Трейси Гарвис Грейвс "На острове"

LuSt: 06.02.14 12:22

Я не про то комментировала, а про комментарии к сценам в книге

...

NatalyNN: 06.02.14 12:30

да неважно, что обсуждать: книгу, фильм, туфли... главное - не скатиться до бабской свары с "аргументами" типа: бестолочь ты тупая, раз не понимаешь шедевральности некоего шедевра...

...

LuSt: 06.02.14 12:32

Это-то понятно, но тут дело вкуса, а я о каких-то более принципиальных вещах, ценностях, что ли, они ведь у каждого свои и можно влегкую обидеть человека ненамеренно.

...

NatalyNN: 06.02.14 12:37

согласна... у каждого есть некие чувствительные струны, задев которые, действительно можно кого-то обидеть... наверное, в таком случае следует корректно отстаивать свои ценности и убеждения, не обливая грязью чужие...

...

vetter: 06.02.14 12:42

В эту же корзину: Плохо, когда хочется что-то прочесть, а выбирать приходится из почти промтового любительского, но "дословного" и сокращенного непонятно в каких местах - а вдруг в самых нужных - издательского. А уж за стилем автора и вообще не следят. Особливо страдает юмор и сарказм. Сюжет - это наше всё! Ведь читателю, как ты прально написала, нужен только он.
Вот есть у меня подозрения, что они бы такого не воспитали, как бы ни старались. Хотя, возможно, он бы и вырос таким, но ВОПРЕКИ. Как и сейчас есть эти ВОПРЕКИ в традиционных (ну надо же как приходится нынче писать) семьях. То приличные родители - дети оторви и брось, то наоборот. Но это не значит, что изначально надо ставить детей в противоестественные условия и смотреть, что же из него вырастет. Вот не знаю - не спрашивала. Он на примере Войны и мира как раз, кажется, писал.
Ну, мы-то не написали и вообще ничего, чтобы над ним посмеиваться. А он пишет эпическое полотно - всю российскую историю в параллельных мирах - документальном и художественном.))) А вообще, кушать нынча хочется всем, хорошо было Толстому, которому не надо было горбушку хлеба намазывать маслом. Были, конечно, и другие примеры. Можно было писать-печатать главами и читатель благодарно ждал продолжения. Где он тот читатель? Пойдет и прочтет кого другого. Графоманов развелось - каждая кухарка, дедушка Ленин хорошо, что не может переворачиваться на своем ложе.
Эк ты, мягкая какая. Теперича такие "ценности и убеждения", что облить их грязью просто так не удастся, потому как они сами там и находятся...

...

NatalyNN: 06.02.14 12:50

помоечные "ценности и убеждения" мне вообще не интересны, чего их обсуждать? а вот, к примеру, доводы ЧФниц мне интересны, хотя сама идея абсолютна чужда.

...

juliaest: 06.02.14 13:12

Издеваешься, я может и ку-ку порой, но не в такой же степени

Главное, чтобы прочитав Азбуку и Букварь, человек на этой книгах не остановился .

...

vetter: 06.02.14 13:15

Ну не знаю, иногда думаешь, что лучше бы он и не читал вовсе - литература, как мы убеждаемся, бывает разной. И пойти по плохой дорожке гораздо проще, соскочить с нее труднее.

...

LuSt: 06.02.14 13:29

Так не знаешь, где именно наступишь на больную мозоль, вот в чем соль. Я недавно на один пост хорошего знакомого так обиделась, весь день давление скакало и сердце трепыхалось, но промолчала и не сказала ничего, человек ведь не меня хотел обидеть и вообще не обо мне говорил, а абстрактно.

Я в таком случае предпочитаю почитать оригинал или не читать совсем, чай, дефицита в книгах нет, у меня на полках столько нечитанного и, уверена, стоящего.

А потому что юмор автора и переводчика может различаться кардинально, а на лингвистические каламбуры тупо нет времени :(

Они ведь не основываются на конкретных примерах и научных исследованиях? Просто твое личное предубеждение. Типа одна мама может вырастить достойного члена общества, а две нет. Ну-ну.

а детдом - это не противоестественные условия?

Ну так необязательно быть сантехником, чтобы сказать, что кран течет.

)) вон в моей теме про книгоиздание зацени предпоследнее сообщение

Так он и не останавливается, переходит к оттенкам серого, улице нашей любви, сделай последний шаг в промтовском переводе... И давят массой.

...

