Регистрация   Вход
На главную » Собственное творчество »

Солнечная петля (НФ, 18+)


Tannit:


Приветствую!
Нат, спасибо за продолжение. Flowers
Иллюстрация атмосферная. wo
От былого величия и великолепия цивилизации Траудака остались только немые руины и прах.
На развалинах погибших городов всегда становится грустно. Но тут разумных высокоразвитых существ как тараканов хлорофосом вытравили.
Что за "машинку" рассматривала Ольга? Smile
*
О "теории камер" мозга судить не берусь, мне хватает версии об отдельных неактивных участках мозга (то есть, огромном заблокированном потенциале) и мифологическом мышлении, свойственном древним людям.
*
Суть главы предельно ясна. Великий Программист счел цивилизацию Траудака недостойной высоких космических технологий и попросту уничтожил ее целиком и полностью. Ему не понравилось, пилоты обара убивают себя ради прогресса. Или то, что теряют личность? Не суть. Конечный итог известен.
Тут можно вспомнить Вавилонскую башню, когда люди хотели построить лестницу до небес и "сделать себе имя". По факту, они покусились на божественное величие, возомнив, что могут быть равными Демиургу, который не мог допустить того, чтобы люди стали небожителями.
С другой стороны, если обитатели Траудака эволюционировали в русле антропогенеза, то есть были существами общественными, то самопожертвование индивидуума ради высокой благой цели всего коллектива, нисколько не противоречит, а наоборот, является элементном исконной культурной традиции. Поэтому пилоты обара почитались соплеменниками как герои.
В общем, требования, предъявляемые пустотниками к обладателям обара, вызывают серьезные вопросы.
*
Почему нельзя сначала определить уровень цивилизации, а уже потом подбрасывать приборчик? Для чемпиона по шкале Кардашева, с его зондами и шпионами, не составит труда провести глубокий комплексный анализ подопытных. А то ведь получается, что дали обезьяне гранату - и сама подорвется, и весь ее вид по ее вине истребят.
Любая форма жизни должна быть главной ценность во Вселенной.
*
Думается мне, что ни одна из космических рас не изобретала обар собственными силами - приборчик переходил от одной расы к другой как эстафетная палочка. И похоже, ни одна из них не сдала экзамен на право владения им.

...

LarKor:


Поздравляю ! Дорогая Нат! По поводу "самозванца"- это самобичевание! Поверь, есть с кем сравнивать: и " кино снимают " у некоторых " авторов"- но и тему книги Не вспомню,,,,,🤔😎 Я и сама такая..только недостатки и ошибки выкладывала при трудоустройстве.,😞😒в семье педагогов не хвалят детей.

...

Виктория В:


Приветствую!

Порадовала графика в этой выкладке - Ольга на Траудаке и визуализация Ольги от Насти! wo

По главе. Ольге следовало воспользоваться более совершенными скафандрами робжиптов - экспедиция на чужой малоизученной планете всегда несет повышенные риски. Траудакеров откровенно жаль и пусть Демиург обоснованно лишил их жизни, а вот ни в чем неповинные животные зачем должны мучиться? Стоило бы применить более щадящий метод устранения провинившихся гуманоидов как вымирание отдельного вида без ущерба для остальных живых существ. Ожидаю, что изучение сохранившейся информации найденного хранилища прольет свет на многие вопросы, касающихся уничтожения всех живых существ Траудакера. Трехдолевое мышление Исчезнувших заинтересовало. Возможно, в их желании вернуть телепатические способности ценой утраты других качеств тоже кроется причина их исчезновения.

Нат, спасибо за новую увлекательную главу и стихотворение Сина! rose

...

натаниэлла:


Доброго вечера, леди!
Спасибо за сердечки!

Таня,
Tannit писал(а):

Иллюстрация атмосферная


Tannit писал(а):

Что за "машинку" рассматривала Ольга?


