Sokrovishe:
21.05.13 14:55
Раньше приказы были приказами и они не обговаривались. Я не спорю с тем, что возможно где-то в те времена и были такие "типы" советских солдат, (даже наверное не возможно, а были точно) которые позволяли себе и издеваться и мучить женщин своих противников. Как говориться в семье не без урода. Но и в то же время сколько наших семей пострадало от немцев. Правильно говорилось, Детей в то время вывозили в Германию для работ. Это была дешевая рабочая сила. Сестра моей бабушки попала под эти годы и ее забирали в Германию, она там работала в поле. То есть если грубо сказать, то наши люди в годы войны поднимали немецкий народ и получается кормили их армию. А их заставляли работать за горбушку хлеба. Не будешь работать, за чем ты им нужен, поэтому за безделье могли убить. Везло тем которые попадали к добрым, хорошим людям. а если нет? Тебя могли ударить, побить, да чуть ли не до смерти и тебе бы за это ни чего не было. Наши ведь так не поступали. У наших дедов и прадедов не было в услужении рабов немцев. Так ведь? ...
Ленця:
22.05.13 08:56
Я не оправдываю немцев, но в то же время хочу рассказать вот что:
Во время войны в доме моей бабушки был расположен немецкий штаб. Папе тогда было 5 лет. Он всегда рассказывал, что немцы хорошо относились к местному населению. Офицер оцень любил детей. И когда приходила посылка с Германии, раздавал всем местным детишкам сладости. А вот калмыки очень лютовали. Когда они зашли в село, немец самолично спрятал папиных сестер он наруги, а затем прятал, чтобы не угнали в Германию. Говорил, что война плохо и дома у него тоже есть жена и маленькие дети. Даже когда папа срезал с седла кожу на рогатку, то и тогда отделался только шлепком по попе и стоянием в углу. Я понимаю, что таких было единицы, но были.
...
Катерина-Ф:
22.05.13 10:23
Ленця писал(а):Я понимаю, что таких было единицы, но были.
Да, несомненно, были разные люди, но это не уменьшает значения преступлений и зверств, совершенных на территории стран Европы и Советского Союза. Да, я понимаю, что были люди, тосковавшие по семьям - детям, женам, матерям-отцам. Но ведь они не в гости к нам на блины с пирожками шли. Можно говорить, что многие не хотели воевать, а их заставили, оболванили пропагандистскими лозунгами (если подумать, мы с вами тоже в чем-то оболванены - рекламой, пропагандой, не без этого). Конечно, были люди и в Германии, оказывавшие сопротивление фашизму - а по данным организации Яд Вашем, около полутысячи человек, проживавших в Германии, получили звание "праведников мира", хотя понимали, что укрывая членов семей евреев рискуют не только своей жизнью, но жизнями членов своих семей. И я преклоняюсь перед НАСТОЯЩИМ ПОДВИГОМ этих людей. Вот только были таких людей единицы.
Покойный отец рассказывал (а он родился в 34-м году, и к началу войны ему было 7 лет, как раз в школу идти), что в их селе продолжала работать школа, учебники оставались старыми, советскими, всего-то разница была, что портреты вождей вырвали. Комендант любил прийти в школу на урок (может, в мирное время имел какое-то отношение к школе, учителем был или еще кем - одному Богу известно), походит послушает, как отвечают дети, если хорошо ответил - похвалит, по голове погладит, если что не так - по пятой точке рукояткой кнута даст. Так что все было тихо, не лютовали, но когда отступали осенью 43-го, людей из жилья выгнали и все село сожгли - все строения, сараи... У другой родственницы семья была многодетная, хата длинная. Немцы их выгнали из хаты в сарай, сами в хате поселились, но всегда давали семье какие-то продукты. Одна из тетушек вспоминала, что один немец любил показывать фотографию - жена и трое детей, называл их по именам и плакал. Как мог изъясняясь, говорил, что в селе каком-то жил, небольшой надел земли имел и все время хочет домой. Тетушка светленькая в детстве была, так немец ее дочкой называл.