NatalyNN: 06.02.14 13:51

конечно не знаешь! И что теперь - помалкивать в тряпочку? вообще ничего не обсуждать, дабы ненароком кого-то не обидеть? считала и считаю, что абсолютно недопустимы только личные выпады, все остальное можно

согласись, такая острая реакция - исключительно твоя проблема, раз человек рассуждал абстрактно и никак не хотел тебя обидеть. Впрочем, я и сама частенько грешу чрезмерно бурной реакцией на какие-то слова, так что не мне тебя учить...

...

vetter: 06.02.14 13:57

наверняка в Наши там тиснут. Смотрю, печатают любое - при этом любое покупается И к тому же не дают себе труда что-либо корректировать - штампуют как есть.
Обычные семьи основываются на научных исследованиях? Ты и в самом деле так считаешь? ну-ну. Конечно, раз я написала, то убеждение мое, то чье же. У одной мамы сохраняется шанс найти нормального папу - у двух мам его нет в принципе. Месседж, как ты выражаешься, в этом случае для ребенка не тот, что заложен в человеческую природу, да и в природу вообще. Сбои в природе случаются, но не стоит из них делать правила на основании какой-то там "толерантности". Можно формировать в обществе ЖАЛОСТЬ и терпимость к "сбойнувшим", но НЕЛЬЗЯ из них делать героев. Такое общество обречено. МОЁ ИМХО, ессно. Детдом - противоес., но на основании доказательств от противного данная теорема жизни не доказывается. Уже где-то писала, что наличие чего-то плохого/сбойного не дает права этому плохому/сбойному становиться правилом. И государство ДОЛЖНО за этим следить. Оно обязано давать правильный посыл своими законами и чем там еще. «Кто в молодости не был революционером – у того нет сердца. Кто в старости не стал консерватором – у того нет мозгов». Уинстон Черчилль. Любое нынешнее государство должно бы действовать с позиции старости - включать мозги. Увы +1

...

juliaest: 06.02.14 14:02

Для начала надо, чтобы человек понимал, что эта дорожка плохая. А с другой стороны, может для него это и нормальная дорожка. Вкусы, как вы все выше заметили, у всех разные. Лично для меня важнее, чтобы человек понимал, о чем он читает, умел думать. Можно "проглотить" кучу томов великой литературы и ничего из этого не вынести.

Про массу согласна. Как читатель, осиливший три части оттенков, а так же улицу и пару промтовских переводов (это отдельная тема) могу отметить, что на кривую дорожку не свернула, в восторг дикий не пришла .
Лично меня больше пугают оголтелые фанаты с любой стороны

...

NatalyNN: 06.02.14 14:11

+1

меня вообще очень настораживают остервенелые фанаты кого-то или чего-то... с другой стороны, пусть лучше выливают злобу и ненависть в интернет, чем гнобят окружающих в реале...

...

juliaest: 06.02.14 14:16

Вот тут с тобой не согласна. К сожалению, они эту ненависть в реал потом выносят.

...

LuSt: 06.02.14 14:33

Да ясное дело, поэтому я и не сказала ничего, чтоб не усугублять.

далеко не в любое. Наши издательства, особенно крупные, графоманию не берут, сейчас и нормальные книги расходятся плохо. Моя догадка оказалась верной

Я говорила, что то, что два папы или две мамы не могут воспитать нормального ребенка - это исключительно твое убеждение, ничем не подтвержденное. А примеров, что мама и папа могут воспитать как хорошего, так и не очень - пруд пруди.

Я ття умоляю, неужели две счастливые мамы хуже, чем одна лесбиянка, вышедшая замуж за мужчину, потому что "так надо", и всю жизнь несчастливая, что в итоге выливается на ребенка и всех окружающих? В общем, тут по кругу ходить долго можно, поэтому предлагаю закрыть эту тему, консенсуса тут не может быть в принципе.

А у нас сейчас формируется именно что жалость и НЕтерпимость к тем, кто чем-то отличается от большинства. На человека вешается ярлык "несчастный", если у него нет мужа/детей/машины/работы в офисе/шубы/высшего образования/загранпаспорта/дачи/чего-там-еще-что-считается-обязательным-атрибутом, но никто не задумывается, а может это у него выбор такой, что ему эта опция не нужна в жизни, он и без нее прекрасно живет. Или наоборот, начинают до одури жалеть инвалидов, а мой сосед, например, потерявший руку в первой чеченской, говорит, что его это жутко бесит, что его записывают в неполноценные, тогда как по факту он одной рукой может сделать столько, сколько иные и с двумя не осилят.

+1
Но если есть только сладкое, попа слипнется. Давно заметила, что многие писатели подсаживают читателей на адреналиновую иглу, больше экшна-меньше смысла, а через несколько лет читатель уже не может осилить какой-нибудь прозаический роман "на подумать", потому что ему скучно, хочется драйва, а его нет.

Что-то очень и очень сомневаюсь

...