LENUSIA | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
17 Мар 2017 12:09
black-angel писал(а):
Правда, именно эту книгу Блейк я не читала, но было у нее нечто похожее в "Обольщении по-королевски", и там я это в итоге расценила как соблазнение, а не насилие) Ну поскольку я эту книгу читала, то могу с полной уверенностью сказать, что соблазнением там и не пахнет. То было чистейшей воды изнасилование! Героиня упорно сопротивлялась (даже что-то себе разбила то ли губу, то ли нос, точно не помню) и после этого Г-герой ещё и сделал её виноватой, дескать я не думал, что ты девственница, я девственниц не насилую. Мне это "нравится"- выходит девственниц нельзя насиловать, а не девственниц всегда пожалуйста?! Да и в дальнейшем герой вёл себя как скотина, унижения, шантаж... Отобрал у героини всю одежду, держал в комнате в заперти и ещё решётки на окна поставил, чтобы не сбежала. Просто жуть какая-то, а не ЛР. Но самое интересное, что меня "восхитило",это то какое оправдание автор придумала для героя. Ему бедному пришлось пережить очень страшные моменты в своей жизни, поэтому он и стал таким жестоким. Мда-а-а, та ещё галиматья! black-angel писал(а):
Если героиня получила удовольствие - такое ли это уж насилие? А с другой стороны - это все же явное принуждение... Не знаю. Миф о том, что женщина может получить удовольствие в процессе изнасилования, меня всегда страшно раздражает. Его широко культивируют очень многие авторы этого жанра. И мне непонятно, дамы читающие такие романы действительно верят в то, что это правда?! black-angel писал(а):
но если дальше автор сумела меня убедить, что герой достоин любви героини, что он исправился - то я могу простить наличие насилия в романе. Лично я насилие не могу простить ни за какие коврижки. Как бы автор не пыталась меня убедить, что герой исправился и стал весь такой белый и пушистый, нет!!! В подобные исправления я не верю, и либо бросаю читать такой роман, а если дочитываю, то уже без особого удовольствия. black-angel писал(а):
А вообще, просто мода такая была когда-то на насилие в ЛР - в 70х в основном. Да согласна мода была, слава богу что все-таки прошла...Вообще-то жанр любовного романа подразумевает романтизирование различных вещей, людей,событий, которые в жизни ну никак нельзя назвать романтичными. Ну к примеру романтизируются пираты и разбойники, хотя по сути своей они преступники. Или средневековые рыцари, их рисуют такими утонченными и благородными, а в действительности большинство из них были безграмотными, вонючими, грубыми мужланами. Но такие факты лично я воспринимаю нормально. Это- как говорится,издержки жанра.Но вот когда начинают романтизировать изнасилование, тут уж извините-подвинтесь. Тут я непримиримый борец и готова трубить об этом везде и всюду. Изнасилования-это самый мерзкий, унизительный, жестокий акт, который мужчина может сотворить по отношению к женщине. И делать из этого что-то такое романтическое, по меньшей мере отвратительно и бестактно. Вот такая моя принципиальная позиция. |
|||
Сделать подарок |
|
alenatara | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
17 Мар 2017 18:22
LENUSIA писал(а):
Миф о том, что женщина может получить удовольствие в процессе изнасилования, меня всегда страшно раздражает. Это совсем не миф, а довольно часто случающееся явление. Одна из распространённых причин психологической травмы после изнасилования связана как раз с тем, что некоторые жертвы в процессе насилия получают удовольствие и именно этого потом стыдятся. Иногда даже бывает так, что женщины не испытывают оргазма с мужьями, но получают удовольствие (физиологическое) во время изнасилования, а потом стыд, вина, ощущение грязи и отвращение к себе. Подобные травмы излечиваются с большим трудом, потому что именно отвращение к себе жертвам очень сложно перешагнуть. Психологи и сексологи давно изучают это явление и объясняют это по-разному, но в большинстве случаев связывают с гиперчувствительностью или с особенностями сексуальных предпочтений. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 2436Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Peony Rose | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