А по поводу калмыков... Я живу на юге Донецкой области, и у нас зимой 42-43 года располагался Калмыцкий кавалерийский корпус Отто Вербы, т.е. недоброй памяти палача доктора Долла, на руках которого кровь не десятков, а сотен и тысяч наших соотечественников. Именно он допрашивал, пытал и руководил казнями партизан-подпольщиков и мирных жителей, заподозренных в помощи или сочувствии подпольщикам. По воспоминаниям доживавшего свой неправедный век в США бывшего начальника штаба ОККК Д.Арбакова (дальше - цитата, просто недавно подбирала материал о событиях 41-43 года на территории Украины, поэтому сноски еще свеженькие, не выбросила, быстро вспомнилось, где чего лежит):
"Этот так называемый Корпус никакой военной силы не имел. Он состоял из около двух тыс. солдат в возрасте от 18 до 60 лет, остальные – женщины и дети. Наша служба заключалась в охране тыловых объектов: железнодорожных линий, мостов и военных складов. В течение трех лет мы только три раза участвовали в так называемых боях. Первый раз – в Запорожской области против советских партизан, где участвовало около 300 наших солдат. Второй раз – летом 1944 г. в районе Люблина, где участвовало около 300 солдат против Советской армии, там д-р Долл пропал без вести. Третий раз – в бою за железнодорожный мост в районе Спаржиско Каменна, где мы потеряли 19 человек. Таким образом, так называемый Калмыцкий корпус – это раздутый советской разведкой миф. Мы ни в каких боях не участвовали."
Еще бы им участвовать - основным заданием этого соединения была борьба с "просоветскими элементами". И если "не замешан, не привлекался", чего прятаться тогда было, на другой край света бежать? Ведь даже те, кто в армии Власова служили, отбыв срок в тюрьмах и лагерях, возвращались домой, жили дальше. А многие участники ОККК были расстреляны не как пособники фашистов, а именно как военные преступники.
Источник http://www.bumbinorn.ru/2007/01/02/national_kalmyk_memory_48654.html
Я никого не обвиняю и не упрекаю: были разные люди, которые кто преследовал свои интересы, а кто просто пытался выжить. Были колаборационисты и среди русских, и среди украинцев, и среди представителей других национальностей. Что поделать, война есть война, она показывает истинную сущность человека. Не НАРОДА, а именно ЧЕЛОВЕКА. Просто обидно и до отвращения противно, как в последние годы стали возвеличивать имена тех, кто душил, расстреливал и сжигал.
А вообще давайте продолжим тему тайн и загадок нашего такого интересного и во многом еще не познанного мира! А то что-то не туда потянуло...
...
Sokrovishe:
22.05.13 12:25
» Современные технологии - наследие нацистов
Девушки для вас, еще одна любопытная информация по поводу немцев, для размышления
Телевизор, лазер, мобильный телефон, 3D-технологии - кто бы мог подумать, что впервые они появились в нацистской Германии? Так или иначе, у данной версии достаточно много доказательств.
Атака из космоса?
Обергруппенфюрер и генерал СС Ганс Каммлер - одна из самых загадочных фигур Третьего рейха. С 1944 года он руководил строительством подземных заводов по производству истребителей. Кроме того, вместе с генеральным директором компании «Шкода», почетным штандартенфюрером СС полковником Вильгельмом Фоссом он работал над неким засекреченным проектом, о ко- тором не знали даже глава люфтваффе Геринг и министр вооружений Шпеер. В курсе дела были только Гитлер и Гиммлер, перед последним Каммлер и Фосс непосредственно отчитывались.
23 апреля 1945 года, когда стало ясно, что конец рейха уже близок, Каммлер переехал в австрийский городок Эбензее, где еще в 1943 году под его руководством были начаты работы по созданию гигантского подземного комплекса под кодовым наименованием Zement. Но он пробыл там недолго: 4 мая отправился в Прагу. Скорее всего, он избрал такой маршрут, чтобы забрать документацию по секретным проектам, хранившуюся в офисах «Шкоды». По официальной версии, Ганс Каммлер покончил с собой 9 мая 1945 года в лесу между Прагой и Пльзенем. Место его захоронения так и не было найдено. 7 сентября 1948 года суд Берлин - Шарлоттенбурга официально объявил Ганса Каммлера умершим.
«Отец «Колокола»
Существует также версия о том, что в мае 1945-го американские войска захватили Пльзень, находящийся в советской оккупационной зоне. Там сотрудники военной разведки США изучали архивы исследовательского центра СС, расположенного на фабрике «Шкода». Американцы полагали, что немцы занимались созданием ядерного оружия. Но это было не так: заводы Каммлера производили реактивные истребители, зенитные лазеры и подземные лодки «Змей Мидгарда». Также Каммлер курировал работу над «солнечной пушкой». Она представляла собой зеркало-отражатель диаметром 200 метров, концентрирующее солнечную энергию. Если бы такое оружие все-таки создали, то можно было бы сжигать всего за секунду целые города. К счастью, фюрер отказался от этого проекта как от слишком дорогостоящего...
