Margot Valois | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
26 Дек 2021 17:49
Нефер, Леди, приветствую и благодарю за новые главы!
Интересно было читать, красивые описания, много деталей. Невероятно жаль Джона, но не могу не отметить, как меняются герои и переосмысливают многое в своей жизни. А о том, кому сейчас Анна нужнее: мужу или малолетнему сыну, можно бесконечно, но героиня уже сделала свой выбор. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 1312Кб. Показать --- Доброго вечора, я з Харкова! |
|||
Сделать подарок |
|
Нефер Митанни | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
26 Дек 2021 17:59
Margot Valois писал(а):
Нефер, Леди, приветствую и благодарю за новые главы!
Интересно было читать, красивые описания, много деталей. Невероятно жаль Джона, но не могу не отметить, как меняются герои и переосмысливают многое в своей жизни. А о том, кому сейчас Анна нужнее: мужу или малолетнему сыну, можно бесконечно, но героиня уже сделала свой выбор. Рита, спасибо за отклик! Да, ты права, люди/герои меняются. Анна выбрала свой путь. В Эпилоге скоро узнаем, был ли верным её выбор. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 212Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
26 Дек 2021 20:36
Нефер, добрый вечер!
Нефер Митанни писал(а):
Да, вот так - где-то бросали грязью, где-то давали последний грошик. Всё это было! Я и не писала, что сочувствие декабристам было всеобщим. Нефер Митанни писал(а):
Итак, по Тютчеву, причина бунта и гибели декабристов по отношению к ним не внешняя - самовластье (самодержавие), а внутренняя - стремление утвердить власть собственного "я". Это личное мнение Тютчева. Если судить о декабризме не по личным симпатиям и антипатиям, то с научной точки зрения - это явление исторически закономерное, как следует из диссертации Балахниной В.Ю. "Декабрист как социокультурный тип человека". Нефер Митанни писал(а):
Вика, говоря о трагедии и провале, я прежде всего имела в виду личный аспект. Трагедия для них самих - это ссылка, для некоторых смерть (мы обычно вспоминаем казнённых, но ведь были те, кого разжаловали и сослали на Кавказ, где они погибли). А ещё трагедия - погибли зеваки (можно спорить о количестве, но жертвы такие были). И за каждым из погибших и сосланых стояли семьи - дети, жёны, невесты, родители, родные и близкие. Для них это были очень тяжёлые потери. И так или иначе в горе была вовлечена вся Россия. С личным аспектом я согласна с тобой, но что касается России, то главная причина трагедии страны заключалась в крепостничестве и деспотизме власть имущих. Выступление на Сенатской площади произошло как попытка в период Междуцарствия относительно законно взять власть в руки, когда отсутствовал явный наследник трона и провести необходимые для развития страны реформы. Основная же политическая программа была - Временное правительство, Собор, конституционная монархия. От чего царизм ушел в 1825 году к тому пришел в 1917. Только было уже поздно, эти спасительные меры не подействовали. Так что, декабристы политически оказались правы, и я точно никогда не увижу в них заблуждающихся преступников, виновных в массовом кровопролитии. Dione писал(а):
Катька вообще с Вольтером и Руссо переписывлась, но реформу не провела, не знала, как. Никто не знал. И Александр 2 тоже не знал. Но сделал через одно место. Лучше не делал бы, чем так Лера, я тебе могу сказать, почему ни Екатерина Вторая, ни Александр Первый, ни Николай Павлович не смогли устранить крепостное право, в котором видели зло. Хотя Российская империя" именовалась "самодержавной", на самом деле она была олигархической страной и самодержцы просто не рисковали вступать в борьбу с влиятельными крепостниками. В России с неугодными венценосцами не церемонились, чему пример Петр Третий и Павел Первый. А при Александре Втором начал набирать силу торговый капитал, которому требовались дешевые работники. Вот реформу со скрипом и треском, с грехом пополам и провели. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Dione | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
26 Дек 2021 23:38
Вика, естественно, цари боялись и тех и других, в итоге выбрали "тех" и получили от других. Да, эффект был отложенным, но закономерным |
|||
Сделать подарок |
|
Нефер Митанни | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Дек 2021 12:41
» Важное замечание от автора. Лотман и Достоевский.Виктория В писал(а):
Это личное мнение Тютчева. Если судить о декабризме не по личным симпатиям и антипатиям, то с научной точки зрения - это явление исторически закономерное, как следует из диссертации Балахниной В.Ю. "Декабрист как социокультурный тип человека".
