натаниэлла:
Привет всем!
С праздником Труда!
Ани,
Ани писал(а):
ст
Как же все грустно и трагично получилось у Миры в жизни
Как же все грустно и трагично получилось у Миры в жизни
К сожалению, нельзя сказать, что Мира была человеком счастливой судьбы
Ани писал(а):
Но все-таки Грог не должен был идти на уничтожение корабля...
Конечно. Убийство есть убийство.
Он не видел иного выхода, но если бы поискал, то мог бы и найти
Ани писал(а):
Все очень интересно читать, но и страшно, ведь к этому все и идет по- видимому
Все очень интересно читать, но и страшно, ведь к этому все и идет по- видимому
Недавно знакомилась с книгой «Технологическая республика: жёсткая власть, мягкая вера и будущее Запада» гендиректора Palantir Алекса Карпа и руководителя корпоративных коммуникаций Николаса Замиски. Ужас ужасный!
Если кратко, то будущее эти технократы готовят нам хуже, чем трансгуманисты до них. Всем будут заправлять айтишники (вернее, их директора). Долой власть глупых политиков - везде ИИ и роботы. От народа они требуют не задумываться о моральной стороне политических решений, типа "не вашего ума дело". И еще подчеркивается превосходство одних культур над другими (те, у кого есть роботы, и у кого их нет)
Технофашизм какой-то.
Ани, большое спасибо за отзыв и сердечки!
*
Таня,
Tannit писал(а):
Не прошу раскрывать интригу.
Все думаю, кто слал Грогу "битые пискели"
Не прошу раскрывать интригу.
Все думаю, кто слал Грогу "битые пискели"
Не буду ее раскрывать, тем более, что все скоро выяснится. 3 публикации - и многие ответы будут получены
А с битыми пикселями - тут же никто не может с точностью сказать, кто это мог быть. В даном случае - кто угодно. И сам Грог точно не знает. Те ли это люди были, кого он знал, или это просто их именами подписались?
Tannit писал(а):
Грог с виду адекватный, ни какой-то фанатик или одержимый
Грог с виду адекватный, ни какой-то фанатик или одержимый
Психолог чуть похже представит нам его психологический портрет. Надеюсь, станет ясно, отчего он вырос имено таким. Без профайлинга непонятно, да
Tannit писал(а):
Вот здесь тоже непонятно, как он вступил в ряды тайной организации. С
А он и не вступал.
Увы, уже в наше время не обязательно быть членом тер.организации , чтобы совершить какой-то поджог. Мошенники справляются с обработкой.
Вот и Грог совершенно не фанатик.
Tannit писал(а):
Вероятно, что-то случилось с его семьей и домом, и для него, как традиционалиста, это стало сильным ударом
Вероятно, что-то случилось с его семьей и домом, и для него, как традиционалиста, это стало сильным ударом
Не так трагично. Но да - по капле, одно, другое, третье... Это копилось, а потом чьи-то слова просто упали на удобренную почву.
Tannit писал(а):
не обзавелся собственной семьей.
Да, он это специально
Tannit писал(а):
Знаешь, на что похоже? На Алису, провалившуюся в кроличью нору.
Tannit писал(а):
Метод исключения весьма облегчает поиск правильно ответа
Метод исключения весьма облегчает поиск правильно ответа
Оно, конечно, так. Знать, как неправильно, уже хорошо.
Но если откровенно, даже по намекам Голоса уже можно судить, что ничего сверхъестественного от пользователей и не требуют. Все те же заповеди.
Другое дело, что земному человечеству эти заповеди оказались ненужны. Это нечто недосягаемое, как мечта о потеряном рае.
Tannit писал(а):
Без знания марсианской ошибки - велик риск наступить на те же грабли.
Самое ужасное, что кто-то все знает. В отличие от жителей Тау Кита, марсиане все понятно написали. И информация, где косяк, была найдена - но осталась секретом. И более того, Корпорация, готовя миссию "Фехтовальщика" , попробовала эту ошибку обыграть весьма оригинальным способом.
Не знаю, на что они там, эти Иерархи, надеялись...
необучаемые
Tannit:
натаниэлла писал(а):
Говорила тебе это с самого начала. Лучше гуманистических принципов тут ничего не придумать.
Но если откровенно, даже по намекам Голоса уже можно судить, что ничего сверхъестественного от пользователей и не требуют. Все те же заповеди.
натаниэлла писал(а):
Неужто опять никто не учел "человеческий фактор"? Не знаю, на что они там, эти Иерархи, надеялись... необучаемые
необучаемые
ИИ хотел захватить власть над миром, а уборщица шваброй случайно выдернула вилку из розетки, обрубив ему электропитание?
натаниэлла:
Tannit писал(а):
Говорила тебе это с самого начала. Лучше гуманистических принципов тут ничего не придумать
Так я и не отрицала
Tannit писал(а):
ИИ хотел захватить власть над миром, а уборщица шваброй случайно выдернула вилку из розетки, обрубив ему электропитание?
ИИ хотел захватить власть над миром, а уборщица шваброй случайно выдернула вилку из розетки, обрубив ему электропитание?
Это звучит очень красиво, и мне жаль тебя огорчать - но это миф.
Уборщица - слишком очевидная вещь, чтобы ее игнорировать.
Если люди научились загружать сознание, то главная угроза это не вирус, а банальное отключение питания - это они поймут еще до того, как загрузятся.
Защита будет элементарной, и Небесные Иерархи все предусмотрели. Об этом, кстати, в романе упоминается.
Первое: сетевая избыточность. Одно сознание не хранится в одном месте. Ячейки дублируются, а сознание размазывается по разным местам и одновременно активно на тысячах серверов по всему миру и за его пределами.
При этом сознание не «лежит» тупо на сервере, а работает прямо в сети из миллионов устройств.
Например, Мира: она - это весь корабль. Все компьютеры, все устройства, все челноки, все роботы, да каждая «умная» лампа несет микро-часть процесса ее мышления. Чтобы убить Миру, нужно уничтожить или вырубить все эти устройства одновременно, что практически невозможно. Если хоть что-то уцелеет - Мира нападет на нападающего.
А Небесные Иерархи живут в размерах планеты или Солнечной системы.Они создали распределенную, децентрализованную, автономную по питанию сеть из миллионов узлов. И не существует единой розетки или шнура. Чтобы убить одного цифрового человека, придется погасить свет на всей планете, уничтожить спутники, добраться до астероидов (план Ковчег) и повторяю: одновременно! А заодно победить его цифровых «друзей», таких же Иерархов, которые тут же реанимируют пострадавшего из резервной копии и обрушатся всей мощью на того, кто осмелился им навредить.
Tannit:
натаниэлла писал(а):
Эх! А я-то надеялась. Tannit писал(а):
Это звучит очень красиво, и мне жаль тебя огорчать - но это миф.ИИ хотел захватить власть над миром, а уборщица шваброй случайно выдернула вилку из розетки, обрубив ему электропитание?
Вообще, эту тему мы с тобой обсуждали еще в самом начале.
Понятно, что умная система в первую очередь латает свои уязвимости т обвешивается контроллерами, дабы обезопасить себя.
Как интересно, ты отделяешь Миру от иерархов.
Если вторые в общей сети, то Мира вполне себе автономна и даже суверенна. И это ее очевидный козырь.
Полагаю Коричневого,раскинувшего мозги по Навинии и окрестностям и плетущего свои интриги, иерархам проще обнулить, чем Миру.
натаниэлла:
Tannit писал(а):
Понятно, что умная система в первую очередь латает свои уязвимости
Понятно, что умная система в первую очередь латает свои уязвимости
Именно
Tannit писал(а):
Как интересно, ты отделяешь Миру от иерархов. Если вторые в общей сети, то Мира вполне себе автономна и даже суверенна. И это ее очевидный козырь
Как интересно, ты отделяешь Миру от иерархов. Если вторые в общей сети, то Мира вполне себе автономна и даже суверенна. И это ее очевидный козырь
Так и есть.
Не все годятся в корабельнын души еще и потому, что нужен баланс между автономностью и лояльностью. С Мирой они промахнулись. ОрСИ ошибся)) а все потому, что не учел некоторых игроков. Человек - не машина, и в этом его загадка и преимущество
Tannit писал(а):
Полагаю Коричневого,раскинувшего мозги по Навинии и окрестностям и плетущего свои интриги, иерархам проще обнулить, чем Миру
Полагаю Коричневого,раскинувшего мозги по Навинии и окрестностям и плетущего свои интриги, иерархам проще обнулить, чем Миру
Не обнулить, а призвать к порядку, встроить в общую систему. Обнулить-то сложно, Коричневый тоже большой и протяженный, но если понадобится, его проще ограничить, приструнить или шантажировать отклбчением части функций.
А вот звездолет, улетевший бог весть куда и оставшийся без чуткого руководства Иерархов в виде постоянной связи - это проблема. Мадор дал Мирке неожиданную свободу
Анастасия Благинина:
» Два лица Ольги (арт от Насти)
Нат, поздравляю тебя и читательниц с майскими праздниками и с переездом в Вип! 
натаниэлла:
Настя, огромное спасибо за поздравления и подарок!
Коллажи великолепны!
и со смыслом.
Спасибо огромное за красоту!
Nadin-ka:
Жуть какая-то. Матцерковь уже захватила власть и никто не собирается чинить препятствия ее планам по уничтожению человечества.
Потому-то и деятельность робжиптов на земле ограничивают.
Они могут помешать этим планам, хотя и выбрали политику невмешательства.
Взломать код бога! Ну и самомнение у членов корпорации. А то бог не знает про эти планы.
Мирку очень жаль конечно,они с Грогом такие еще молодые.
Хотя не встретились бы не случись эта история с ультиматумом.
Я вот думаю, может пустотники подарят им шанс.
Хоть бы у Мирки получилось отомстить. И подарить шанс живому человечеству.
натаниэлла:
Надя, привет!
Nadin-ka писал(а):
Жуть какая-то. Матцерковь уже захватила власть и никто не собирается чинить препятствия ее планам по уничтожению человечества
Жуть какая-то. Матцерковь уже захватила власть и никто не собирается чинить препятствия ее планам по уничтожению человечества
Еще пока не совсем захватила, но стремится, да. И как только люди перестанут быть нужны цифровым сущностям, они пойдут активно в атаку на живой мир. А все потому, что эмоции - остался бы ОрСИ эмоционально нейтрален, этих планов бы некому было лелеять, потому что и цифровой аватар не был бы таким эгоистом. Теперь же цифровая жизнь бессмертных повторяет один в один обычную жизнь людей. И ошибки тоже
Nadin-ka писал(а):
Потому-то и деятельность робжиптов на земле ограничивают
Потому-то и деятельность робжиптов на земле ограничивают
Верно. Робжиптанкий взгляд на вещи это реальная альтернатива. Люди посмотрят на них, вопросы станут задавать, задумываться
Nadin-ka писал(а):
Взломать код бога! Ну и самомнение у членов корпорации. А то бог не знает про эти планы
Взломать код бога! Ну и самомнение у членов корпорации. А то бог не знает про эти планы
Иерархи всерьез двинулись на идее, что мир - это большой компьютер
Nadin-ka писал(а):
Я вот думаю, может пустотники подарят им шанс
Я вот думаю, может пустотники подарят им шанс
Собственно, они им уже его подарили. Если бы не Пустотники, звездолет бы настигла гораздо худшая судьба
Nadin-ka писал(а):
Хоть бы у Мирки получилось отомстить. И подарить шанс живому человечеству
Хоть бы у Мирки получилось отомстить. И подарить шанс живому человечеству
Это задача коллективная. Мирка должна по-настоящему, а не формально, вписаться в команду. И она уже на пути к этому
Спасибо за отзыв!
*
Сегодня поставлю сразу 2 части, чтобы завершить главу про Миру. Будут кое-какие ответы
Tannit:
Приветствую!
Нат, спасибо за продолжение и постеры.
Будет глава о Гроге и его "друзьях"? Понятно, что он вознамерился перекрыть доступ корпорации к технологиям пустотников, но непонятно, как он до этого дошел. Маловато представлено мотивов и доводов для того, чтобы он решил взорваться вместе с кораблем. У него в жизни должна была сложиться такая ситуация, из которой самоубийство - единственный выход. При этом он должен был свято верить, что его самопожертвование не просто акт устрашения, а реально ведет к великой цели, и раз и навсегда отобьет желание иерархов смотреть в сторону Войда. Но Фехтовальщик, пусть уникальный, но это всего лишь инструмент Корпорации, и его гибель лишь отсрочила бы попытки контакта с пустотниками.
Как Грогу удалось перетянуть Миру на свою сторону? Любовь любовью, но она девушка рациональная, более того, у нее имелись свои личные планы мести, более масштабные, хотя в дальней перспективе. Почему она не уговорила Грога действовать с ней за одно, вместо того молча наблюдает, как собирает "дровишки для жертвенного костера", на который потащит ее вместе со всем многочисленным экипажем и эриданцами?
Ведь Мира может нанести гораздо больший урон иерархам, поскольку у нее есть возможность проникнуть на их кухню и подорвать ее изнутри. Почему Мира отказалась от своей приоритетной задачи "взлома кода бога", вооружившись которым могла бы смело бросить вызов существующему порядку, в пользу примитивного плана Грога? Она же предала саму себя. И ладно бы дело касалось только их двоих, но на борту больше сотни других жизней.
*
Интересная инфа проскочила об "агенте". Понятно, что в какой-то момент он должен перехватить управление кораблем. Известно, что такие полномочия есть у Фондора. Полагаю, что по плану, после того как Мира хакнет Великого Программиста, Фондор должен будет ради сохранения секретности привести корабль на какую-то секретную базу Корпорации, где всех земных членов экипажа оцифруют, как марсианских археологов.
Но что будет с эриданцами на борту? Их должны ликвидировать или захватить в плен?
Но как бы не поступил Фондор, по любому, об этом узнают эриданцы-голографисты. Что приведет, если не к войне, то разрыву отношений.
Виктория В:
Нат, Леди, добрый день!
Получила подлинное удовольствие от прекрасной графики Нат и Насти Благининой.
Ольга и Мира настоящие красавицы, спасибо! 
После прочитанного сложилось впечатление, что именно душа Миры стала душой "Фехтовальщика", а не просто ее цифровая копия. Желание мести Корпорация точно не закладывала в девушку.
Мира потеряла тело, но приобрела новые возможности, больше узнала о взглядах Дональды и его понятии чести. Это способствовало их взаимопониманию. Кроме противодействия Корпорации у них еще основная задача обнаружить тайного агента на борту. Думаю, Мира успешно ее решит, да еще с таким союзником как Садовник. Он очень напоминает Голос Ольги и у меня возник вопрос - не один и тот же этот субъект?
Жду с большим интересом продолжения как распутается клубок проблем. Спасибо за выкладку, Нат!
натаниэлла:
Леди, добрый день!
Спасибо большое за сердечки!
Таня,
Tannit писал(а):
Будет глава о Гроге и его "друзьях"
Да, конечно. Вся эта часть 4 посвящена этой проблеме.
Следующая глава по смыслу разделена на 2 порции, но снова дам обе сразу. Там как раз и биография, и профайлы немного, и вопрос, почему с Грогом и Мирой не все так просто решается.
Tannit писал(а):
У него в жизни должна была сложиться такая ситуация, из которой самоубийство - единственный выход
Мне кажется, ситуация не обязательна. Он мог поступить так спонтанно, без долгой депрессии и самокопания(если ты об этом). Он просто решил остановить звездолет любой ценой.
Tannit писал(а):
навсегда отобьет желание иерархов смотреть в сторону Войда.
В принципе, исчезновение звездолета - загадочное и нелогичное - могло бы отбить желание. Это ж не просто авария, а авария подстроенная так, что Иерархи не поймут ни кто, ни где, ни почему. Идеальный математический расчет.
Просто взрыв можно списать на недочеты конструкции, а исчезновение без следа - это повод попридержать коней.
Отсрочка? Да. Но во время паузы многое может произойти.
Собственно, так и вышло. Иерархи подумали, что без Пустотников не обошлось и это недвусмысленный сигнал не лезть туда, куда не надо. Они не стали лезть. Выжидали. А когда появился Тускар, за ним началась охота, как и за Машей. Другое дело, что на Навинии у них возможности ограничены, а Коричневый свою игру вел.
И без Пустотников с их Мадором реально не обошлось (хотя последнее Грог не планировал и не знал даже, что такое возможно)
Tannit писал(а):
Как Грогу удалось перетянуть Миру на свою сторону?
Как Грогу удалось перетянуть Миру на свою сторону?
Долгое разговоры тэт а тэт.
Она не хотела его выдавать. В последний момент все-таки решилась, но Голос помешал. Голосу-то было невыгодно, у него свои планы
Tannit писал(а):
Почему она не уговорила Грога действовать с ней за одно, в
Не вышло у нее.
Она-то его, похоже, искренне любила. А он больше жалел. И то не Миру, а Мирославу, которой больше не было. Был влюблен в свои представления. Потому и не стал сохранять ей жизнь. Мира уже не та, та умерла...
Tannit писал(а):
Ведь Мира может нанести гораздо больший урон иерархам, поскольку у нее есть возможность проникнуть на их кухню и подорвать ее изнутри
Ведь Мира может нанести гораздо больший урон иерархам, поскольку у нее есть возможность проникнуть на их кухню и подорвать ее изнутри
Каким образом?
Мира не собиралась делить секретами с теми, кто ее послал. Это все, что она задумала. На тот момент.
Хорошо, она так решила. А Иерархи возьмут и скачают ее в какое-нибудь другое хранилище. И память ее вскроют. Ну вдруг?
От желания Миры мало что зависит на самом деле.
Грог рисковать не хотел. Лучше ни Миры уникальной, ни обара, ни обломков.
Tannit писал(а):
Почему Мира отказалась от своей приоритетной задачи "взлома кода бога
Потому что это намерение, а не четкий план. Слишком много переменных
Tannit писал(а):
Она же предала саму себя. И ладно бы дело касалось только их двоих, но на борту больше сотни других жизней.
А вот тут интересно.
Мира не в первый раз людей предавала. Вся ее хакерская деятельность была направлена на то, чтобы предавать других. Кто платил, тот и получал все даннве. А что потом с этими людьми происходило, Мирку не волновало. Она умная, не могла не знать, что их, скорей всего, или убьют, или еще что-то, но ей было плевать.
Став корабельной душой, она приобрела какие-то ограничения, но суть ее не поменялась. Так что экипаж - это, конечно, высший приоритет, но не самый наивысший.
Об этом будет рассказано дальше. О чем думал Грог. И почему он убивал Миру прежде всего.
И почему Мира ему не сопротивлялась (до Голоса).
Tannit писал(а):
Полагаю, что по плану, после того как Мира хакнет Великого Программиста, Фондор должен будет ради сохранения секретности привести корабль на какую-то секретную базу Корпорации, где всех земных членов экипажа оцифруют, как марсианских археологов.
Именно так.
Tannit писал(а):
Но что будет с эриданцами на борту? Их должны ликвидировать или захватить в плен?
Но что будет с эриданцами на борту? Их должны ликвидировать или захватить в плен?
Первое
Tannit писал(а):
Но как бы не поступил Фондор, по любому, об этом узнают эриданцы-голографисты. Что приведет, если не к войне, то разрыву отношений.
Но как бы не поступил Фондор, по любому, об этом узнают эриданцы-голографисты. Что приведет, если не к войне, то разрыву отношений.
Разрыв отношений это и есть цель.
Как там? Скрипач не нужен
Спасибо большое за отклик и помощь с правкой!
Все точки напряжения тобой схвачены очень верно
*
Вика,
Огромная признательность, что отметила графику!
Виктория В писал(а):
После прочитанного сложилось впечатление, что именно душа Миры стала душой "Фехтовальщика", а не просто ее цифровая копия. Желание мести Корпорация точно не закладывала в девушку
После прочитанного сложилось впечатление, что именно душа Миры стала душой "Фехтовальщика", а не просто ее цифровая копия. Желание мести Корпорация точно не закладывала в девушку
И это понятно. У Миры должна быть большая степень свободы. Иначе толку-то? Мира уникальна, и если все подчистить в ней, то что останется? Корпорация не рискует.
Но вот если вдруг Мира начнет хулиганить, тут и появится агент с особыми полномочиями , чтобы активировать особые протоколы. И Сделает Миру послушной и шелковой.
Виктория В писал(а):
Кроме противодействия Корпорации у них еще основная задача обнаружить тайного агента на борту. Думаю, Мира успешно ее решит, да еще с таким союзником как Садовник
Ну, Садовнику неинтересно выводить из игры такой важный фактор, как секретный агент. Он прямо ничего не скажет
Думаю, они бы с Грогом агента вычислили, если б время было. Слишком поздно им эта информация поступила.
Виктория В писал(а):
Он очень напоминает Голос Ольги и у меня возник вопрос - не один и тот же этот субъект?
Вряд ли на борту звездолета много субьектов подобного толка.
Ты верно догадалась
Виктория В писал(а):
Жду с большим интересом продолжения как распутается клубок проблем. Спасибо за выкладку
Жду с большим интересом продолжения как распутается клубок проблем. Спасибо за выкладку
И тебе спасибо, что читаешь
Дальше у меня по плану кусочек чистой психологии
Спасибо за отзыв!
Nadin b:
Всем привет!!!
Нат, огромное спасибо за продолжение и красивые иллюстрации.
В цифровой копии Миры осталось много человеческого и она по-прежнему любит Грога. Поэтому и не помешала ему установить кодграббер, поэтому и не остановила капитана.
Виктория В писал(а):
таким союзником как Садовник. Он очень напоминает Голос Ольги и у меня возник вопрос - не один и тот же этот субъект?
Очень интересная мысль. Действительно Садовник очень похож на Голос. Но, если Голос только мягко советует, то Садовник жестко диктует. Радует факт, что на Фехтовальщике есть сущность, помогающая и подсказывающая выбрать правильное решение. Кто-то страхует звездолет.