Как полагает польский журналист и историк Игорь Витковский, главным проектом Каммлера было космическое оружие. Оно называлось Die Glocke, что в переводе значит «колокол». Именно поэтому самого Ганса Каммлера иногда называют «отцом «Колокола». Если верить показаниям Вильгельма Фосса, при помощи этой технологии нацисты собирались уничтожить Москву, Лондон и Нью-Йорк. Выглядело устройство действительно как огромный металлический колокол, состоявший из двух свинцовых цилиндров, вращавшихся в противоположных направлениях и заполненных неизвестным веществом.
Увы, американцы, захватившие архив Каммлера, мало заинтересовались документами о «Колоколе», так как он не являлся ядерным оружием. Документация попала в руки советской разведки. Сейчас, по непроверенным источникам, она хранится в архиве Министерства обороны РФ под грифом «Секретно».
Что же касается самого Ганса Каммлера. то есть еще одно предположение: в конце войны обергруппенфюрер перешел на сторону американцев, которые переправили его в Аргентину в обмен на то, что он передал им свои секретные разработки...
От телевизора до айфона
Но нацисты занимались не только разработкой оружия. Так. первые в мире модели телевизоров были якобы представлены в 1938 году на выставке в Берлине. Еще в 1934 году специалисты рейха начали разрабатывать аппарат «лазерного луча». Его основным назначением было ослеплять летчиков военно-воздушных сил противника. Работа над этим устройством была завершена за неделю до конца войны...
С февраля 1945 года бюро Ганса Каммлера наряду с прочими проектами работало над миниатюрным переносным устройством связи. Норвежский историк Гудрун Стенсен пишет:
- Вероятно. что без чертежей из центра Каммлера не было бы айфона. А на создание обычного мобильника ушло бы как минимум 100 лет.
Возможно, мобильники и айфоны появились в нашей жизни гораздо раньше, чем через столетие...
GPS от «блондинки»
А появлением системы сотовой связи мы во многом обязаны Хеди Ламарр - знаменитой американской актрисе и бывшей супруге владельца военных заводов, выпускавших оружие для Третьего рейха.
Хедвига Ева Мария Кислер родилась в Вене. Она рано начала сниматься в кино, причем в откровенно эротических картинах, и в девятнадцать лет родители, которым была не по душе «богемная» карьера дочери, выдали ее замуж за оружейного магната Фрица Мандля. Тот так ревновал жену, что не только запретил ей сниматься, но и требовал, чтобы она сопровождала его во всех поездках. На военных заводах мужа Хедвига смогла изучить принципы действия многих видов оружия, что очень пригодилось ей позже. Четыре года спустя молодая женщина сбежала от супруга и отправилась в Лондон, а оттуда в Нью-Йорк, где продолжила карьеру актрисы.
Но нас интересуют не успехи Хеди Ламарр (такой псевдоним взяла себе актриса) в кино. Удивительнее всего было то, что одна из самых выдающихся голливудских звезд вдруг занялась... изобретательством! При этом ни-какого научного или технического образования она не имела, ее багажом были знания об оружии, полученные во время первого замужества...
В 1942 году Ламарр вместе с известным авангардистом и композитором Джорджем Антейлом запатентовали технологию «частотного сканирования», позволяющую на расстоянии управлять торпедами. Это изобретение легло в основу Global Positioning System - GPS (системы глобального позиционирования), без которой сегодня не было бы сотовой связи стандарта GSM. Ныне 9 ноября - день рождения Хеди Ламарр - отмечают в США как День изобретателя...
Стереопропаганда
Традиционно считается, что технологию трехмерных съемок изобрели только в 50-е годы прошлого столетия в Голливуде. Однако совсем недавно известный австралийский режиссер Филипп Мора, который вот уже около 40 лет занимается историей киноискусства в Третьем рейхе, случайно обнаружил пылившиеся в берлинских архивах копии двух 3D-лент.
Мора прославился прежде всего как автор документального фильма "Свастика". в который вошли кадры «домашнего» видео с участием Адольфа Гитлера, отснятого Евой Браун на вилле в Баварии. В настоящее время режиссер работает над новым документальным проектом, посвященным манипуляциям пропагандистского аппарата нацистов в целях контроля над жителями Германии. В процессе работы над картиной Мора занялся изучением архивов геббельсовского министерства пропаганды в Берлине. Там он и наткнулся на две трехмерные ленты с пометкой Raum Film ("пространственный фильм").