Странная машинка, согласна. Но видимо, важная, раз ее сохранили.
Tannit писал(а):

О "теории камер" мозга судить не берусь

Я говорила уже, что ученые напридумывали множество разных теорий, которые подойдут под любой сюжет
Tannit писал(а):

Суть главы предельно ясна. Великий Программист счел цивилизацию Траудака недостойной высоких космических технологий и попросту уничтожил ее целиком и полностью. Ему не понравилось, пилоты обара убивают себя ради прогресса. Или то, что теряют личность? Не суть. Конечный итог известен

Ключевое выражение "ему не понравилось".
Пощады ждать не стоит. Зачистка была жестокой, тотальной и скорей всего - без объяснений и китайских предупреждений. Поэтому нашим героям следует отнестись предельно серьезно ко всему, что им встретится в Мадоре. Подарков не будет.
Приятных сюрпризов - тоже вряд ли.
Tannit писал(а):

Тут можно вспомнить Вавилонскую башню

Очень хороший образ !
Tannit писал(а):
то самопожертвование индивидуума ради высокой благой цели всего коллектива, нисколько не противоречит, а наоборот, является элементном исконной культурной традиции. Поэтому пилоты обара почитались соплеменниками как герои.

Там были важные нюансы. Мы еще вернемся к данной теме во флешбэке Ольги, когда Син принесет ей перевод траудакской рукописи.

Tannit писал(а):

Любая форма жизни должна быть главной ценность во Вселенной

Это хороший предмет для дискуссий.
Имхо , все зависит от того, кем себя позиционируют вершители судеб. Грубо говоря: они врачи, архивариусы, садовники, хранители...
Например, если принять за отправную точку, что в мире всем правит информация, то добро - это все, что сохраняет, упорядочивает, защищает информацию от энтропийного распада. А зло, соответственно, это все, что увеличивает хаос, безвозвратно стирает данные, нарушает причинно-следственные связи.
Тогда погибшая память пилота - это явное зло, а не героизм. Для таких архивариусов сохранившаяся библиотека куда важней погибшей белковой жизни. Жизнь, может статься, возродиться тут через миллион лет, а вот информация, которую теряют, бесценна.

А садовники и вовсе говорят, что сад, дабы он цвел, нужно полоть.
Tannit писал(а):

*
Думается мне, что ни одна из космических рас не изобретала обар собственными силами - приборчик переходил от одной расы к другой как эстафетная палочка. И похоже, ни одна из них не сдала экзамен на право владения им.

Мне кажется, что тут логично предположить, что приборчик подкидывают одни, а карать потом приходят другие.
Инопланетная версия Прометея, похитившего огонь

Спасибо за комментарий!
*


Лариса,
LarKor писал(а):
Поздравляю !

Спасибо!
LarKor писал(а):
По поводу "самозванца"- это самобичевание!

Да я умом-то понимаю, но все равно удивительно мне
Меня родители в детстве ругали за эти литературные глупости. Собственно, и правильно ругали, так как что можно написать лет в десять? ну, явно не "Анну Каренину" или "Чайку". Но в памяти это так и застряло: полная фигня все и никому не интересно.
Борюсь как могу))
Спасибо, дорогая, за поддержку!


*
Виктория,
Виктория В писал(а):


Порадовала графика в этой выкладке - Ольга на Траудаке и визуализация Ольги от Насти!

Да, неделя богата на красоту.
Спасибо!

Виктория В писал(а):
Ольге следовало воспользоваться более совершенными скафандрами робжиптов

Не нашлось, наверное. В чем прилетела, так сказать.
Позже этот вопрос, разумеется, исправят.
Виктория В писал(а):
Траудакеров откровенно жаль и пусть Демиург обоснованно лишил их жизни, а вот ни в чем неповинные животные зачем должны мучиться?

Выбрали жуткий способ.
Одна надежда: планеты после таких ударов в теории способны восстановиться. Может, для других видов и через миллиарды лет, но шанс есть. Особенно, если благодаря панспермии на планету упадет с пролетающей мимо кометы подходящий строительный материал из цепочек аминокислот.
Виктория В писал(а):
Ожидаю, что изучение сохранившейся информации найденного хранилища прольет свет на многие вопросы, касающихся уничтожения всех живых существ

И не только на это. В архиве найдут важную подсказку, которая позже, будучи разработанной и усовершенствованной, спасет жизнь Чарлату-Тускару
Виктория В писал(а):
Трехдолевое мышление Исчезнувших заинтересовало. Возможно, в их желании вернуть телепатические способности ценой утраты других качеств тоже кроется причина их исчезновения.


Вероятно, так и есть
Виктория В писал(а):


Нат, спасибо за новую увлекательную главу и стихотворение Сина


Пожалуйста! Приятно, что ты отметила стихи
Благодарю за отзыв!

...

Nadin b:


Всем привет!!!
Нат, огромное спасибо за продолжение и грустную картинку с Ольгой на Траудаке. Красивые работы от Насти.
История Траудака потрясла. Вначале мне казалось, что Траудак погиб в результате войны с другой более сильной цивилизацией.
История оказалась много трагичнее. Просто кому-то не понравилось, что там происходит, и легким нажатием его пальца вся планета была уничтожена. И то, что агония еще продлилась на некоторое время, сути не меняет.
В жизни справедливости, конечно, нет и никто в нее не верит. Но то, что кто-то может решать жить или не жить совсем другим мирам, как-то очень напрягает.

...

Tannit:


натаниэлла писал(а):
Tannit писал(а):
Любая форма жизни должна быть главной ценностью во Вселенной
Это хороший предмет для дискуссий.
Конечно, хороший, когда вероятность зарождения жизни во Вселенной, в процентном соотношении, сравнима с тем, что «ураган, пронесшийся над авиационной свалкой, соберет рабочий Боинг».
натаниэлла писал(а):
Имхо , все зависит от того, кем себя позиционируют вершители судеб. Грубо говоря: они врачи, архивариусы, садовники, хранители...
Очевидно, что пустотники вовсе не «прогрессоры» Стругацких, и даже не «регрессоры» Лукьяненко. Они - агрессоры.
Поскольку на данном этапе нам непонятно, что за селекцию они проводят, но достоверно известно о двух уничтоженных планетах, Марсе и Траудаке, то мы считаем этих «вершителей судеб» судьями и палачами, и уж точно не врачами и садовниками. При этом судьями, которые вынесли несправедливый приговор, а казнь - чрезмерно жестокой. Эволюция миллиарды лет сплетала днк в уникальные причудливые формы, а их за пару суток выжгли под чистую и навсегда.
Даже, если бы мы узнали кодекс законов пустотников, в соответствии с которым они уничтожили целые расы вместе со всей их средой обитания, то все равно ни в какую не признали бы их вердикт справедливым.
По какому праву они устроили эти космические «Содом и Гоммору», только по праву сильного? Но право сильного и правота – разные вещи.
натаниэлла писал(а):
Например, если принять за отправную точку, что в мире всем правит информация, то добро - это все, что сохраняет, упорядочивает, защищает информацию от энтропийного распада. А зло, соответственно, это все, что увеличивает хаос, безвозвратно стирает данные, нарушает причинно-следственные связи.
Виртуальная Вселенная является отражением материальной Вселенной. Без реальных космических объектов, состоящих из атомарных элементов, которые можно складывать всяко-разно, информация не имеет смысла. Это просто бездушная цифра. Если ничего материального не будет, то ею нечего будет описывать.
натаниэлла писал(а):
Тогда погибшая память пилота - это явное зло, а не героизм. Для таких архивариусов сохранившаяся библиотека куда важней погибшей белковой жизни. Жизнь, может статься, возродиться тут через миллион лет, а вот информация, которую теряют, бесценна.
Непонятно почему им совсем не интересен генетический материал. Днк, сама по себе, не только хранилище информации, но и носитель потенциала для генерации новой инфы.
Как-то нерационально уничтожать то, что может принести пользу. Можно подумать, что у них в каждой галактике по цивилизации, раз они проводят такой жесткий селекционный отбор и отбраковывают расы направо и налево.
натаниэлла писал(а):
А садовники и вовсе говорят, что сад, дабы он цвел, нужно полоть.
Сад – это искусственно созданный, облагороженный участок земли с окультуренными растениями, требующий определенных условий ухода. Никому не придет в голову полоть индонезийские джунгли, чтобы орхидеи там лучше цвели. То есть большая разница между природным и искусственным.
Разве пустотники что-то создают и созидают? Они сеют семена жизни по разным планетам? Или приходят исключительно пожинать плоды?

...

натаниэлла:


Добрый день!
Спасибо за сердечки, леди!

Надя,
Nadin b писал(а):

Нат, огромное спасибо за продолжение и грустную картинку с Ольгой на Траудаке. Красивые работы от Насти

И тебе спасибо, что отметила графику
Nadin b писал(а):
ей.
История оказалась много трагичнее. Просто кому-то не понравилось, что там происходит, и легким нажатием его пальца вся планета была уничтожена

Увы, все грустно, страшно и серьезно. Это необходимо осознавать, помнить и учитывать. Надеюсь, стали понятны голоса, которые привызывали не поддаваться на соблазны и не заниматься разработкой этой технологии. Они звучали не из глупости и опасений "как бы чего не вышло".
Причины были.
Nadin b писал(а):
то, что кто-то может решать жить или не жить совсем другим мирам, как-то очень напрягает

Если кто-то достаточно силен, то рано или поздно начинает перестраивать мир под себя. И руководствуется типа "желанием всеобщего блага и заботой о безопасности". Он же могуч и мудр и знает, как лучше.

Спасибо за отзыв!


*
Таня,
Tannit писал(а):

Очевидно, что пустотники вовсе не «прогрессоры» Стругацких, и даже не «регрессоры» Лукьяненко. Они - агрессоры

Верно. Можно ли вообще с ними договориться?
Tannit писал(а):
Эволюция миллиарды лет сплетала днк в уникальные причудливые формы, а их за пару суток выжгли под чистую и навсегда.

Факт. Значит, их это не волнует или риски сохранения ДНК видятся им куда существеннее, чем тотальное уничтожение.
Tannit писал(а):
право сильного и правота – разные вещи.

Поэтому взывать к справедливости бесполезно. Бесполезно надеяться на здравый и объективный суд. Можно лишь "попасть" в единственный ответ, который они допускают приемлемым (если он вообще существует - правил ведь "Фехтовальщику" не обозначили).
А вот можно ли обращаться к другим способам переговоров или уповать на возрастание собственных сил - вопрос.
Tannit писал(а):
Без реальных космических объектов, состоящих из атомарных элементов, которые можно складывать всяко-разно, информация не имеет смысла. Это просто бездушная цифра. Если ничего материального не будет, то ею нечего будет описывать.

О, да!
Но не забывай, на борту есть представительница абсолютно нового эволюционного вида - инфорг Мира. Она бездушная или нет? Она же явно больше, чем чип с биологическим напылением ДНК. Нейрокомпьютер - это ОрСИ, а Мира - следующее поколение, гибрид в квадрате. Даже при уничтожении конкретного чипа она уже успела прорасти во все корабельные системы и приобрела некоторую независимость от изначального "железа". Почему Небесные Иерархи отправили ее в Пустоту? Надеялись, что Пустотники уважают "бездушную информацию"? Что-то знали, подозревали?
Ты пишешь:
Tannit писал(а):
Непонятно почему им совсем не интересен генетический материал.

И это важный вопрос, отправная точка для логических измышлений.
Tannit писал(а):
Сад – это искусственно созданный, облагороженный участок земли с окультуренными растениями, требующий определенных условий ухода. Никому не придет в голову полоть индонезийские джунгли, чтобы орхидеи там лучше цвели

Пока мы можем вести речь о Галактике, может - нескольких ближайших галактиках (хотя о них мы ничего не знаем, но допустить можем, ибо гипертуннели тянутся далеко), однако по любому это не все джунгли целиком, а лишь малый участок территории, который реально "облагородить".
Tannit писал(а):

Разве пустотники что-то создают и созидают? Они сеют семена жизни по разным планетам? Или приходят исключительно пожинать плоды?

Мне кажется, не стоит все валить на одних пустотников. Созидали когда-то одни, ломать и портить начали другие. Это ж отрезок в сотни миллиардов лет! За такое время сменяемость могла быть полной.

...

Tannit:


натаниэлла писал(а):
Tannit писал(а):
Очевидно, что пустотники вовсе не «прогрессоры» Стругацких, и даже не «регрессоры» Лукьяненко. Они - агрессоры
Верно. Можно ли вообще с ними договориться?
Вопрос из серии: могут ли лабораторные мыши договориться с лаборантом?
Да уже ясно, что придется проскакивать дуриком, на свой страх и риск.
натаниэлла писал(а):
Но не забывай, на борту есть представительница абсолютно нового эволюционного вида - инфорг Мира. Она бездушная или нет?
Как я понимаю, блок эмпатия, пришитый инфоргу - суррогат души. А Мира вдобавок еще и немного бракованная или недоделанная, в хорошем смысле. В реале не жила полноценно, а тут, перед угрозой смерти, в ней прямо-таки взыграл весь спектр эмоций.
Однако мне остается непонятным, как искусственный разум может существовать в отрыве от железа-носителя. По любому, нужен сервер.
натаниэлла писал(а):
Мне кажется, не стоит все валить на одних пустотников. Созидали когда-то одни, ломать и портить начали другие. Это ж отрезок в сотни миллиардов лет! За такое время сменяемость могла быть полной.
Не валю. "Пустотники" - общий термин.
Как-то упустила эту сюжетную линию за другими разными интересными событиями. Вспомнила, когда ты написала, что обар подбрасывают одни, а казнить приходят – другие.

...

натаниэлла:


Таня, привет!

Tannit писал(а):
Как я понимаю, блок эмпатия, пришитый инфоргу - суррогат души. А Мира вдобавок еще и немного бракованная или недоделанная, в хорошем смысле

Не совсем.
Это идея трансгуманистическая: цифровое бессмертие. Есть проблема: если загрузить сознание в цифру, то это будет та же самая личность или копия? Трансгуманисты решают это очень просто: если уничтожить оригинал, то оставшееся и есть та самая личность. Копия - это только если человек раздвоился.
Так что Мира - это не суррогат с пришитым блоком эмпатии (это ОрСИ). Мира - реальный человек со своими тараканами. Просто у нее другое тело, не биологическое.

Инфорги так же разнообразны, как люди, но цифровая среда позволяет частично сгладить их биологические недостатки (добавить памяти, ускорить обработку) и усилить преимущества за счет переконфигурации архитектуры и удаления травматичных воспоминаний. Например, какая-то трагедия в детстве навсегда изменила экспрессию генов в мозге, и это привело в свое время к конкретным нейронным связям, выразившимся в страхе перед чем-то (водой, собаками, мужчинами). При эмуляции эти связи останутся, если их сознательно не править. Но можно ведь и исправить. Заменить или стереть.

Конкретно наша Мира, конечно, слегка бракованная, но это выражается в том, что ей неверно (или нарочно - не суть) очистили память.
В отличие от биологии, в цифре можно менять параметры пост-эмуляции. Например: увеличить скорость миелинизации(пропускную способность каналов для обработки информации), удалить тревожные паттерны, добавить недостающие связи. Но это все зависит от компетентности техников и их целей, задания.
Миру готовили в "корабельные души". Не всякий человек может стать перспективным инфоргом (зависит от генетики и эпигенетики), а не всякий инфорг может стать звездолетом. Нужен и тут особый талант.
Однако совсем очистить память инфорга от эмоций - это означает лишить инфорга мотивации, интуиции и проч,человеческих плюшек, полезных для выполнения задачи.
Мира не равняется машине (ОрСИ), она просто живет в машине.


Об этом всем будет отдельная глава (где-то под конец 1 части, когда они прилетят на маяк). Клифф все подробно объяснит

Tannit писал(а):
Однако мне остается непонятным, как искусственный разум может существовать в отрыве от железа-носителя. По любому, нужен сервер.

Не, железо нужно, конечно. Но не только сервер.
В рамках данного романа цифровое существо обладает распределенным сознанием, для нее весь корабль (включая всех роботов и шлюпки) как одна нейронная сеть (мозг).
Я понимаю, что тебе близка банальная трактовка, когда сознание равно мозгу в черепе (сервер), а внимание сосредотачивается то на одной переферии, то на другой. Как управлять рукой, но не быть этой рукой.
У меня все немного сложней и радикальней (наука позволяет соригинальничать)

Коннектом Миры (связка паттернов ее сознания) не привязан к одному чипу или серверу, а распределяется по всей вычислительной сети корабля как гигантский граф.
Граф в математике это... ну, союз городов, что ли. И плюс дорога между этими городами. Все в совокупности.
Каждый датчик, контроллер двигателя, блок памяти для нее часть единого параллельно организованного ТЕЛА, где эмулируются ее нейроны.
При этом ее сознание как бы везде. Она не перемещается, а мигрирует, выполняя параллельно несколько заданий. Сознание у нее разделено на независимые потоки, каждый из которых думает сам за себя. Поток А управляет роботом, поток Б консультирует капитана, поток В помогает Ольге в наблюдениях из обсерватории, и при этом все эти потоки не мешают друг другу.

Согласись, что не всякий человек способен не сойти с ума в подобном режиме. Мира по-своему талантлива, и ее самый главный талант - вот эта иерархичность сознания, которая реализовалась полностью только в цифровом субстрате.


Поэтому Мире нужен не сервер, а весь звездолет целиком, включая его роботов.
Сервер можно отключить (камеры останутся исправны, а Мира не будет уже видеть ) - потому она живет не в сервере. Отключить звездолет , да еще в полете, невозможно.
Мира это Фехтовальщик.

...

Nadin-ka:


Удручающая картина открылась Ольге на Траудаке.
Эксперименты с пилотами обаров были бесчеловечны, тут не поспоришь.
Но очень "гуманно" было таким способом уничтожать целую цивилизацию и планету.
Как говориться: А судьи кто?
Какая-то горстка ученых экспериментаторов что-то там напортачила,
но основная масса людей понятия не имела ни о каком обаре.
Они просто жили, растили детей, работали...
Их-то за что? Эксперименты наверняка секретные были.
И как нас, таких агрессивных, примитивных, постоянно воюющих друг с другом, до сих пор не уничтожили?
Нет они не садовники, они страшные существа и мне за наших тревожно.

...

натаниэлла:


Доброе утро!
Надя,
Спасибо за отзыв!

Nadin-ka писал(а):
аудаке.
Эксперименты с пилотами обаров были бесчеловечны, тут не поспоришь.
Но очень "гуманно" было таким способом уничтожать целую цивилизацию и планету.
Как говориться: А судьи кто?

Да, судьи у нас тут отвратительные. Явно судят по собственным, выгодным только им, правилам - и знать бы еще, каким!
Nadin-ka писал(а):

но основная масса людей понятия не имела ни о каком обаре

Скорей всего, так и было. Так обычно и бывает.
Их сочли, обычных и далеких от исследований, неблагонадежными.
Nadin-ka писал(а):

И как нас, таких агрессивных, примитивных, постоянно воюющих друг с другом, до сих пор не уничтожили?

Тут все просто: пока мы истребляем друг друга и не выходим за пределы своей системы, никому не интересно, кто мы и как живем. Но как только высунем нос дальше Плутона, так сразу и заинтересуем.
Одной планеты этим "судьям" не жаль. Им жаль только себя, наверное. Поэтому и превентивный удар ради собственной безопасности.
И поскольку редкая цивилизация состоит из праведников, геноцид становится тотальным и предсказуемым
Nadin-ka писал(а):

Нет они не садовники, они страшные существа и мне за наших тревожно

Для "Фехтовальщика" это точно не будет приятной и легкой прогулкой

...

натаниэлла:


 » Глава 4/28

...

натаниэлла:


 » Иллюстрации к 28 главе. Битва

Вот мои попытки передать сцену из главы 28.
Задействован шедеврум и яндекс-картинки








...

Tannit:


Потрясающе офигительно!
Ты поделала титаническую авторскую работу. wo
Отзыв напишу позже.

...

натаниэлла:


Tannit писал(а):
Потрясающе офигительно!
Ты поделала титаническую авторскую работу. wo
Отзыв напишу позже.

Спасибо, Таня!

...

Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню