал(а):не-не, я в фан-клубы не вступаю... не в обиду автору ))
*голосом папы Карло* Ну, нам же больше
дров берез достанется))
Nadin-Z писал(а):(да простит меня автор этой работы) Даша, "я ваша навеки"!
Есть опасение, что после открытия авторства буду торжественно отлучена от
церкви форума и сожжена на костре священной авторской инквизиции. Так что, мое соседство опасно))) Но -
На самом деле, я очень старалась подбирать формулировки. Теперь вот перечитываю и понимаю, что плохо старалась.
Пойду я, однако, тоже сравнивать показания. Моя совесть чиста, в отличие от рук.
...
Катюня Now and Forever:
29.01.13 10:45
Всем хорошего дня, девочки!
Nadin-Z писал(а):Благодаря некоторым, я читала сначала концовку, а потом начало )))
по-моему, в тот момент тебя это не смущало, м?)))))
А про фаворита тваво я помню, ага, и меня подсадила заодно! нехорошо))) или хорошо... во всяком случае, рассказ достойный - это сетаки радует)))
PoDarena писал(а):Чудеса случаются
аааааа.... Дубль 2: автор, простите, ради бога!!! Но
Дашин отзыв... черт, прочла вчера на ночь глядя... соседей скорее всего разбудила смехом
В общем,
Даш, спасибо тебе за позитив!))) И это... фан-клуб, да-да))
Quadro писал(а):никому не пришло в голову сказать, что Дэн Симмонс должен переписать роман так, чтобы он стал всем понятен. Симмонс написал его так, как хотел, и так чтобы ЕГО читателям он был понятен.
Квадрик))) я походу не совсем точно выразила свою мыслю, но уж точно не имела в виду, чтоб работа автора была понятна
всем нет, я бы лично и не подумала переписывать свою работу, чтоб вот всем-всем, такого никогда не будет. Но! все-таки продумывать свой текст и писать его нужно так, чтоб не возникло потом у читателя реакции аля "больше я в лес не ходил и грибы не трогал"
это я пытаюсь усвоить, как автор, которого прет совершенствоваться))) вот, а в остальном я с тобой согласна!
PoDarena писал(а):И будут ли у нас гадания на Автора?
Я уже месяц в эти гадалки играю, хоть карты раскладывай))) но до конца голосования, имхо, не стоит афишировать эти догадки, ибо же правило анонимности, все дела, не дай-б спалится какой-то автор...
...
Petrika:
29.01.13 10:56
Добрый день.
А можно к вам?
Nadin-Z писал(а):вот поэтому я и не женюсь читаю чужих отзывов до того, как прочитать рассказ и написать свой отзыв ))) чтобы не искать того, что нашли в нем другие ))
Ну у каждого свой взгляд, поэтому составив свое мнение всегда интересно взглянуть на чужой отзыв. Мне в этом плане очень нравятся отзывы Даши. И как ей удается облекать в слова то, что у меня крутится лишь где-то на кромке сознания. В частности только что прочитала ее отзыв на рассказ «Христос раждается, славите».
На это произведение я в силу ряда обстоятельств отзыв написать не решалась. Почему? А вот Даша ответила на этот вопрос лучше меня:
PoDarena писал(а):Такой текст препарировать как-то не хочется – мало ли, в ереси обвинят, на костре сожгут. А я после костра так скверно выгляжу.
Аплодировала стоя...
И все же, невзирая на опасения вызвать волну негодования, высскажусь.
Ибо не увидела я в этом рассказе истинной веры... Нет-нет, у автора она, может быть, и есть, а вот в рассказе не обнаружила. Вместо нее здесь много церковной атрибутики и обрядов, еще больше попыток автора показать, что верующая молодежь живет полной жизнью, и даже гордыня напару с самолюбованием в словах героини, что она дочь попа. И объяснение, почему она так сказала, меня совсем не убедило, ведь дело-то в церкви происходит, не в университете.