Выяснилось, что они были сняты независимой студией по заказу министерства. Для съемки, скорее всего, использовались два объектива и помещенная перед ними призма. По-видимому, ленты не пользовались большим успехом в прокате, и о них просто позабыли. Они сняты на 35-миллиметровую пленку и длятся каждая по полчаса. Одна из лент носит название «Это настолько реально, что ты можешь это потрогать». В фильме речь идет о пикнике, и прямо на зрителя летят брызги от жареной колбасы... Вторая картина рассказывает о компании из шести девушек, отправившихся на прогулку в выходные.
Качество этих фильмов просто фантастическое, - заявляет Филипп Мора. Возможно, это далеко не последний сюрприз, который приготовила нам продвинутая наука Третьего рейха. Недаром говорят, что все новое - это хорошо забытое старое...
Источник:
http://www.hronika-2012.com/news/sovremennye_tekhnologii_nasledie_nacistov/2013-05-02-4335#ixzz2U0XXE1ct ...
Катерина-Ф:
22.05.13 12:38
Дашенька, отличный материал!

Спасибо! Действительно познавательные истории!
Вот уж противоречивость системы и народа: прагматизм и приземленность национального характера - стремление к развитию новейших технологий - и целая развитая структура "Аненербе" с тибетскими монахами и поисками каких-то внеземных и мистических тайн. Там ведь высшему офицерскому составу, так сказать супернаци, высшим офицерам "Аненербе", даже детей зачинать рекомендовали в особые дни в особых культовых местах. (Кошмар! Прям сатанизмом попахивает!

)
...
aksentia:
22.05.13 14:29
Катерина-Ф писал(а):[b] Там ведь высшему офицерскому составу, так сказать супернаци, высшим офицерам "Аненербе", даже детей зачинать рекомендовали в особые дни в особых культовых местах. (Кошмар! Прям сатанизмом попахивает!

)
И чем обуславливали? Особые свойства у детей будут или идеологически твердыми родятся?
...
Sokrovishe:
22.05.13 14:36
aksentia писал(а):И чем обуславливали? Особые свойства у детей будут или идеологически твердыми родятся?
Они объяснили это тем, что зачатые в определенные дни и от избранных людей будут намного сильнее, выносливее и т.д., Чем их родители. То есть этим они пытались родить истинных арийцев, богов. Ну вообщем тех, потомками кого они являлись. Они считали, что именно таким потомкам будет суждено править единым миром которые они создадут после победы в войне. ...
Катерина-Ф:
22.05.13 15:00
Cитуация, от которой рвет крышу.
(дальше - утрирую):
Встречает юный Ганс юную Марту:
-Милая фройляйн Марта! Во исполнение лозунга "Подари ребенка фюреру" как член СС и истинный ариец приглашаю вас как истинную арийку в третьем поколении, со справкой, что вы не судимы, у вас в роду не было евреев, цыган, физически уродливых, умственно отсталых, сегодня ночью на старое 200-летней давности кладбище, где я вам во имя великой Германии на могилке прапрапрапрапрадедушки заделаю ребенка.
Юная милая фройляйн Марта, сделав легкий книксен, радостно мчится к своей мутер фрау Грете, дабы порадовать ее новостью о предстоящем священодействии, и ночью, спотыкаясь, мчится, как наскипидаренная, на заброшенное кладбище, дабы через 9 месяцев, как положено, родить маленького расовополноценного Гансика.
Конечно, это немного фарс, но ужас в том, что в основе такого фарса лежат неоднократные реальные истории. И справки, и кладбища, и "Подари ребенка..." - все оттуда, из того времени.
Кстати, один проект "Лебенсборн" тоже чего стоит - волосы дыбом стают.
...
aksentia:
22.05.13 15:08
Катерина-Ф писал(а):Кстати, один проект "Лебенсборн" тоже чего стоит - волосы дыбом стают.

Точно, я как-то фильм смотрела ненаш про этот проект. Там "истинные арийцы" могли родиться не только у немок, но и у некоторых скандинавских народов, девушек специально выбирали. Кстати, многие шли добровольно на этот эксперимент. И в фильме рассказывалось о судьбе этих детей. Как их все ненавидели, жили они как в концлагерях. Ужас просто!
...