Вика, "личное мнение Тютчева" (кстати, он был дипломат и политик прежде всего и уж во вторую очередь - поэт) - так же, как и "личное мнение" любого другого исследователя. Лично я разделяю точку зрения Тютчева. Что касается Балахниной В.Ю. Я внимательно прочла её диссертацию. И вот какое соображение у меня возникло. Не увидела я в ней ничего нового, к сожалению. Всё это до неё в гораздо более подробном виде и в гораздо более интересной форме изложил Юрий Михайлович Лотман в своих культурологических трудах и С огромным уважением отношусь ко всем исследователям декабристов, как культурного феномена, но считаю, что до сих пор нет в этой сфере труда лучше лотмановского. Да, появление декабристов закономерно! Кто же спорит? Виктория В писал(а):
От чего царизм ушел в 1825 году к тому пришел в 1917. Только было уже поздно, эти спасительные меры не подействовали. Так что, декабристы политически оказались правы, и я точно никогда не увижу в них заблуждающихся преступников, виновных в массовом кровопролитии.
Согласна, только всё же ставить равенство между декабристами и большевиками я бы не стала, здесь я всегда вспоминаю старый анекдот про внучку декабриста . И ещё один важный момент, с которым не соглашусь "декабристы политически оказались правы" только в том, что полагали перемены/реформы необходимыми. Однако они коренным образом ошиблись в методах. Были ли они преступниками? Были! Но не со зла. Это тот случай, когда "благими намерениями вымощена дорога в Ад". Хотели реформ, но устроили кровавый бунт, посягнули на законную власть! Именно законную, потому что - что бы там ни писали, ни говорили - но Николай был правитель законный! Поэтому, конечно, с точки зрения чисто правовой, они преступники. "Массового кровопролития" не было, но... Тут Достоевского вспоминаю, "Братьев Карамазовых"о слезе ребёнка. Если по твоей вине кто-то пострадал, тем более - погиб, ты - преступник. И в заключении. Мне декабристы очень симпатичны! Иначе не решилась бы я писать этот роман. Это действительно были лучшие люди своей эпохи! Оценки их дела меняются в исторической науке. Это нормально и это хорошо! Я не люблю, когда декабристов возводят на пьедестал и полагают непогрешимыми жертвами Николая-тирана! Вот против чего я категорически! Теперь нам ничего не мешет посмотреть на них трезво. И с личностной точки зрения, и с политической. Декабристы, лишённые ореола непогрешимести, лично мне интересны больше. И я уверена, их в России не забудут никогда, как не забудут Пушкина. И дело здесь не в их революционности, а именно в культурной их значимости. Ну просто без декабристов не было бы той России, которая была, есть и будет. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 212Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Нефер Митанни | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Дек 2021 12:46
Виктория В писал(а):
Лера, я тебе могу сказать, почему ни Екатерина Вторая, ни Александр Первый, ни Николай Павлович не смогли устранить крепостное право, в котором видели зло. Хотя Российская империя" именовалась "самодержавной", на самом деле она была олигархической страной и самодержцы просто не рисковали вступать в борьбу с влиятельными крепостниками. В России с неугодными венценосцами не церемонились, чему пример Петр Третий и Павел Первый. А при Александре Втором начал набирать силу торговый капитал, которому требовались дешевые работники. Вот реформу со скрипом и треском, с грехом пополам и провели. Правильно! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 212Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
27 Дек 2021 18:16
Всем добрейшего!
Нефер Митанни писал(а):
Согласна, только всё же ставить равенство между декабристами и большевиками я бы не стала Нефер, я большевиков не подразумевала. То, что требовали декабристы - временное правительство, Собор, конституционную монархию - для реанимации Российской империи политики предлагали после Февральской революции, а не Социалистической. Нефер Митанни писал(а):
Я не люблю, когда декабристов возводят на пьедестал и полагают непогрешимыми жертвами Николая-тирана! Вот против чего я категорически! Теперь нам ничего не мешет посмотреть на них трезво Я тоже не считаю Николая Первого деспотом, он сделал для России много хорошего. Но не сторонница того, чтобы очернять одну сторону конфликта ради обеления другой, и объявлять дело декабристов вредным для страны, а их преступниками. В конце концов, самодержавие показало полную беспомощность в том, чтобы решить проблему крепостного права в условиях давления крепостников и других реформ, которые бы сделали Россию западноевропейским государством. В этой ситуации гораздо эффективнее была бы конституционная монархия, при которой действовала команда профессионалов, наделенная властными полномочиями. У китайцев есть пословица: "Отчаянные времена требуют отчаянных мер". Ситуация оказалась настолько сложной, что только силой можно было разрешить ее. В период междуцарствия несогласные дворяне воспользовались шансом, чтобы открыто заявить о своей гражданской позиции. И они были во многом политически правы, это признал сам император. Встретилось мне в одной из статей по интересующему нас вопросу такое утверждение: "Николай приказывает сделать свод показаний декабристов, и в январе 1827 года ему на стол положили объемный документ, в котором было перечислено то, что, по мнению участников восстания, вызывало недоверие к существующим властным институтам и требовало немедленного изменения. Если мы сравним содержание свода показаний и те направления, по которым потом пытается действовать Николай, мы увидим, что этот документ оказал заметное воздействие на его внутреннюю политику". Так за что же шельмовать декабристов? ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Нефер Митанни | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
28 Дек 2021 7:51
Виктория В писал(а):
Нефер Митанни писал(а):
Я не люблю, когда декабристов возводят на пьедестал и полагают непогрешимыми жертвами Николая-тирана! Вот против чего я категорически! Теперь нам ничего не мешет посмотреть на них трезво Я тоже не считаю Николая Первого деспотом, он сделал для России много хорошего. Но не сторонница того, чтобы очернять одну сторону конфликта ради обеления другой, и объявлять дело декабристов вредным для страны, а их преступниками. В конце концов, самодержавие показало полную беспомощность в том, чтобы решить проблему крепостного права в условиях давления крепостников и других реформ, которые бы сделали Россию западноевропейским государством. В этой ситуации гораздо эффективнее была бы конституционная монархия, при которой действовала команда профессионалов, наделенная властными полномочиями. У китайцев есть пословица: "Отчаянные времена требуют отчаянных мер". Ситуация оказалась настолько сложной, что только силой можно было разрешить ее. В период междуцарствия несогласные дворяне воспользовались шансом, чтобы открыто заявить о своей гражданской позиции. И они были во многом политически правы, это признал сам император. Встретилось мне в одной из статей по интересующему нас вопросу такое утверждение: "Николай приказывает сделать свод показаний декабристов, и в январе 1827 года ему на стол положили объемный документ, в котором было перечислено то, что, по мнению участников восстания, вызывало недоверие к существующим властным институтам и требовало немедленного изменения. Если мы сравним содержание свода показаний и те направления, по которым потом пытается действовать Николай, мы увидим, что этот документ оказал заметное воздействие на его внутреннюю политику". Так за что же шельмовать декабристов? Вика! Ну у нас уже получается бег по кругу. Разве же я ЗА "шельмование" декабристов?! Напротив! Я за объективный подход - не обеление и очернение, а за рассмотрение ВСЕХ сторон в объективном ключе. И в теме этой не раз это подчёркивала. Да, во многом были правы, да и сам Николай это признавал! Ты совершенно верно приводишь цитату Кто же спорит?! Но закон всё же преступили (пусть и из благих намерений!), значит, всё же преступники. Я скажу больше. Любое историческое событие/личность не может в принципе быть только белым или только чёрным. История тем и интересна - для меня во всяком случае - что она многоцветная. А декабристы - это бриллиант рссийской истории. Помним сколько красок в бриллианте, сколько граней? ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 212Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Виктория В | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
28 Дек 2021 17:15
Нефер Митанни писал(а):
А декабристы - это бриллиант рссийской истории. Нефер, спасибо тебе за такое замечательное выражение! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 143Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Нефер Митанни | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
31 Дек 2021 13:51
» С Новым 2022 годом!
Дорогие мои читатели!
Всегда ваша ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 212Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Ledi Ixss | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
02 Янв 2022 21:26
Нифер хочу поздравить тебя и девочек с наступившим новым 2022 годом. Желаю творческих успехов, с нетерпением жду окончания романа! _________________ Ledi Ixss |
|||
Сделать подарок |
|
Нефер Митанни | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
03 Янв 2022 7:22
Ledi Ixss писал(а):
Нефер хочу поздравить тебя и девочек с наступившим новым 2022 годом. Желаю творческих успехов, с нетерпением жду окончания романа! Ledi Ixss, спасибо!Окончание пишется, скоро будет. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 212Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Mary | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
03 Янв 2022 18:41
Нефер, привет. Нефер, желаю вдохновения и желания творить! С нетерпением жду продолжения! ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 144Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
натаниэлла | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
04 Янв 2022 10:46
» Мнение читателя, совпадающее с авторским. Суть АнныПривет!С наступившим Новым годом! Нефер , хочу сказать тебе большое спасибо за продолжение! А девушкам-читательницам - за интересную дискуссию в теме! А мастерицам - за коллажи! Эпизод с платьем очень показателен и работает на образ главной героини. Благодаря ему становится понятнее, почему Анна поехала за мужем в Сибирь. И дело тут не столько в любви между супругами, а в том, что Анна - девушка как бы не от мира сего. Очевидные вещи - кокетство, светский лоск и тому подобное комильфо - не про нее. Она жила и продолжает жить по сердцу, поступать как правильно, а не как положено, оценивать вещи по-справедливости. Для нее каторга - это несправедливость, ведь ее Сергей не желал ничего дурного, не ограбил, не убил, чести своей не уронил. И она едет компенсировать ему эту несправедливость. Если бы что-то угрожало ее ребенку (у него бы отняли дворянство, деньги, пустили бы по миру из-за тотальной конфискации, поставили на репутацию несмываемое клеймо), то Анна бы осталась с ним. Но в ее глазах все это сделали с ее мужем, и она посчитала своим долгом быть там, где трудно, чтобы помочь ему перенести жесткость и лишения. Быть с сирыми и убогими, помогать им - вот что требует ее сердце. И она просто исполняет свой христианский долг со смирением. Ну, и любит она Сергея - куда уж без этого. Таких чистых душ в светском обществе было немного, потому и за мужьями поехали не все жены. Поступок Анны - нетипичен. И благодаря таким вот мелочам, как ее непонимание с платьем, становится ясна та пропасть, что отделяет Анну от других дворянок, существующих по лицемерным законам. В Анне нет ни грамма лицемерия. Спасибо за проясненную судьбу беглого крепостного Ивана. Это заставило лично меня задуматься о судьбе. Иван еще и доволен тем, как все повернулось, хотя он вне закона, изгнан с родных мест... но приспособился, выжил, нашел плюсы среди сплошных минусов. _________________ |
|||
Сделать подарок |
|
Нефер Митанни | Цитировать: целиком, блоками, абзацами | ||
---|---|---|---|
04 Янв 2022 12:52
натаниэлла писал(а):
Привет!
С наступившим Новым годом! Нефер , хочу сказать тебе большое спасибо за продолжение! А девушкам-читательницам - за интересную дискуссию в теме! А мастерицам - за коллажи! Эпизод с платьем очень показателен и работает на образ главной героини. Благодаря ему становится понятнее, почему Анна поехала за мужем в Сибирь. И дело тут не столько в любви между супругами, а в том, что Анна - девушка как бы не от мира сего. Очевидные вещи - кокетство, светский лоск и тому подобное комильфо - не про нее. Она жила и продолжает жить по сердцу, поступать как правильно, а не как положено, оценивать вещи по-справедливости. Для нее каторга - это несправедливость, ведь ее Сергей не желал ничего дурного, не ограбил, не убил, чести своей не уронил. И она едет компенсировать ему эту несправедливость. Если бы что-то угрожало ее ребенку (у него бы отняли дворянство, деньги, пустили бы по миру из-за тотальной конфискации, поставили на репутацию несмываемое клеймо), то Анна бы осталась с ним. Но в ее глазах все это сделали с ее мужем, и она посчитала своим долгом быть там, где трудно, чтобы помочь ему перенести жесткость и лишения. Быть с сирыми и убогими, помогать им - вот что требует ее сердце. И она просто исполняет свой христианский долг со смирением. Ну, и любит она Сергея - куда уж без этого. Таких чистых душ в светском обществе было немного, потому и за мужьями поехали не все жены. Поступок Анны - нетипичен. И благодаря таким вот мелочам, как ее непонимание с платьем, становится ясна та пропасть, что отделяет Анну от других дворянок, существующих по лицемерным законам. В Анне нет ни грамма лицемерия. Спасибо за проясненную судьбу беглого крепостного Ивана. Это заставило лично меня задуматься о судьбе. Иван еще и доволен тем, как все повернулось, хотя он вне закона, изгнан с родных мест... но приспособился, выжил, нашел плюсы среди сплошных минусов. Нат! И тебя с наступившим Новым годом! Огромное спасибо за отклик и за то, что ты поняла мою героиню. Да, прежде всего Анна христианка. Для неё иначе и быть не может! Mary писал(а): Мария! Спасибо за добрые пожелания!
Нефер, желаю вдохновения и желания творить! С нетерпением жду продолжения! Сейчас пишу заключительную главу и Эпилог романа. Надеюсь, на каникулах же и выложу. ___________________________________ --- Вес рисунков в подписи 212Кб. Показать --- |
|||
Сделать подарок |
|
Кстати... | Как анонсировать своё событие? | ||
---|---|---|---|
24 Ноя 2024 10:54
|
|||
|
[23198] |
Зарегистрируйтесь для получения дополнительных возможностей на сайте и форуме |