А вот этот эпизод:
Цитата: Парень хоть крещеный? А то будет, как с Володей, – Аля рассмеялась. Левохорный бас Володя полгода пел на клиросе, по просьбе бабушек ходил в алтарь – то священника позвать, то тарелку для сборов благословить, то еще за чем-то, а потом оказалось, что он даже не крещен. Просто никому не пришло в голову его об этом спросить. Потом он, конечно, крестился, а весной уехал в Москву, поступил в Богословский институт, но тогда это был шок для всех.
вообще вызвал отторжение и даже напомнил анекдот:
"Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».
Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:
— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
— Что ты, дитя моё, плачешь?
Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:
— Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Иисус:
— Не плачь, они и меня давно туда не пускают."
Вот как-то так... И что в итоге у нас остается если отбросить всю церковную атрибутику? История любви, 33-летняя мечтательная особа и ее попытки показать окружающим, что она не такая как все.
Извините, если я своим комментарием обидела чьи-то религиозные чувства. Я не хотела.
...
Nadin-Z:
29.01.13 11:12
Petrika писал(а): поэтому составив свое мнение всегда интересно взглянуть на чужой отзыв. Мне в этом плане очень нравятся отзывы Даши.
и мне, и мне они нравятся! )) Потому что порой не получается сказать настолько точно.
Но я принципиально хожу после того как...
Даша, я не боюсь тваво соседства, тем более, мне интересно, как я буду выглядеть после сожжения ))))
Не моё.
Не могу сказать ничего про этот рассказ, ибо весь фон написан не совсем понятным для меня “языком”. А если отбросить этот самый фон, то (опять же, для меня) ничего не остается, увы. Лишь встреча молодой женщины и молодого мужчины, ни развития отношений, ни каких-то светлых чувств.
Я просто очень-очень далека от религии и всего, что с ней связано, и, соответственно, не владею терминологией. А лазить все время в словарь, а потом возвращаться, сами понимаете... Поэтому я просто проглотила вашу историю как есть.
В итоге осталось ощущение чего-то доброго и светлого. Но это как раз я отношу к той религиозной атмосфере, которую вам мастерски (на мой ащще нерелигиозный взгляд) удалось создать.
Искать нестыковки в тексте не могу - значения половины слов так и не понимаю )))
Единственное, что могу сказать: нарисованные вами герои совершенно не соответствуют тому возрасту, который вы для них определили. Я, по крайней мере, этого не увидела. Тут, скорее, подростки лет 17-18, нежели люди, которым за 30.
По тексту: лично я люблю, когда мысли вынесены в отдельные абзацы, когда они не сливаются (несмотря на курсив) с основным повествованием.
К тому же у вас есть диалоги, где так же неплохо было бы отделить слова автора и дальнейший текст.
И кое-где в диалогах были потеряны знаки. Например тут: “– Прости, я наверное, очень путано излагаю, непонятно, но слова куда-то делись... (потеряли?) Ярослав замолчал и смотрел на девушку, ожидая ответа.”
Вот как-то так.
Спасибо вам и удачи!
Petrika писал(а):Анекдот-притча
Оль, честно признаюсь, меня тоже выгоняли из Ал.Невской лавры )))
Правда, это был не совсем адекватный мужчина, который посчитал, что я своим разглядыванием оскорбила его чувства )))
За меня заступились женщины, но осадок от такого фанатичного верующего остался навсегда ((
Поэтому я очень люблю католические храмы и буддийские дацаны. Им пофиг, главное не мешать
...
Petrika:
29.01.13 11:28
Nadin-Z писал(а):Поэтому я очень люблю католические храмы и буддийские дацаны. Им пофиг, главное не мешать
Очень шепотом жму руку. Идентично.
...
PoDarena:
29.01.13 12:21
Кэт, я, честно, пыталась про "Чудеса случаются" сказать умно и объективно. А вышло, как обычно. Ну, хоть вы с Ди удвольствие получили.
Про "Чудо любви"... Вера - вопрос настолько тонкий и деликатный, что я вот просто рот себе зажала. Тут - смогла, по-моему. Потому что это иррационально. Автор, по-моему, хотел с нами поделиться своей верой. Вот. А притчу про благие намерения вспоминать не будем.
И это...
Оля,
Ди, вы бы не хвалили меня, что ли... А то я чувствую себя то ли на собственных поминках, то ли на проводах на пенсию...В общем, когда говорят только хорошее))))
Nadin-Z писал(а):мне интересно, как я буду выглядеть после сожжения ))))
Радикальная омолоаживающая процедура для Бабы-Яги)))))) По рецепту от самого... Царь велел себя раздеть, три раза перекрестился... ну и все - красавчеГ!
...
Quadro:
29.01.13 12:40
Ку-ку)))
Nadin-Z писал(а):вот поэтому я и не женюсь читаю чужих отзывов до того, как прочитать рассказ и написать свой отзыв )))
А я читаю
Никак не могу на конкурсах избавиться от этой полезной привычки. Полезной потому, что я на лит.форумах пасусь во многом для того, чтобы с помощью интересных отзывов найти что-то новое и стоящее. Довольно трудно вести литературные раскопки исключительно самой - слишком много времени уходит.
Но применительно к конкурсам наверное неправильно, да и пользы никакой.
Nadin-Z писал(а):Квадро, а ты писала отзыв на "Березку"? (я чет не нашла) )) Оч хотелось бы послушать тебя на эту тему и сравнить "показания", к чему "придерешься" ты)))
Не-а, не писала))) Автор не изъявил желания получить мой отзыв, поэтому увы. Но я , кстати, вполне могу записаться в березовый фан-клуб)))Мне рассказ понравился, я люблю такой жанр. Между прочим я тоже с нетерпением ждала, когда ты и Даша дадите отзыв на рассказ. Даже недоумевала и чего вы так долго откладываете?))). Было у меня подозрение, что можете начать препарировать поступки и характеры героев, и тогда пришлось бы мне рвать рубаху на груди и бросаться в бой со своим сугубым ИМХО наперевес.
Я по разному сужу произведения серьезные и несерьезные, к которым отношу юмористическую или же ЛР-шную прозу.
PoDarena писал(а):А когда список авторов откроют? И будут ли у нас гадания на Автора?
Список Авторов обычно выкладывают сразу же после окончания голосования. А вот гадания... опасное это занятие...
в рамках соблюдения анонимности.
Катюня Now and Forever писал(а): не дай-б спалится какой-то автор...
Да-да))) Хотя конечно погадать было бы интересно. Не знаю... Что скажут организаторы? В графических конкурсах гадают только так)))
У меня, кстати, встречный вопрос. А где отзывы других судей? Написали (ну или почти написали) только половина - Алюль, Даша и Ди. А другие судьи не выскажут своего мнения?
Оля, хорошая притча, да. И к сожалению вынуждена признать, что нетерпимые тети неопределенного возраста с злыми лицами это то, что мне и самой доводилось наблюдать в церкви. Считаю, что бог должен быть у человека в душе, все остальное - пена.
Что касается рассказа... Я просто ожидала большего. Но я уже говорила об этом при обсуждении фильма "Реальная любовь". Было бы интересно, если бы кто-нибудь затронул тему христианской любви к ближнему. Хотя конечно, это очень сложная тема, это высший пилотаж. Я, к примеру, не возьмусь))). Рассказ же по сути дела свел все к стандартному М+Ж только на церковном фоне. Что не плохо, но и не особенно хорошо))). Зато ново - для наших конкурсов во всяком случае))).
...
Катюня Now and Forever:
29.01.13 13:48
Даш, присоединюсь и скажу, что меня твое соседство тоже не пугает))
PoDarena писал(а):мало ли, в ереси обвинят, на костре сожгут. А я после костра так скверно выгляжу.
вот нельзя тебя не хвалить, ну в самом деле... )))
PoDarena писал(а): я, честно, пыталась про "Чудеса случаются" сказать умно и объективно. А вышло, как обычно. Ну, хоть вы с Ди удвольствие получили.
Вышло у тебя все нормально! не наговаривай. Просто ты настолько мастерски облекаешь мысли в слова, что выходит без издевки, но весело. Нам весело, это дааа... главное, чтоб авторы не обижались, мы просто получаем удовольствие от результата
Nadin-Z писал(а):Поэтому я очень люблю католические храмы и буддийские дацаны.
+1 ))) теперь и я люблю дацаны
Quadro писал(а):А я читаю Никак не могу на конкурсах избавиться от этой полезной привычки
Я тоже читаю отзывы, но выбор потом делаю все равно основываясь лишь на своих очучениях. Потому что иногда отзывы, допустим, людей, с которыми у нас одинаковые вкусы помогают выбрать к прочтению ту или иную книгу, или же, наоборот, не тратить время на нее... но бывает и так, что бах - и оказывается мне нравится то, что не понравилось подругам.
Вот в случае "Чуда любви" именно так.
Quadro писал(а):Рассказ же по сути дела свел все к стандартному М+Ж только на церковном фоне. Что не плохо, но и не особенно хорошо))). Зато ново - для наших конкурсов во всяком случае))).
Вот соглашусь с
Квадро. И заодно чуточку вступлюсь за рассказ. У меня военная каска, если что, мну в домике)))
Я понимаю, почему вы разочаровались в "Чуде любви" - потому что церковная тематика и вера сразу настраивают на определенный лад. И вот то, что автор взялась за такую тему - отчасти молодец, она рискнула. Тема противоречивая, отнюдь не всем близкая и кому-то даже ваще далекая. Но. Тут начинается моя имха имхастая!!!
Рассказ не призывает верить прям вот в бога, силу церкви и тд, тп. Наоборот, автор же использовал термин "чудо", применимо к вере ггероини. Она мечтала, загадывала желание и верила в то, что чудо когда-нибудь случится. Здесь религия идет антуражем, действительно, и в голом остатке имеется типичный ЛР-шечка, добрый, светлый и такой... не отягощенный страшными событиями. Рассказ о том, что человеку иногда приходится верить и ждать свое настоящее счастье, сколько бы не пришлось. О том, что надо в современном мире все равно верить в чудеса, как бы ни сложились жизненные обстоятельства. О встрече мужчины и женщины, пусть слегка наивно описанных (это действительно автор переборщил, как мне кажется), но которые потянулись друг к другу. Ни высокой материи, ни страсти и схематично описанное развитие отношений... Ну вот да, тут недочет - читателю оказалось сложно разобрать за всей церковной атмосферой что-то ещё. Эт мне лично было, простите, все равно, поет ггероиня в церковном хоре или нет. Хотя я человек относительно верующий, но, как сказала
Квадро, это ощущение в душе должно быть. А фанатизм я тоже всегда всячески отвергала и осуждала.
Так что, может, у меня фантазия слишком буйная и я вот себе допридумывала (
), но сетаки... что-то в этой истории меня заставило за неё проголосовать. Пятую галочку отдала именно этой простой зарисовке о том, какие в принципе раньше были отношения между мужчиной и женщиной - милые ухаживания, тепло, стремление завоевать симпатию человека, аккуратно, а не как бульдозер.
Вот. Но есть одно огромное НО - в возраст героев я тоже не поверила. Не поверила и все тут. Нет, ну конешн чудеса случаются, да, но тут... у меня перед глазами стояла пара исключительно возрастом 17-20 лет, потолок. А в остальном - я мимо религии шла вообще)))
Petrika писал(а):вообще вызвал отторжение и даже напомнил анекдот
Это было бы смешно, если бы не было так грустно... Анекдотичного ничего не вижу в этой притче... печально это, когда религия превращается в безумие.
...
Petrika:
29.01.13 14:53
Quadro писал(а):Что касается рассказа... Я просто ожидала большего. Но я уже говорила об этом при обсуждении фильма "Реальная любовь". Было бы интересно, если бы кто-нибудь затронул тему христианской любви к ближнему. Хотя конечно, это очень сложная тема, это высший пилотаж. Я, к примеру, не возьмусь))). Рассказ же по сути дела свел все к стандартному М+Ж только на церковном фоне. Что не плохо, но и не особенно хорошо))). Зато ново - для наших конкурсов во всяком случае))).
Я, наверное, тоже ждала большего, а получила то, что получила. Но при этом я снимаю перед автором шляпу за смелость. Лично про себя могу сказать, что религиозную тематику в своем творчестве я бы затронуть не решилась. Даже как фон для ЛР. А тем более современного.
Катюня Now and Forever писал(а):И заодно чуточку вступлюсь за рассказ. У меня военная каска, если что, мну в домике)))
А так я рассказ и не ругала. Он очень милый и светлый. Просто, повторюсь, истинной веры я в нем не почувствовала. Но это, вероятно, исключительно мои тараканы.
Катюня Now and Forever писал(а):Рассказ не призывает верить прям вот в бога, силу церкви и тд, тп.
И это мне, кстати, как раз в рассказе нравится. Спасибо автору за слова:
Цитата:Пришел петь, пусть поет, а верить – не верить, подойти к помазанию или нет – личное дело каждого.
...
Алюль:
29.01.13 15:27
Катюня Now and Forever писал(а):Своеобразный отзыв на "Чудо любви"
Спасибо,
Катюня, ты в своём отзыве частично написала то, что я тоже захотела написать, поначитавшись дискуссий на эту тему.
Я всё время удивлялась, почему все в основном увидели в этом рассказе только религиозные мотивы и антураж, а люди показались им наивными и недалёкими. Я же увидела здесь именно людей - светлых, чистых. Мои родители были такими, хотя они вообще не были верующими. И раньше меня в основном такие люди окружали, а я, по своей наивности, считала, что это нормально, что все такие. Ну потом-то на большой дороге жизни мне всё объяснили, что такие люди - блаженные, идиоты, лохи, а нормальные люди... и т.д. Мне лично было отрадно почитать этот рассказ. Я устала от
нормальных людей, для которых праздник - это когда пьёшь по-чёрному и обнимаешься с унитазом (кстати, в моём окружении такого всё равно не наблюдается, хотя автор одного рассказа объяснял, что я этого не поняла чисто по своей тупости), когда нормально, если просыпаешься в чужой постели, и не помнишь, в чьей именно, когда... Ну, не важно. Почему я должна
только это видеть вокруг, на экране, в книгах, и даже на конкурсе, в конце концов?
Остохр Надоело. И тут вдруг - кислородная маска! Да, да, я узнаю этих людей, я их помню, я их знаю! Значит, всё-таки, не только мне такие знакомы! А при чём тут религия?
Непонятно мне также, с чего вдруг зашла речь о
религиозном фанатизме? В рассказе к этому нет даже предпосылок. Я бы сказала, что он больше напрашивается на разговор об
атеистическом фанатизме, с которым сталкивалась по жизни героиня, и коий, к сожалению, я увидела при обсуждении рассказа. Кстати, меня
ни разу в жизни не выгоняли из храма
любой конфессии, даже если я заходила туда не в том виде, в каком было положено и глазела по сторонам как хотела. А злые тётеньки с поджатыми губами очень любят не только в православных церквях околачиваться, но ещё в магазинах, на почтах, вахтёрами работать и т.п. Разве нет?
Ну остаётся фактор "моё - не моё". Тут уж ничего не поделаешь - кто-то от рэпа тащится, кто-то от оперы, кто-то зачитывается "Войной и миром", кто-то упивается комиксами. Думается мне, что каждый имеет право на своё, иначе дискриминация выходит.
Ну а я, как и все остальные, имею право иметь ИМХО имхастое, а также высказывать его. А другие имеют право меня не читать, не слушать, и думать о своём.
P.S. Кстати, странно, что
Квадрик не увидела в этом рассказе любви к ближнему. Там об этом с первого же слова.
...
Мирна:
29.01.13 16:19
Быстрая почта)))
Автор "Третьей березки справа писал(а):Привет, я с персональным обращением
Квадрику от Березки
Quadro писал(а):Nadin-Z писал(а):
Квадро, а ты писала отзыв на "Березку"? (я чет не нашла) )) Оч хотелось бы послушать тебя на эту тему и сравнить "показания", к чему "придерешься" ты)))
Не-а, не писала))) Автор не изъявил желания получить мой отзыв, поэтому увы.
Квадро, правом оставить отзыв на Березку я наделила
абсолютно всех читателей как только отправила работу на конкурс и не прилепила печать запрещающую критику. Так что...чуешь чем пахнет?
А просить об отзывах персонально кого-то я считаю не совсем правильным
...
Quadro:
29.01.13 16:36
Ну, понеслось... по кочкам)))
Начну с этого.
Алюль писал(а):P.S. Кстати, странно, что Квадрик не увидела в этом рассказе любви к ближнему. Там об этом с первого же слова.
Увидела. В первых же словах. Именно поэтому настроилась на серьезный интересный рассказ. Далее последовали ми-ми-ми и свадьба. И это моя единственная претензия к рассказу, хотя даже претензией это назвать сложно.Я просто ожидала от рассказа гораздо большего, вот и все. Повторяю это уже
третий раз.
Все остальное о чем ты говоришь, к рассказу никакого отношения не имеет. Ну или же адресовано во всяком случае не мне.
А по твоим общим размышлениям я все-таки хотела бы пробежаться.
Алюль писал(а):Непонятно мне также, с чего вдруг зашла речь о религиозном фанатизме?
Мне тоже не понятно))) Где зашла речь о религиозном фанатизме? Ну кроме твоего собственного поста, разумеется?
Алюль писал(а): Почему я должна только это видеть вокруг, на экране, в книгах, и даже на конкурсе, в конце концов? Остохр Надоело. И тут вдруг - кислородная маска!
То есть это единственный рассказ в котором ты увидела "светлых и чистых" людей? Во всех остальных рассказах люди "нормальные", то есть проще говоря эээээ... не чистые и не светлые? Во всех- во всех других рассказах, да? Я тебя правильно поняла?
Алюль писал(а):А злые тётеньки с поджатыми губами очень любят не только в православных церквях околачиваться, но ещё в магазинах, на почтах, вахтёрами работать и т.п. Разве нет?
Это я так понимаю, тоже камешек в мой огород, поэтому тоже отвечу))) Верно.
Только злые тетеньки которые околачиваются в магазинах, на почтах и далее по списку))) они ничего не проповедуют. Чувствуешь разницу? Они не проповедуют добро, смирение и терпимость. Они обычные грешницы))) из магазина и почты. А вот когда человек проповедует одно, а делает другое, причем в стенах самой церкви, это уже как-то не комильфо))). Я не права?
А вообще мне кажется, что в рамках конкурсного обсуждения не стоит затевать теологический спор. Тем более, это такая важная часть мировоззрения, где изменить что-то очень сложно. Каждый останется при своем)))
...
Мирна:
29.01.13 16:44
Авторы "Мелодии рождества" писал(и):
Цитата:Авторы (а авторов у рассказа два) совершенно не сердиты на комментарии читателей, но и ответить на все вопросы собираются после окончания голосования. Иначе вновь окажется, что ответ интереснее, нежели сам рассказ (хотя, судя по отзывам, в любом случае так и будет ). Так что ответить есть что, но всё после голосования, а сейчас даже не просите Шутка) В общем и целом, дорогие читатели, мы не сердимся.
...
Petrika:
29.01.13 17:13
Sania писал(а):Вот я заметила, что хорошие отзывы не запоминаются)))) А если что-то не по нраву, то это остаётся на долго, если не на всегда))) Странно. Или ничего странного?)))
Ну это ты зря. Лично я все-все-все отзывы помню, а некоторые фразы даже дословно. Думаю, многие авторы конкурсных рассказов тоже. А чтобы избежать случайных провалов в памяти все отправляется в "Запоминалку".
...
Sania:
29.01.13 17:30
Petrika писал(а):Ну это ты зря. Лично я все-все-все отзывы помню, а некоторые фразы даже дословно. Думаю, многие авторы конкурсных рассказов тоже.
А я это от авторов и хотела услышать
Да, да, напрашиваюсь. А что, низзя?
Я тоже помню))) Может, и не все, но большинство. Особенно, когда от отзыва прыгала как ненормальная в диком танце индейцев)))))))
Но посмотри на ответы авторов. Не только в этом конкурсе, а вообще. Большинство (не все, конечно) отвечают на негативный, а не на положительный отзыв)))))
...