Катерина-Ф:
22.05.13 15:33
Кстати, участница группы "АВВА" Анни-Фрид Лингстад, также ребенок "Лебенсборна", долгое время не знала, что была дочерью немецкого фельдфебеля. Узнала об этом уже во взрослом возрасте "благодаря" внимательности одной из племянниц своего "фатера". Сами понимаете, большой радости это ей не принесло.
Насильственно отбирали детей славян - поляков, белорусов, украинцев, русских, - т.е. требовался определенный генотип, соответствовавший евгеническим требованиям фашистских ученых. Все мы помним фильм "Помни имя свое". Помните маленьких светловолосых деток и истерически-надрывное Людмилы Касаткиной: "Помни имя свое!" А ведь многих совсем крошками младенцами забирали у родителей, при этом родителей часто убивали на месте. Детей онемечивали, давали новые имена, их усыновляли-удочеряли семьи немцев, давали им любовь и нежность, относились к детям как настоящие родители.
Война!..
Ктати, девочки, кто учил немецкий, как перевести само слово "Лебенсборн"? Это что, что-то вроде "рожденных в любви"? (по аналогии или по созвучности с английским)
...
Sokrovishe:
22.05.13 15:59
Катерина-Ф писал(а):Кстати, девочки, кто учил немецкий, как перевести само слово "Лебенсборн"? Это что, что-то вроде "рожденных в любви"? (по аналогии или по созвучности с английским)
У нас Оксаночка отлично знает немецкий. И она перевела слово Лебенсборн. Только отписаться у нее времени нет. Поэтому пишу я.
Вот значение этого слова: Lebensborn - "источник жизни", если переводить буквально, то это звучит так "рождённый для жизни" ...
Катерина-Ф:
22.05.13 16:12
Sokrovishe писал(а):Поэтому пишу я.
Спасибо, Дашуль, и тебе, и Оксаночке. Название красивое, доброе такое, ожидаешь всяческих светлых чувств, "пряничных домиков" от такого слова. Только в пряничном домике и впрямь жила ведьма-людоедка, пожиравшая человеческие судьбы. Читала недавно, что среди "детей "Левенсборна" был запредельно высокий уровень суицида. К ним относились не лучше, чем в фашистских лагерях к детям других наций: так же ставили опыты, издевались, избивали, насиловали. По сути дела свою несостоятельность в прошедшей войне выплескивали на детей. Ситуация с дохлым львом, на которого теперь мог лаять всяк: повторялась та же история, что была в Германии перед приходом к власти Гитлера. Только там врагами были евреи и коммунисты, а здесь - дети нацистов и женщины, родившие этих детей.
...
Ленця:
23.05.13 08:38
Спасибо большое за интересный рассказ. А вот про эксперименты "Аненербе" интересный сериал смотрела "Девять неизвестных" с Гафтом в главной роли. Рекомендую посмотреть.
http://kinofilms.tv/film/devyat-neizvestnyx-serial/20972 ...
Sania:
24.05.13 21:26
Всем привет)))
Всё прочитала, очень интересные факты. Да, жизнь Гитлера, как и его смерт, полна загадок и тайн. Возможно, мы так и не узнаем, умер тогда Гитлер в своем бункере или сбежал? А может на той подводной лодке, что затонула? А может, и это было тщательно спланировано. Записка в бутылке. Хм. Гитлер на дне океана и никто не сможет идентифицировать труп, потому как не найдут. Концы в воду, как говорится))))
Катерина-Ф писал(а):Cитуация, от которой рвет крышу.
Катруся, смех и слёзы, иначе не скажешь. Но ты очень верно описала тогдашнюю ситуацию. Что творилось! А сколько ещё такого всякого мы так и не узнаем! Строятся лишь догадки или снимаются фильмы со всякими версиями - правдоподобными и не очень.
...
Sokrovishe:
02.06.13 23:30
» Тема обсуждения: "Тайны Бермудского треугольника"
Друзья, прислушиваясь к вашему мнению, мы решили уделить внимание загадкам природы.
И на ближайшие две недели тема обсуждений
ТАЙНЫ БЕРМУДСКОГО ТРЕУГОЛЬНИКА.
Я думаю будет интересно обсудить загадочные обстоятельства исчезновения многих в области Бермудского треугольника. Многие может скажут, что корабли тонут везде. Но ведь и в воздухе над этим местом происходит нечто невероятное...
Завтра постараюсь выкинуть соответствующий материал.
...