17 Мар 2017 19:21
LENUSIA писал(а):
Миф о том, что женщина может получить удовольствие в процессе изнасилования, меня всегда страшно раздражает. alenatara писал(а):
Это совсем не миф, а довольно часто случающееся явление. Девушки, а давайте договоримся так: если вы что-то утверждаете/отрицаете, желательно все же приводить в обоснование своих слов факты? )) Есть, насколько мне известно, ровно два варианта, когда - безотносительно к самому факту насилия, которое есть зло - между преступником и жертвой возможно что-то кроме боли. 1. Когда преступник намеренно не только насилует, но и ласкает жертву. Как бы делает из нее не жертву, а почти что соучастника. Зачем? Логика хоть извращенная, но прямая - если жертва пожалуется, всегда можно будет сослаться на то, что "я же не сильно, я не так чтобы прямо уж совсем до самого края, да и ей приятно было чуток". 2. Когда жертва в прошлом уже пережила насилие (обычно в семье) и теперь старается бессознательно повторить тот страшный опыт и как-то справиться с травмой. Вот интересная статья о таких людях - "Причины сексуальной аутоагрессии жертв насилия". Я даже сюда скопирую, а то мало ли, бывает, что сайты пропадают из зоны видимости. И вот еще почитайте "Письмо насильнику" от его жертвы и "Синдром жертвы изнасилования". По-моему, очень познавательные материалы касательно обсуждаемой темы. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
alenatara | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
17 Мар 2017 21:13
Peony Rose писал(а):
если вы что-то утверждаете/отрицаете, желательно все же приводить в обоснование своих слов факты? Ну, у меня из фактов только знакомый психолог и подруга, в прошлом пережившая подобное. Собственно, этой темой я и интересовалась в тот период, когда подругу вытаскивала. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 2436Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
LENUSIA | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
18 Мар 2017 3:45
Peony Rose писал(а):
Девушки, а давайте договоримся так... Нет, давайте не будем ни о чем таком договариваться. Это форум, а не научная конференция и я не вижу необходимости в том ,чтобы доказывать свою точку зрения подтверждая её какими либо фактами. Тем более что и они довольно спорны. Я высказала свое мнение, а соглашаться с ним или нет-это право каждого. Элли все те ссылки на статьи, которые ты привела, довольно познавательные, но лично для меня совершенно не убедительные. Ничего нового или супер интересного я в них не прочла. Да я согласна,что возможно некоторые женщины подвергшиеся изнасилованию и испытывают оргазм во время этого акта. Но это исключение, нежели правило. Таких женщин единицы. И давай не будем углубляться в дебри человеческой психологии, это нас может очень далеко-о-о завести. Я хочу вернуться к роману, с которого начался весь разговор. Героиня была девственницей. А много ли девственниц испытывают оргазм во время первой близости с любимым человеком, как вы думаете!? Единицы! А в данном романе-это было изнасилование. Какова вероятность того, что у нее мог быть оргазм? Ничтожно маленькая.Я вот что пытаюсь сказать. Во всех без исключения романах авторы рисуют нам гиперсексуальных героинь, которые при любых обстоятельствах испытывают оргазм во время близости. Все мы прекрасно понимает, что это миф, но продолжаем в это верить.Лично я в это не верю, но стараюсь не обращать внимание, все-таки любовный роман Но когда речь заходит об изнасиловании, меня это всегда коробит. Автор в данном случае невелирует сей отвратительный процесс, как бы говоря, что если героиня получила удовольствие, значит и изнасилования вовсе не было. И уж поверьте мне, и автор, и да читатель меньше всего думает о том, что она относится к тому редкому типу женщин, которые испытывают удовольствие от процесса насилия. Цель- преподнести нам,читателям, горькую пилюлю завернутую в красивую обертку и чтобы мы её не морщась проглотили. Мы собственно и глотаем не задумываясь. Изнасилования-это тяжелейшая психологическая и очень часто физиологическая травма для любой женщины. Многие годами не могут с этим справиться.И рассуждать о том, что небольшой процент женщин все же получает удовольствие от этого омерзительного процесса, на мой взгляд кощунство. А описывать его в романах как что-то романтическое- это отвратительно.Вот мой ответ!!! И небольшое отступление, так сказать факты из жизни (личный опыт). Относительно " Письма насильнику" могу сказать следующее. Конечно говорить, что девушка сама виновата у меня язык не поворачивается. Я ей сочувствую и сопереживаю, но... То, что она спровоцировала изнасилование это факт. Упиться в мало знакомой компании так, что совершенно ничего не соображать и даже не помнить что с тобой приключилось... Это верх безрассудства и легкомыслия! И то что насильник оказался столь же пьян, меня ничуть не удивляет. Уж извините, но они мне напоминают двух безмозглых кроликов, которые совершенно не соображали, что делали. |
|||
Сделать подарок |
|
Peony Rose | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
18 Мар 2017 13:22
LENUSIA писал(а):
давай не будем углубляться в дебри человеческой психологии, это нас может очень далеко-о-о завести ))) Лена, боюсь, что та тема, которую ты начала, невозможна без полного знания психологии и в частности, той ее части, которая называется виктимология. LENUSIA писал(а):
форум, а не научная конференция и я не вижу необходимости в том, чтобы доказывать свою точку зрения подтверждая её какими либо фактами В любой дискуссии на столь опасную и тяжелую тему собеседники, незнакомые друг с другом, вынуждены опираться на факты, подтвержденные научным авторитетом. В противном случае это будет не дискуссия, а пустой треп вокруг и около. Или того хуже - холивар, бессмысленный и беспощадный. LENUSIA писал(а):
это исключение, нежели правило. Таких женщин единицы Именно так и есть. Просто об этом тоже необходимо помнить для получения полной картины преступления. LENUSIA писал(а):
верх безрассудства и легкомыслия Она сама это признает в письме и стыдится этого. Но говорит и о том, что осуждать ее за это не стоит, ибо все мы в жизни совершаем безрассудные поступки. И я не закрываю глаза на оргазмы девственниц в ЛР ))) Собственно, я и ЛР уже почти не читаю ввиду их полнейшей бессмысленности в том, что касается интимной сферы. На том откланиваюсь, потому что как мне показалось, дискуссия уходит в замкнутый круг. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
LENUSIA | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
18 Мар 2017 15:05
Peony Rose писал(а):
Лена, боюсь, что та тема, которую ты начала, невозможна без полного знания психологии и в частности, той ее части, которая называется виктимология. Хочу уточнить, что название темы" Насилие (изнасилование)в любовных романах" После того, как я прочитала несколько романов, где во главу угла ставилась тема насилия, я решила высказать свое мнение по этому поводу и узнать мнение других читательниц. И я совершенно не собиралась вдаваться в подробности психологии жертвы и преступника, а так же в основы виктимологии, сексопатологии и т.д. и т.п. и если честно мне показалось, что те дамы, которые заходили сюда и оставляли свои комментарии, были также далеки от всякого рода научных обоснований данного вопроса.Возможно я не права, но я выскажу свою обывательские точку зрения. Форумы, подобные этому, для того и существуют, чтобы простые люди приходя сюда, высказывали свое мнение, слушали мнение других, по интересующему их вопросу и при желании вступали в дискуссию, без всяких там оглядок на то, что они не подтверждают свое мнение научными фактами. Так что мне кажется, что не стоит раздувать из мухи слона и не надо ничего усложнять. [/u] |
|||
Сделать подарок |
|
Verona-ira | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Апр 2017 14:23
А мне кажется, если бы все романы писались в соответствии с научными фактами по психологии, то большая их часть просто не имела бы права на существование.
Недавно читала "Спаси меня" Ольчинка. Г-героиня потеряла родителей в 6 лет, в 15 лет была жестоко изнасилована в детдоме. На протяжении 3 лет ее имел парень, которого она ненавидела. Казалось, о каком наслаждении вообще может идти речь? Но появился страшный жестокий банди, в которого она влюбилась. Когда гг хотел ее взять силой, она рыдала, когда же подходил с лаской - ей нравилось и она получала оргазмы. В конце книги он ее изнасиловал на глазах у своих друзей и оставил порез на лице. Через несколько лет они друг друга простили и жили долго и счастливо)) Если задуматься, то разве такое возможно в жизни? Но на то он и любовный роман, что бы среди грязи и жестокости найти что-то хорошее. В любом случае, читать про насилие и любовь в одной книге - дело вкуса, И ни в коем случае такие книги не стоит переносить на себя в реальность! |
|||
|
Veresk | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Апр 2017 16:19
|
|||
Сделать подарок |
|
Nadin-ka | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Апр 2017 19:19
Verona-ira писал(а):
"Спаси меня" Ольчинка. Тихий ужас! Это разве любовный роман? Это плод больного воображения автора. Veresk писал(а):
Простите, но п@$&ц сюжетец для лр. Согласна. Тоже приличных слов найти не могу для описания впечатлений от такого сюжета. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 134Кб. Показать --- Irenie |
|||
Сделать подарок |
|
Peony Rose | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Апр 2017 21:09
Verona-ira писал(а):
"Спаси меня" Ольчинка Вы об этом бреде сивой кобылы в безлунную ночь? Считаете, читательницам в реальности мало реальных подонков, вытирающих ноги о женщин, и о них следует еще и писать рОманы с ХЭ? Действительно? Я в принципе другого мнения, но вы правы - каждому свое. Verona-ira писал(а):
ни в коем случае такие книги не стоит переносить на себя в реальность Разумеется, все читательницы подобных рОманов - женщины умные. Ответственные. Порядочные. Добрые. Законопослушные. Когда они встречают бандитов в жизни - непременно убегают с криками: "Ай! Спасите, злой волк меня съест!" и набирают номер полиции, чтобы бандит, не дай Бог, кого другого не изнасиловал. А не выскакивают за бандитов замуж и не помогают им воровать, изготовлять и продавать наркотики и не идут ради них на панель, ни в коем случае. И вообще - да здравствует родной русский крЫминал, ему уже памятник ставить пора, потому как тема очень благодатная для женщин, тоскующих о страсти с бандитом в узком семейном кругу. Verona-ira писал(а):
на то он и любовный роман, что бы среди грязи и жестокости найти что-то хорошее Любовный роман - это роман о любви. Точка. В грязи можно найти исключительно тифозную бациллу и глистов. Лечение, к слову, обходится дорого. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Verona-ira | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
05 Апр 2017 22:19
Peony Rose писал(а):
Вы об этом бреде сивой кобылы в безлунную ночь? )) Вы, наверное, не читали "Одержимость" Соболевой, там еще покруче. Peony Rose писал(а):
Считаете, читательницам в реальности мало реальных подонков, вытирающих ноги о женщин, и о них следует еще и писать рОманы с ХЭ? Действительно? Возможно, среди нас есть женщины, которые страдают от своеобразной пресности жизни, потому таким способом, прочив ЛР с таким уклоном или написав такую книгу, будоражат свои заскучавшие эмоции) Лично я люблю романы максимально правдоподобные, но не отказываюсь читать, как вы сказали, бред сивой кобылы, я сопереживаю г-героине...и тут не щенячья любовь между мужчиной и женщиной, а боль и страдания, что тоже вызывают некие неоднозначные эмоции, иногда настроение именно для такого) А сюжет, ну тут уж как автор накидает)) Peony Rose писал(а):
Любовный роман - это роман о любви. Точка. Любовь - это не всегда конфЕты и цвЕты. Мне, например, не понятна любовь между доминантом и сабмиссив, но она такая ведь существует и не только на страницах книг. Но то, что романы с насилием, как правило, не имеет ничего общего с действительностью - в этом нет сомнения. |
|||
|
Veresk | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Апр 2017 4:47
Verona-ira писал(а):
Возможно, среди нас есть женщины, которые страдают от своеобразной пресности жизни, потому таким способом, прочив ЛР с таким уклоном или написав такую книгу, будоражат свои заскучавшие эмоции) Знаете, я ничего не имею против такой книги, если она не идет под соусом лр. Пусть это будет проза, криминальный роман, триллер, порно, в конце концов. Честно признаемся, что оцениваться они будут несколько по иному. А сейчас? ЛР - какие могут быть претензии, хэ все спишет. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
LENUSIA | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Апр 2017 7:01
Peony Rose писал(а):
Вы об этом бреде сивой кобылы в безлунную ночь? Ну бред или не бред, а количество восхищенных читательниц зашкаливает! И меня почему-то это уже совсем не удивляет. Peony Rose писал(а):
Считаете, читательницам в реальности мало реальных подонков, вытирающих ноги о женщин, и о них следует еще и писать рОманы с ХЭ? Действительно? Ну тут уж ничего не поделаешь, хоть считай, хоть не считай, однако существует огромное количество женщин, которым не хватает "перчика" в жизни вот они и едят его ложками, читаю подобные рОманы. Но если бы эта нехватка "перчика" ограничивалась только чтением ЛР, ан нет. Судя по криминальные новостям, такие женщины ищут его и в жизни, связывая свою судьбу с подонками, садистами и бандитами. Терпят побои, унижения, насилие, продолжая любить своего агрессора и веря, что вот завтра он встанет на путь истинный. Verona-ira писал(а):
Но на то он и любовный роман, чтобы среди грязи и жестокости найти что-то хорошее А я вот не могу! Ну не получается у меня увидеть что-то хорошее в изнасиловании! Много лет назад, когда я только увлеклась чтением ЛР, я честно пыталась оправдывать героя-насильника и искать в нем что-то хорошее. Но прочитав один, два, три романа с подобным поворотом сюжета, я поняла, что не просто не могу закрывать на это глаза, но у меня начинает подниматься волна негодования. И с годами моя непримиримая позиция по этому вопросу не только не ослабла, она стала просто железобетонной! Мне противно читать про подобную "любовь" и не один автор не сможет меня убедить, что после такого обращения с женщиной, мужчина в конце романа из насильника превращается в благородного рыцаря. Veresk писал(а):
Знаете, я ничего не имею против такой книги, если она не идёт по соусом лр.Пусть это будет проза, криминальный роман, триллер, порно, в конце концов. Честно признается, что оцениваться они будут несколько по иному. А Сейчас? ЛР-КАКИЕ могут быть претензии,хэ все спишет Более того, могу сказать, что определённая часть читательниц и вовсе не возьмётся это читать , если авторы будут называть вещи своими именами. Если порно так и назовут-порно, а не эротика, или криминальный триллер с жестоким насилием не будут называть ЛР с жёсткой эротикой... |
|||
Сделать подарок |
|
miroslava | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
06 Апр 2017 12:03
Peony Rose писал(а): Вспоминаю давнее впечатление, как-то одна восторженная читательница в рецензии на подобный рОман написала: "мол, из грязи, боли, унижения вырастает любоффь!!!"
Любовный роман - это роман о любви. Точка.
В грязи можно найти исключительно тифозную бациллу и глистов. Лечение, к слову, обходится доро А никто не хочет задуматься, что для того, чтобы из грязи-боли-унижения выросла, с позволения сказать, "любовь", нужно прежде всего полюбить грязь, боль и унижение. Иначе не получится никак. Если кто-то счастлив от того, что в его душе родились нежные чувства к тем явлениям, что отвращают любую нормальную человеческую психику - то это, конечно, личное дело и я не вправе вмешиваться. Но по крайней мере пусть в подобных романах прямо указывается на подобную переделку человеческой души (как это было, например, в "9 с половиной недель" - книге, а не экранизации!), а не пишется всякая муть под сладким сиропчиком. Ведь в подобных ЛР утверждается, что можно изваляться в грязи, и остаться чистенькой; привыкнуть и даже полюбить боль и унижение - и не превратиться в тряпку, а остаться "сильной и гордой" (так обычно описывают героинь подобных романов их сочинительницы). Verona-ira писал(а): Интересная получается формулировочка. "Щенячья" любовь - уже в самом звучании есть определенное уничижение. Получается любовь со "щенком" - и унизительно, и неинтересно есмь. А вот "любовь" с бешеным волком - о, это куда завлекательнее!тут не щенячья любовь между мужчиной и женщиной, а боль и страдания Veresk писал(а): А кого ж завлечешь под такую вывеску? Не так уж много будет желающих. Кроме того, у каждого жанра есть свои законы. ЛР требует ХЭ, а вот проза, криминал, триллер - здесь уже не разведешь розовые сопли в конце, читатели не примут, подобные жанры требуют реализма. Следовательно, в конце придется честно писать о том, чем заканчиваются такие рОманы с уголовниками или садистами для женщин - ХЭ не получится, как не крути.
наете, я ничего не имею против такой книги, если она не идет под соусом лр. Пусть это будет проза, криминальный роман, триллер, порно, в конце концов. Честно признаемся, что оцениваться они будут несколько по иному. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 298Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
24 Ноя 2024 12:56
|
|||
|
[20965] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |