Брин Гринвуд «Все прекрасное и ужасное»

1. Почему образование маловероятно? Вэйви до сих пор училась только благодаря Келлену. И он очень ценил ее образование и в лепешку бы расшибся, чтобы она продолжала учиться.
2."Велик шанс, что посадили бы" - Келлена не посадили за наркотики даже сейчас. И он давно хотел уйти от Лайама, но не мог бросить Вэйви.
3. "зачем Шону Донал? чтобы не проболтался?)" - возможно, ведь до этого 7 лет мальчик ему был не нужен. А желания не отдать Донала Шону у Келлена гораздо больше, чем у Бренды.
4. "ребенок в 15-16 лет почти наверняка" - то есть Келлен не в курсе, что такое презерватив? и жаждет прямщас заполучить еще детей?


ну, как по мне, то Эми на стороне Вэйви, а не матери. Если бы она ревновала, то относилась бы в Вэйви совсем по-другому.

Вполне вероятно, как и отмечает Эми, что мать не захотела продолжения публичного скандала на улице. Ну и у опекуна есть определенные обязанности перед опекаемым, а мотоцикл - это собственность Вэйви.

Могут быть, конечно. И тут трастовый фондж Вэйви, которым Бренда еще 7 лет будет распоряжаться, очень кстати. Хотя если денег было мало, то могла бы отдать детей бабушке со стороны Лайама. Но обоих не отдала, а одного Донала отдала.

ну, о том, что Бренда нашла покупателей сначала на все имущество Келлена, а потом на мотоциклы, почему-то знали все. А о такой мелочи, как разговор с адвокатом по поводу судьбы Шона, не знал никто?

Да, как опекун, Бренда может распоряжаться имуществом Вэйви, правда, там еще есть поверенный. А с Доналом, как я понимаю, Шон подал на опеку по праву отца, а Бренда не возражала.
___________________________________

Это не довод. И да, верю. Знаю примеры, когда посторонние люди быстрее находили общий язык, чем близкие родственники. Были терпимее и внимательней (уж не знаю в силу того, что нет внутренних противоречий или потому что они просто это делают от чистого сердца...)
_________________

По большому счету, Келлена могли привлечь к суду уже давно, люди замечали , но предпочитали молчать. Моя хата с краю - ничего не знаю.
Мы ведь от главы до главы были в напряжении и ждали чего-то подобного. Бренда оказалась единственным человеком, которому не наплевать.
Не Бренда посадила Келлена. Почему Вэйви смолчала, когда уводили Келлена? Потом-то она про себя недоумевала "Келлен меня не насиловал"
Ах, она же у нас говорить не может. Лучше бы она у секретаря суда была не такой красноречивой.
Тут все стечение обстоятельств. Обозленная Лесли Бренде такого наговорила! Впрочем, почти ничего не придумала. В шоке после увиденного в доме, Бренда бежит искать Вэйви, распахивает дверь и видит подтверждение слов Лесли.
___________________________________

Угу, ещё бы никто не знал о таких деталях! Это ж пятнище на совести Бренды. Автор предвзята в отношении неё. В романе герой должен быть один, и эту роль автор отдала сразу одному человеку. И человек этот - не тетка главной героини
Ну вот, девочки, неужели мне одной кажется, что Гринвуд из Бренды сделала очень такого гротескного отрицательного персонажа?
И шериф-то ее осуждает, отмечая про себя, что она не интересуется своими детьми, и сочувствует он несчастным влюбленным больше, чем эта женщина. Шериф. Который многое видел в своей жизни. Но сразу понял, что это любовь между Вэйви и Келленом. Его результаты анализов не смутили: кровь Вэйви на столе и под ногтями Келлена, сперма Келлена в трусиках Вэйви и на столе. (Это мы тут знаем, что секса между ними не было, но шериф должен был это поставить под сомнение, как минимум.) Он просто взглянул в честные и грустные глаза двухметрового громилы и поверил.
Собственная дочь крайне недовольна поведением матери и ее отношением к племяннице, более того, Эми в свои годы лихо рассуждает и оперирует такими понятиями, как трастовый фонд, отписанное имущество и инвестиции, и ее очень коробит то, как мать распорядилась имуществом Келлена, которое стало принадлежать Вэйви.
Наверное, только слепой и глухой не заметил, что тетка - злыдня, которая как-то вот не так относится к племянникам. А как «не так» - непонятно.

А я нет. Скажу банальщину. Но эта простая истина работает, как в отношениях между мужчиной и женщиной, так и во взаимоотношениях других людей: каждый должен сделать свои десять шагов. Вэйви же не сделала и пяти в направлении к Бренде. И я по-прежнему не считаю, что все должны были расшибаться перед Вэйви в лепешку, лишь бы угодить.
_________________

Спасибо за продолжение. Тут уже такие бои, что страшно писать. Но вот про нормальность жизни племянников, которую необходимо обеспечить, не могу не сказать. Для тёти детей, как я понимаю, условием нормальности является вписанность в общество. Никто и никогда уже не станет смотреть на них как на нормальных детей, потом подростков и взрослых. Всё, что произошло, произошло в другом городе. Дети теперь переехали, и, если ты и правда хочешь добра, попытайся сделать так, чтоб их приняли. Но нет. Скандалы, все соседи знают, что произошло, выложены подробности приятельницам по книжному клубу, и, уверена, всем, кто был согласен слушать и негодовать с Брэндой. Негодуй, но не порть детям остатки будущего. Какого отношения к Вэйви можно ожидать, если о её изнасиловании в 14 лет известно всему городу? Ты учишься, встречаешься, что-то продаёшь, нанимаешь на работу и т.д. Вэйвикоторуюизнасиловали. Люди не будут тактичны, не попытаются абстрагироваться. Отрикошетило и собственным детям Брэнды, их круг подростков тоже перестал принимать: и дома те наверняка наслушались всякого. Организация вокруг жертв нездорового ажиотажа, ни грамма не помогающего жертве совершенно ни в чём просто ужасна. Это эгоизм. Брэнда хотела поделиться историей, которую не могла держать в себе. Ей так легче совесть успокаивать, мучающую её за то, чего не сделала вовремя. Было изнасилование изнасилованием или нет - тут вопрос о том, что Вэйви никогда не сможет предстать перед обществом без багажа сплетен и обсасываемых подробностей её жизни и того, как это связано с её детством. Теперь навсегда она не просто странная девочка с возможностью адаптации к среде, а "она же жертва" и поэтому (...). Меня вот это больше всего возмущает. Разве не понимала этого взрослая женщина? Когда болтала Вэйви, читатели возмущались, что она глупая зря болтает, надо бы понимать последствия. Но она была подростком, не понимающим, как работает мир норм, так как никогда не была его частью. А вот Брэнду извинить именно за это не могу, не понимаю. Не вижу стремления минимизировать ущерб. Вижу демонстрацию "я выполнила долг" для окружения и своего эго.

Маруся, дай лапу друг Точь-в-точь мои мысли транслируешь)

Ира, ты же понимаешь, что подобные случаи есть исключения? Люди изначально так устроены, что "своя рубашка ближе к телу" и очень немногие готовы в лепёшку расшибаться ради тех, кто не может сделать хоть шажок навстречу. Я в своей жизни знала только одного такого человека, всего одного, а нас миллиарды.
___________________________________

Чтобы ребёнок, девочка, девушка,... сделала свои пять шагов, необходима работа взрослого над своими шагами. Если он, конечно, заинтересован во встречном движении. Девочка может и не догадываться ни о чём подобном. Взрослый, более мудрый, должен направить, научить, рассказать. Как-то так...
_________________

Ничего бы он не сделал, если бы Вэйви не захотела, а ей зачем? Не вижу предпосылок. Она все получила уже, что хотела.

Сейчас не посадили, потом бы вполне могли. А уйти бы не ушел - Донала тоже не бросить.

Кто знает, чего бы захотела Вэйви? Может она бы решила, что хочет без презика, чтобы быть как можно ближе. Или вообще ребенка захотела бы вот прям щас и даже не ради самого ребенка, а ради каких то там своих представлений. На Келлена надежды как на сдерживающий фактор почти нет))))

Она вполне может одновременно сочувствовать Вэйви, но таки обижаться на мать. И даже сочувствие ревность не исключает. Приблизиться к Вэйви Эми уже не старается. Раньше больше теплоты было в мыслях.

Она не замечает, она предполагает. Да и одно другому не мешает. Пока Вэйви в школе, скандалить она не может.

Про Донала нам вообще ничего не известно, кроме того, что он не здесь.
А трастовый фонд... как минимум, Вэйви на что-то содержать надо. Сомневаюсь, что Билл станет выделять на нее деньги. Вообще, Билл одно из самых больших моих разочарований в книге( я все таки надеялась, что мужик, пусть бревно бревном, но хоть крепкое.

Это, во первых, разные вещи. Одно дело без эмоций распродать неудобное имущество (а что она еще могла с ним сделать? Гараж снять, управляющего нанять?), другое, надеяться, переживать, мочать до последнего и отдать таки ребенка отцу. Опять же информация от лица Эми, которая могла что то и недопонять.
_________________

Ириш, мы снова возвращаемся к истокам вечного спора в этой теме: Бренда не приложила никаких усилий, Бренда недостаточно любила племянников, Бренда не объяснила... Можно бесконечно продолжать этот список претензий. Мне нечего на это ответить. Я видела, что Бренда прилагала усилия, что она старалась, что пыталась наладить контакт. Ты - нет. Каждый видит то, что ему хочется, это его выбор и его видение людей, сюжета и ситуаций. Да, она прет напролом порой, пытаясь приучить Вэйви к нормальной жизни. Но Келлен? Он окружил детей вниманием, заботой, любовью, а пытался ли он решить проблемы Вэйви с восприятием действительности (уж его бы она точно послушала)? Нет. Он словно в кокон Вэйви завернул, уйдя от серьезных разговоров, которые трудно было бы вести. И что теперь? Теперь Вэйви как рыба, выброшенная на берег, которая не может дышать без своего благодетеля.

Меня успокаивает это. Значит, у меня не паранойя
_________________

вспомнился советский фильм "Мачеха" с татьяной Дорониной. Тоже женщина должна была воспитывать практически чужого ребенка, колючего и одинокого. И как-то справилась.
___________________________________

Мы с Аленой-Talita обсуждали книжку вконтакте и сошлись на том, что государственная машина и общественное мнение - это те суровые силы, которые индивидуального подхода не знают и в каждый отдельный случай вникать не будут.

Эти люди (тетка) забрали у нее двух самых близких людей - удивительно, как еще в тапки не ссыт. А завести енота сомневаюсь, что ей бы разрешили, даже если бы она спросила.

Вот тут согласна полностью, только не эгоистам, а тем, кто вмешивается в жизнь других людей только когда их об этом просят, в таком случае ответочка не прилетает. Тут ситуация сложная, по паспорту Вэйви еще ребенок, но по факту-то повидала поболе многих взрослых и жизненный опыт у нее ого-го.Но для Бренды она и в 20 и в 30 лет будет ребенком, как мы все для своих родителей.

За Доналом пришли уже в разгар крушения семьи Бренды, небось, думала, что баба с возу - кобыле легче, тем более родной отец, о котором она, впрочем, ничего не знает, а дети не сказали.

Он сам уже крепко пожалел о том, что пошел у Вэйви на поводу. Сам же планировал, что сначала свадьба, а потом все остальное.
Но жалеть уже поздно, теперь десять лет осмысливать.

В конечном итоге все, что не делается, все к лучшему - тут я согласна, что выходить замуж в четырнадцать надо только если других вариантов нет совсем никаких.

В оригинале он пишет очень простыми словами и предложениями, но без ошибок. В переводе мы попытались это передать, но, видимо, получилось плохо.

Вот тут согласна полностью. К сожалению, законопослушные граждане всегда думают, что закон справится и рассудит как нужно, типа у властей больше информации.

И тут согласна абсолютно.

Элли, дорогая, ну не было там такого контроля как сейчас в те годы - начало восьмидесятых. И даже сейчас нет. На каждого соцработника приходятся десятки, если не сотни маргиналов, и за ними всеми он банально не уследит. Почитай книгу "Замок из стекла" Джаннетт Уоллс, если еще не читала - автор 1960 года рождения написала автобиографию про свое детство и юность, никаких соцслужб регулярно проверяющих как дела не было и близко. Психологи в школах появились только в 90х годах, а ювеналка - вообще уже в этом тысячелетии. Страдать по соцслужбам сорокалетней давности примерно как возмущаться тем, что женщины поколения наших прабабушек рожали по десять детей.

Так Вэйви в суде открытым текстом заявила, что Келлен ее не насиловал, она его любит и хочет за него замуж. Но тетя, наверное, лучше знает, что Вэйви хочет?
Растленные и изнасилованные обычно так себя не ведут.

Ох, Надя, вот тут я согласна. Сложная это штука, человеческая жизнь.

Следует отдать Бренде должное, она не раз пыталась найти подход к племяннице, но они просто на разных волнах, полярные люди, им не понять друг друга никогда.

Вот да, Вэйви тут даже не про мотоцикл орала, как мне кажется.
Самое дорогое у нее осталось - память о Келлене, воспоминания о нем, этого никакая Бренда вытравить из ее души не сможет.
А померкнут ли воспоминания с годами - увидим.

Варианты все правдоподобные вполне, я бы еще добавила то, что Вэйви росла бы и хорошела и не ровен час Келлен бы стал ее ревновать или мужиков, которые на нее слюни пускают, избивать до полусмерти.

Это при учете того, что Келлен переписал на нее свое имущество, а без этого важного факта дальнейшее образование также стало бы маловероятным.

Поясни свою мысль?
Мне кажется наоборот, Бренда всегда знает, что для Вэйви лучше, а Келлен убежден, что сама Вэйви в курсе, что ей надо и хорошо, и частенько идет у нее на поводу даже тогда, когда ему самому это во вред.

Меня всегда это поражало, что люди готовы изливать душу в блогах/соцсетях, откровенничать с незнакомыми людьми (т.н. эффект попутчика), вот с книжным клубом, как Бренда, а с казалось бы близкими людьми, роднее которых нет, не уметь поговорить за жизнь. Очень много такого в реале.

Вэйви в суде усиленно отмазывала Келлена от обвинения в убийстве, но да, оказала себе же медвежью услугу.

Почему только Келлен? Вэйви вполне общалась с Сэнди, Эми, мистером Катченом, и к бабушке начала оттаивать, да та, жаль, прожила недолго.

Ну люди берут же детей из детдомов и воспитывают, да, с переменным успехом, но попыток не оставляют, не одни, так другие. Крест не ставят ни на ком.

Заявление она сделала в суде, но кого ее мнение волнует, малолетка же.

Я так поняла, что опека перешла к ней как к ближайшей родственнице, а потом объявился Шон как отец Донала и отсудил право опеки как родитель.

Знаешь, учитывая то, что у него сексуальный опыт маловат, да и события в мастерской, что у Вэйви аж сперма на трусиках, может, и не знает.

Увы, история наверняка была в газетах, так что то, что Бренда об этом говорила, наверное, не сильно изменило поползшие сплетни, может, если бы она не говорила, слухи зародились бы еще хуже.

А вообще я думаю, девочки, что Бренда в этой книге не отрицательный персонаж вовсе, а зеркало. Для каждой из нас. Потому что в чем-то (если вообще не во всем) любая из нас повела бы себя точно так же.
_________________

Ёлки! Маруся, а кто должен ей объяснять? Дядя в подворотне? Взялся за гуж... Я даже не о любви сейчас. Чтобы требовать приближение к норме, нужно, как минимум, разъяснить в чём эта норма заключается.
Поделись, пожалуйста. Если ты так ставишь вопрос, то - да. В силу своего представления и воспитания, окружил вниманием и заботой, как бы с этим, по-моему, трудно спорить. И почему уравниваешь образованную, правильную тётю и Келлена (негодяя и прочее)? Или она столь же недалёкая, как Келлен в твоём представлении, либо обратное. Неувязка, на мой взгляд.

Мы не очень страшные.
_________________

Я очень сомневаюсь, что история про изнасилование малолетней была в газетах с упоминанием имени и фамилии. Это вроде как без разрешения опекуна незаконно. Могла быть история про убийство родителей Вэйви и про наркотики, но не про изнасилование.
___________________________________

Маруся,Алена я с вами.

Я так полагаю, сомнений в том, кто убил родителей теперь нет. Зачем бы Шон приютил бедного сына, на которого ему всегда было плевать. А теперь мальчик будет молчать и под контролем, а уж запугать его он сумеет.

Считаю, что Келлен сам виноват. По факту, если он так любил Вэйви и хотел прожить с ней долгую жизнь, то почему нельзя было подождать? Неужели надо было так бездумно раздеваться на столах, зная, что даже дверь не закрыта? Понимал, что плохо, но ведь не секс же, так же и в банде состоял, но ведь просто товар возил, людей убил, так ведь защищался же. Такие полумеры и привели его к такому концу.

Я прям удивлена, что Бренда взяла детей к себе. И как я и думала, муж свинтил. По факту рикошетом беспутная жизнь сестры разрушила ее налаженную. И пусть они с мужем не так хорошо жили, но если бы не племянники, так бы семья у Бренды и была. И вот стоило это таких жертв? Стоит класть жизнь на воспитание ребенка, который никогда твоим не станет, который и спасибо тебе не скажет, что ты пошла на эти жертвы. Мол, не для себя рожала, а для новой жизни. Но так Бренда и не рожала, а теперь должна все это разгребать. И деньги она от продажи келленовских богатств положила я так понимаю на счет Вэйви, а не себе в карман. Я честно просто не понимаю, что ей надо сделать, ну если нет между ней и Вэйви согласия. Так и между родными бывают стены. Вот с мамаши взятки гладки, а тетя крайняя.

К тому же, поженись Вэйви с Келленом, ничего бы путного из этого не вышло. Вэйви не понимает к чему приводят ее поступки, Келлен идет на поводу или впадает в бешенство, к чему бы это привело? К тому, что на нее кто-нибудь не так посмотрел, а Келлен бы покалечил. Надо всем остыть и повзрослеть.

Спасибо за продолжение!
_________________