Chelena:
26.04.15 14:24
Avi писал(а):Chelena писал(а):Может быть и катался бы... Но мне как-то один мудрый человек сказал, что внешние события редко меняют судьбу человека, чаще поступки человека меняют его судьбу...
Позволю усомнится себе в мудрости данного высказывания
что внешние события редко меняют судьбу человека, чаще поступки человека меняют его судьбу... , не затрагивая, впрочем, самого человека его произнесшего.
В свете данного рассказа, это высказывание выглядит особенно странно. Герой - жертва событий, внешних факторов. Его инвалидность - не следствие его решений и действий, а воздействие окружающей -среды: авария, водитель и тд. И конечно, так как на носу 70 лет Победы - нельзя про это забыть, как про один из ярчайших примеров
внешних обстоятельств, что изменили судьбу миллионов людей.
Ира, а почему усомниться? В этом высказывании же нет категоричности, поэтому там есть такие слова как
редко и
чаще... И конечно такая ужасная трагедия как война действительно сломала судьбы миллионов людей...
А в свете рассказа как раз ничего странного нет... Да, герой жертва событий, но его судьба от этого коренным образом не поменялась - он был спортсменом, он нашел в себе силы и после трагедии остаться им!
...
Avi:
26.04.15 17:50
Chelena писал(а):Ира, а почему усомниться? В этом высказывании же нет категоричности, поэтому там есть такие слова как редко и чаще...
Все очень просто. Это высказывание является для меня сомнительным в плане мудрости, по причине того, что существует два подхода к жизни: реактивный и проактивный. К сожалению в большинстве своем, люди исповедуют именно реактивный, а значит
чаще судьбу человека меняют именно внешние обстоятельства, и
редко - сам человек.
Chelena писал(а): Да, герой жертва событий, но его судьба от этого коренным образом не поменялась - он был спортсменом, он нашел в себе силы и после трагедии остаться им!
И опять же, он
не сам, решил продолжить карьеру спортсмена
изначально, а просто плыл по течению. Не увидела я в этом рассказе не борьбы, не силы духа. Есть только самая базовая основа для предположений о его моральном состояние и тд. Додумывать целые куски - я ребусы люблю, но не в таких масштабах. Мне не хватило именно реализации самой идеи.
За этим, из обсуждения данной темы (рассказа "Жить заново") я удалюсь,так как, каждый читатель имеет право на собственное мнение, которое и было мной изначально высказано.
...
ЛОВ:
26.04.15 20:03
Автор "Жить заново" писал(а):
Здравствуйте!
Во-первых, благодарю всех, кто не прошел мимо моей истории.
Во-вторых и главных, хочу ответить на ваши комментарии, если позволите.
Антея, Panchi и, конечно, Хелена, благодарю за высокую оценку. Искренне.
Златочка, спасибо за твои комментарии и участие в дискуссии, обязательно исправлю специальность Артема.
Светочка Считалочка, тебе спасибо! Благодарю за то, что пришла и не побоялась высказаться.
Олененок, ты, как организатор, знаешь меня, и твои слова поэтому еще более ценны для меня. Благодарю!
Ира Аvi, твоя четверка для меня как полноценная пятерка. Знаешь почему? Твое несогласие с тем, что этот рассказ о победе над собой вызвал о нем дискуссию. Мне приятно.
Ты считаешь, что во всем виновата удача, но это не так. Был труд, пот, кровь и слезы. Были бессонные ночи после кошмаров. Были удачи и падения. Была работа над собой и своим телом. Не видно этого в тексте? А нужно ли об этом писать? Ведь мы имеем хотя бы общее представление об этом. Я хотела сделать светлую историю. Я хотела показать не инвалида, а молодого человека. Того, кто живет, а не только того, кто борется. И любовная история и выздоровление здесь - это награда за его борьбу и труд. Мой герой не должен вызывать жалость! Он этого не потерпит и сам говорит об этом: «Мне не нужна ваша жалость!»
Вы увидели здесь историю больного, я же хотела показать, что даже больной человек остается человеком со своими потребностями, желанием общаться с другими людьми, желанием любить и быть любимым, желанием жить.
Это не описание того, как он пришел в спорт, ведь в итоге он перестал им заниматься профессионально. Зато стал жить полноценно - обрел любовь, работу, ребенка и возможность плавать, о чем мечтал.
Ну и наконец, уважаемая мною как автор и человек Оксана fima. Я была в некотором шоке от того, сколько вы написали под моей историей. Вы уверены, что она вас не затронула? Об этом лично мне указывает масштаб сообщения и то, что он побудил вас высказаться не только о моей работе.
Вы пишите: Не хочу обидеть Вас. Отвечаю: Не обидели.
Вы пишите: Воспринимайте мой отзыв как пожелание. Либо наплюйте. Отвечаю: Наплевать на Ваше мнение не могу, поэтому воспринимаю как пожелание.
Вы пишите: В центре повествования трагедия человека, израненная судьба. .... так нужен ли здесь излишний драматизм? Отвечаю: Я могла бы написать о том, как проходят его занятия, какую боль он испытывает, как физическую, так и душевную. Но зачем, если Вы и так поняли то, что эта история о трагедии?
Вы пишите: Пролог не может состоять из десяти строчек, а Глава — из шестнадцати. Ну не может! Отвечаю: Удивлена тому, что вы считали мои строки. Неожиданно. Честно? У меня бывает и меньше. Но я воспользуюсь вашим советом и поставлю везде звездочки, для того, чтобы он казался целостным. Такая разбивка - привычна мне и она служила как раз для "точек", о которых Вы говорили.
Вы пишите: Язык изложения легкий, но не могу отметить это в плюс, ибо легкость не должна быть синонимом поверхностности. Отвечаю: Я не умею писать так глубоко, как это делают некоторые авторы. И мне не стыдно в этом признаться. Прекрасно понимаю, что мои рассказы не имеют особой художественной ценности, а я сама - не писатель, а всего лишь любитель литературы.
Вы пишите: Рада, что герой нашел свое счастье, что ценит жизнь, как, может быть, не ценил тогда, до несчастного случая. Отвечаю: У меня по другому не бывает.
Вы пишите: Не думала, что когда-нибудь выйду к авторам конкурсных произведений с комментариями, если что-то и читаю, то молча. А тут захотелось… Отвечаю: Я тоже не думала, особенно зная ваше нежелание давать интервью. Тем ценнее для меня ваш отзыв.
Спасибо за то, что уделили моему рассказу столько времени.
Еще раз благодарю всех за внимание к моей работе.
...
Считалочка:
26.04.15 21:48
ЛОВ писал(а):
Считалочка писал(а):
Не совсем поняла что именно преодолевал герой
Как цена победы, упорство и труд не рассматривается?
Я согласна, умение терпеть, трудиться и не сдаваться, в спорте без этих качества не стать чемпионом. Но главное сильный характер, без него, даже имея все задатки, ну ни как. И абсолютно любой спортсмен испытывает страх, особенно юные, это нормально. «Я боюсь проиграть даже сильнее, чем хочу выиграть»(с). А тут так я боялся, мама боялась, бабушка, Майка)) и раз я чемпион
Все так быстро, запомнила только первый поцелуй с Майкой
ЛОВ писал(а):Автор "Жить заново"
Автор, спасибо за обратную связь.
Ириша П писал(а):Впервые позавидовала авторам.
Ира, ага, я тоже в завистниках
...
Avi:
27.04.15 02:33
Автору "Жить заново" - спасибо за обратную связь, ну и...
Цитата:Ира Аvi, твоя четверка для меня как полноценная пятерка. Знаешь почему? Твое несогласие с тем, что этот рассказ о победе над собой вызвал о нем дискуссию. Мне приятно.
Ох, моя натура требует уточнить один момент. Я очень редко ставлю оценки, как минимум по той причине, что шкала, в которой всего 5 баллов, для меня слишком мало. Нет оттенков так сказать) Что же касается вызванного моими словами обсуждения - только рада, если оно было приятно. Да и интерес всегда больше, когда есть какие - либо диспуты и взглянуть на рассказ можно с разных точек зрения.
Цитата: Ты считаешь, что во всем виновата удача, но это не так. Был труд, пот, кровь и слезы. Были бессонные ночи после кошмаров. Были удачи и падения. Была работа над собой и своим телом. Не видно этого в тексте? А нужно ли об этом писать? Ведь мы имеем хотя бы общее представление об этом. Я хотела сделать светлую историю. Я хотела показать не инвалида, а молодого человека. Того, кто живет, а не только того, кто борется. И любовная история и выздоровление здесь - это награда за его борьбу и труд. Мой герой не должен вызывать жалость! Он этого не потерпит и сам говорит об этом: «Мне не нужна ваша жалость!»
Да, на мой взгляд об этом нужно писать, даже учитывая момент, что вы хотели показать светлую, добрую историю. Несколько слов о трудностях, через которые ему пришлось проходить, на мой взгляд, подчеркнули бы всю историю. Сделали ее более живой и выделяли моменты радости, счастья. Было бы отчетливо видна победа над трудностями и не было бы сомнений в заслуженности награды. Жалость - это не всегда плохо. Да, чувство не самое лучшее, по отношению к другому, но без жалости в душе, люди превратятся в монстров. Неприятия жалости от других - это нормальное, хорошее качество, но почувствовать и проявлять - это разные вещи. Если переводить на жизнь, я бы могла почувствовать жалость, но проявила бы уважение, скрыв ее, по отношению к герою.
Цитата:Вы увидели здесь историю больного, я же хотела показать, что даже больной человек остается человеком со своими потребностями, желанием общаться с другими людьми, желанием любить и быть любимым, желанием жить.
Это не описание того, как он пришел в спорт, ведь в итоге он перестал им заниматься профессионально. Зато стал жить полноценно - обрел любовь, работу, ребенка и возможность плавать, о чем мечтал.
Что касается самого спорта, это уже детали. Но вот тот момент, что я увидела историю больного... к сожалению, даже такой истории я не увидела. Дело в том, что человек, у которого есть какой - либо недуг, пусть даже не влияющий на подвижность, но каким - либо образом меняющий его жизнь, волей не волей, но думает об этом, переживает. Даже сохраняя нормальные желания, такие как: жажда общения, любви, работы и тд. Но, без тех самых описаний трудностей, с которыми столкнулся герой, нет веры, в заслуженность того, что он в итоге получил. Да, я могу догадаться, как это тяжело жить, когда со здоровьем далеко не все хорошо, и нет надежды на излечение, но почему я должна догадываться?
...
Chelena:
27.04.15 06:00
Всем привет!
Автор рассказа "Жить заново", спасибо за интересные комментарии!
Я в своем отзыве забыла сказать, что еще в рассказе мне понравилось то, что там получилось как бы два красивых финала! Один - перед эпилогом, а потом еще прекрасный эпилог, в котором я еще раз смогла насладиться счастьем героев...
Avi писал(а):Да, я могу догадаться, как это тяжело жить, когда со здоровьем далеко не все хорошо, и нет надежды на излечение, но почему я должна догадываться?
Ира, наверное потому, что рассказ - это всё-таки не школьный учебник, а художественное произведение, в котором читателю приходится некоторые моменты додумывать, домысливать, подразумевать...
...
codeburger:
27.04.15 09:18
Леди, поздравляю вас с понедельником короткой недели (вау! три недели подряд короткие) и хочу немного развеселить.
Вчера под шашлыки мне рассказали историю, которая отлично ложится в тему "
Цена победы".
Дело было в конце прошлого года.
Небольшая программистская команда из пяти человек еще летом получила денежный заказ на разработку сайта.
В соответствии с графиком работ каждый квартал заказчик подписывал акт о приемке очередного этапа (если подписывал) и перечислял плату.
В бюджет проекта были заложены дополнительные средства, на случай расширения функционала по додумкам заказчика. И на конец года эти средства не выгребли. Неосвоенный бюджет не есть хорошо, поэтому программистам предложили в срочном порядке (до 20-го декабря) дописать кое-какие красивости и получить довольно значительную премию. Они, конечно, ухватились за возможность поиметь подарок к Новому году.
Обмозговали задачу, поделили работу на части (блоки) и сели писать.
Вычислительным блоком у них занимался Майкл (по-нашему, Михаил). То есть это он разрабатывал функции, которые остальные должны были вызывать, чтобы получить, например, сумму задолженности конкретного клиента за отопление или за вывоз мусора. Пока он работал, другие программисты вместо вызова его функций вставляли заглушки -- числа "с потолка", -- просто чтобы что-нибудь показывать на странице.
Майкл постоянно имел бледный, утомленный вид, а 17-го декабря вообще не пришел, типа, заболел.
Команда без него села собирать версию для заказчика и обнаружила, что в коде Майкла нужных всем функций в рабочем виде нет от слова совсем. Какие-то простейшие формулки без проработки всех прописанных в техзадании вариантов.
Программисты устроили мозговой штурм и два дня пытались сделать вычислительный блок без болящего Майкла, но к 20-му не справились, что лично меня не удивляет, потому что штурмовщина в программировании не работает. Отдохнувший мозг только несколько часов дает нормальный здоровый сок, а потом из него выжимается только бессвязный бред с ошибками.
В итоге премию команда не получила.
А когда Майкл вернулся с больничного, выяснилось, что почти месяц он не мог толком работать, потому что ночами играл в LineAge -- многопользовательская онлайн-игра, если вы не знаете. Он с тамошней гильдией накапливал разные прибамбасы (луты), а потом штурмовал замок.
16-го замок был взят -- ура! -- вот и
победа.
А премию заработать не удалось -- это как раз
цена.
...
Vlada:
27.04.15 11:23
Добрый день! Начала чтения с поэзии. Имхошечки.
Подняться с колен и идти
Душевное стихотворение, такие истории всегда вызывают у меня живой отклик. На таких сильных людей нужно равняться! Спасибо вам, автор, за то, что заставили в очередной раз задуматься о силе воли и духа. И о слабости тех, кто выбросил мальчонку из своей жизни. В работе есть мелкие шероховатости, в основном они выражены в словах, но что касается ритмичности и общего восприятия - все хорошо. Удачи!
Белые флаги
Мне показалось, автора переполняли романтические чувства, когда он писал стихотворение. Любовь победила, и это прекрасно. Название очень подходит! Что же касается поэтической составляющей, то, к сожалению, сильно скачет ритм, нарушая музыкальность строки, сбивая читателя. Этому можно помочь, иногда достаточно переставить слова местами или добавить/убрать слово. Для начинающих авторов есть два отличных способа проверить ритм: пропеть стихи или же посчитать количество гласных в строках, в каждой парной строке их количество должно совпадать. Конечно, в стихосложении все гораздо сложнее, существуют ямбы, хореи (стихотворные размеры), но в данном случае эти два совета подойдут.
Итак, что мы имеем? В поэзии наибольшее распространение получили
перекрестная рифмовка, когда первая строчка рифмуется с третьей и вторая с четвертой и
замкнутая – первая строка рифмуется с четвертой и вторая с третьей. В этом стихотворении перекрестная рифма. Значит, количество гласных в первой-третьей и второй-четвертой строках должно быть одинаковое ( в некоторых случая возможно на 1 меньше). Например, в 1-3 строках количество гласных 12, во 2-4 строках может быть 10, а может быть тоже 12.
В первой строке
«Мне кажется, что ты меня околдовала» – 13 гласных
В третьей строке
«Перед тобою упаду я ниц». – 10 гласных.
Значит, в третьей строке тоже должно быть 13, а четвертой 10.
В нашем случае с четвертой строкой все в порядке, там тоже 10 гласных. А вот что касается третьей – вместо 13 там всего лишь 10.
«На глазах как будто покрывало»
Поэтому сбивается ритм. Мне сейчас могут ответить, что стихи бывают разные по форме, и я соглашусь, но это для опытных или профессионалов. Нам же, любителям, лучше придерживаться ямбов и хореев)).
А теперь посмотрим, что получится, если немного изменить первую строфу стихотворения (
это всего лишь пример!):
Мне кажется, что ты меня околдовала,
Перед тобою упаду я ниц.
И на глазах моих как будто покрывало –
Не замечаю больше других лиц.
И все последующие строфы нужно выверить под размер первой, тогда стих заиграет, запоет сам.
Уважаемый автор, надеюсь, мои советы вы не воспримете в штыки, поверьте, мне хотелось напомнить, что в стихосложении есть свои правила, знание которых облегчает написание. Чувства и эмоции – это очень здорово, но, облаченные в искаженную форму, они многое теряют. Я искренне желаю, чтобы вы продолжали свои поэтические опыты, и чтобы ваши работы с каждым разом становились все лучше.
...
ЛОВ:
27.04.15 11:48
codeburger писал(а):16-го замок был взят -- ура! -- вот и победа.
А премию заработать не удалось -- это как раз цена.
codeburger, классная история!
Прямое попадание в тему!
Vlada, прекрасный отзыв на работу "Белые флаги"!
Мне даже захотелось пересчитать гласные в своих стишках. Сомневаюсь, что там все четко.
Надеюсь, автор твои советы воспримет положительно. Быть может, даже доработает свое стихотворение с учетом твоих замечаний.
...
Avi:
27.04.15 12:43
Ирэн Рэйн писал(а):Олечка, когда можно будет прочесть еще работы?
Присоединяюсь к вопросу
codeburger писал(а):А когда Майкл вернулся с больничного, выяснилось, что почти месяц он не мог толком работать, потому что ночами играл в LineAge -- многопользовательская онлайн-игра, если вы не знаете. Он с тамошней гильдией накапливал разные прибамбасы (луты), а потом штурмовал замок.
16-го замок был взят -- ура! -- вот и победа.
А премию заработать не удалось -- это как раз цена.
Игра как самое важное в жизни и наплевать на остальное)) История действительно подходящая. И довольно частая, для игроков в онлайн - игры)))
Vlada, какой отзыв на стихи... Я сама например не решусь что - либо говорить про поэзию, так как мало что в ней смыслю. Знаю только категории нравится/не нравится и легко читать/ черт ногу сломит. Но вот зато теперь поняла, что если в недобрый час решу написать стихотворение, то гласные нужно считать)
Chelena писал(а):
Ира, наверное потому, что рассказ - это всё-таки не школьный учебник, а художественное произведение, в котором читателю приходится некоторые моменты додумывать, домысливать, подразумевать...
Лена... Шел человек, ему было плохо - домысливайте) Я думаю, трудно отрицать право читателя иметь собственные вкусы и взгляды на любые произведения. Кстати, про школьные программы... Вы читали книгу Анна Каренина? Там тоже необходимо додумать некоторые моменты, в частности эмоции героев, но есть все предпосылки, отправляющие в том направление, что задумал писатель. Даны основа и указатели) Здесь же, как я уже сказала, для меня этих "указателей" мало, могу полагаться только на собственные знания.
...
Vlada:
27.04.15 14:37
Avi писал(а):зато теперь поняла, что если в недобрый час решу написать стихотворение, то гласные нужно считать)
Ира, это одно из помогающих действий)), но самое важное -законы стихосложения. Да, когда пишешь, о них не думаешь, но когда правишь текст - самое время задуматься. Я иногда свои старые стихи перечитываю и исправляю.
Я стараюсь прислушиваться к советам, которые касаются текстовой (не сюжетной) части. Так, когда вычитываю текст, стараюсь обнаружить слова-паразиты, например - ведь
(Ольчик, спасибо!) ил тому подобные. Это не означает, что слово
ведь плохое, но когда им усеян текст...
У меня таких слов несколько в лексиконе, пытаюсь бороться.
Дебют
Начало многообещающее, потому что где, как не в спорте, есть победы и цена победы? А получилась предыстория большого сюжета, к которой прилепили концовку. В итоге у читателя возникло разочарование. Не хватило сюжетного хода, который бы связал все воедино. Скажем, как Миша перед соревнованиями получил небольшую травму и выступал, превозмогая боль (так могло быть?), или же как он следил за соперниками, оценивал их возможности и думал, как их победить. Сам текст легкий, воспринимается хорошо. И Миша вышел живой,а не картонный.
...
Чудышко:
27.04.15 20:06
Всем добрый вечер!
Очередная порция рассказов выявила тенденцию, которая, наверно, идет из конкурса "Нулевой километр". Новые точки отсчета, новые этапы, новые достижения... Новые победы и плата за них. Все созвучно и гармонично.
Мне все рассказы понравились! В каждой есть своя правда...
Пока что не представляю, как буду выбирать лучшие.
...
Chelena:
28.04.15 05:58
Всем привет!
Я с отзывом...
Рассказ жизненный и не простой... Не совсем понятно было решение героини уйти из жизни... Причем особенно непонятно в свете того, что героиня ранее подавала заявление на развод с мужем, но потом подумала о детях, что городок маленький, дети учатся в соседних классах... А здесь, распечатывая таблетки, она о детях почему-то уже не думала... Хочется верить, что это была лишь минутная слабость героини... Но вот если бы не вбежала в последний момент в комнату дочка, что было бы тогда?
Сложно мне оценить такой рассказ, оставил он у меня двойственное впечатление... За трогательную и красивую сцену в финале поставлю "четверку"...
...
Avi:
28.04.15 07:26
Всем привет
Для любого спортсмена, который занимается профессионально, а не "чтобы убить время, раз в неделю побегаю" - травмы это ночной кошмар. Особенно учитывая, насколько сам по себе большой спорт калечит организм. Это и растяжения и перекаченные мышцы, а есть еще и срок, порой очень короткий, в течение которого можно выступать. Потом - все.
В данном случае, показано насколько сильно влияет спорт на жизнь девушки. Полное отсутствие времени, тренировки, тренировки и еще раз тренировки. Это тяжело, изнурительно, но есть цель, мечта. А значит наплевать и на запреты врачей, и на возможные осложнения. Действительно - воздух, без которого остается только задыхаться.
Автору удалось все это передать.
По самому тексту, есть парочка "перепадов", но в целом впечатление это не портит
Эмоции переданы на "Ура". Читаю и не остается сомнений, в том насколько тяжело жить женщине, держать лицо и терпеть, ради детей. Не обращать внимания на взгляды и шепот. Просто жить и держаться.
Спорный вопрос, нужно ли оставаться с мужчиной ради детей, когда он тебя унижает, когда доходишь до такого состояния, что уже и снотворное видится хорошим выходом. Вопрос, на который нет ответа, в каждом случае он свой и одинаковым для разных ситуации быть не может. В любом случае, героиня выбрала свою цену победу - терпеть и молчать. Но и выигрыш у нее есть - ее дети.
История не оставила равнодушной, автору - спасибо.
...