Nadin-ka:
24.10.18 17:22
Кьяра писал(а):LuSt писал(а):Увы, история наверняка была в газетах, так что то, что Бренда об этом говорила, наверное, не сильно изменило поползшие сплетни
Я очень сомневаюсь, что история про изнасилование малолетней была в газетах с упоминанием имени и фамилии. Это вроде как без разрешения опекуна незаконно. Могла быть история про убийство родителей Вэйви и про наркотики, но не про изнасилование.
Репортеры умеют добывать информацию. Тут такие жареные факты. Полицейские и адвокаты тоже люди.
LuSt писал(а):А вообще я думаю, девочки, что Бренда в этой книге не отрицательный персонаж вовсе, а зеркало. Для каждой из нас. Потому что в чем-то (если вообще не во всем) любая из нас повела бы себя точно так же.
Вот именно, я сейчас не Бренду защищаю. Я защищаю себя.
Это очень жизненная книга и я честно скажу, что поступила бы точно так же как Бренда. Кидайте в меня помидорами.
Вот чего бы я не сделала, так это не стала бы разрушать свою семью ради племянников. Тут совсем не жизненно.
А я еще скажу, что правы те, кто пишет, что Келлен ничего не сделал для адаптации Вэйви в обществе. Она так никогда бы и не научилась говорить.
Образование. А зачем оно ей у плиты и у корыта?
...
alenatara:
24.10.18 17:40
LuSt писал(а):Увы, история наверняка была в газетах, так что то, что Бренда об этом говорила, наверное, не сильно изменило поползшие сплетни, может, если бы она не говорила, слухи зародились бы еще хуже.
Кьяра писал(а):Я очень сомневаюсь, что история про изнасилование малолетней была в газетах с упоминанием имени и фамилии.
Девочки, по собственному опыту знаю, в небольших городках сложно что-либо утаить. В моём случае никто никому ничего не рассказывал, однако ж весь город знал о произошедшем, причём в подробностях. И на заседания суда народ ходил как на ток-шоу, ещё и комментировали процесс. Город-то маленький, подобное редко происходит, а потому людям так интересны эти истории, можно поговорить о чём-то ещё помимо вечноработающего мужа, оценок детей и новых рецептов.
И кстати, к вопросу о том, что на Вэйви теперь клеймо на всю жизнь. Максимум год и всё рассосётся. Через два уже никто и не вспомнит об этой истории. А если случится что-нибудь ещё мал-мальски скандальное, то история Вэйви забудется ещё быстрее. Так что совсем скоро Вэйви станет прежней тенью. Такой опыт, канеш, оставляет отпечаток, но излечивает от зависимости от чужого мнения, но Вэйви это, правда, и не нужно.
LuSt писал(а):государственная машина и общественное мнение - это те суровые силы, которые индивидуального подхода не знают и в каждый отдельный случай вникать не будут.
Так для того, чтобы судили не поверхностно, нужно объясняться конкретно и доходчиво, а, как показывает данная история, как раз с объяснениями и возникают проблемы. Ну и если родственники категорически против таких отношений, то можно хоть рубаху на себе рвать, не достучишься.
LuSt писал(а):по паспорту Вэйви еще ребенок, но по факту-то повидала поболе многих взрослых и жизненный опыт у нее ого-го.
Не только по паспорту, но и по мыслям образам она совсем ребёнок. Я много раз это писала: не смотря на всё увиденное и пережитое, Вэйви ни на йоту не старше своих сверстников, даже в плане осторожности. Девчонкам-то про "шалости" с Келленом рассказывала чисто по-детски, хвасталась, мол, вы знаете только теорию, а я - практикую физическую любовь.
Кьяра писал(а):вспомнился советский фильм "Мачеха" с татьяной Дорониной. Тоже женщина должна была воспитывать практически чужого ребенка, колючего и одинокого. И как-то справилась.
Ситуации всё же разные. Плюс менталитет. Сами американцы нередко замечают, что у нас, русских, понятия дружбы и семьи более глубокие, плюс мы всё же склонны к жертвенности. У американцев чувство семейственности попроще - до 18 детей вырастили, потом они сами по себе, а родители живут уже только для себя.
...
LuSt:
24.10.18 17:44
Кьяра писал(а):Я очень сомневаюсь, что история про изнасилование малолетней была в газетах с упоминанием имени и фамилии. Это вроде как без разрешения опекуна незаконно. Могла быть история про убийство родителей Вэйви и про наркотики, но не про изнасилование.
Тут из серии как у нас запрещено указывать национальность преступника, с понтом читатели по фамилии не поймут. Сомневаюсь, что люди в городе, знающие семью Бренды, не сложили одно с другим.
Stella Luna писал(а):Я так полагаю, сомнений в том, кто убил родителей теперь нет. Зачем бы Шон приютил бедного сына, на которого ему всегда было плевать. А теперь мальчик будет молчать и под контролем, а уж запугать его он сумеет.
Но пока такая версия никому в книге в голову не приходит, это мы тут умные и все просекли сразу.
Nadin-ka писал(а):Это очень жизненная книга и я честно скажу, что поступила бы точно так же как Бренда. Кидайте в меня помидорами.
Я тоже. В сцене в гараже повела бы себя ровно так же. Ибо в подобных ситуациях разум и логика отключаются.
Nadin-ka писал(а):А я еще скажу, что правы те, кто пишет, что Келлен ничего не сделал для адаптации Вэйви в обществе. Она так никогда бы и не научилась говорить.
Образование. А зачем оно ей у плиты и у корыта?
Зачем он тогда упорно платит за ее школу? Он по себе знает, что без образования потолок - низкооплачиваемая работа руками или криминал. Тогда как в Вэйви он видит недюжинный ум и верит в нее.
Говорить Вэйви, кстати, умеет, просто не считает нужным. А зачем, если ее никто, за исключением нескольких человек, не слышит?
...
Yelena:
24.10.18 17:59
Леди, спасибо за прекрасный перевод и оформление продолжения истории.
У меня просто нет слов.
Убийство не раскрыто.
Тётя что-то, кажется, поняла в отношениях Келлена и Вэйви, но ничего не поняла в собственных.
Донал исчез - и кого это волнует: в полиции, в органах соцопеки.
Если Келлен отсидит весь срок - 10 лет - Вэйви успеет получить образование, доступ к трастовому фонду (не сомневаюсь, что тета Бренда ни цента не тронет) и может замутить какой-нибудь бизнес. Похоже, она, несмотря на свои странности, неплохо справилась со всей ситуацией. Мне только странно, зачем она так красочно живописала в суде свои «интимные» отношения с Калленом.
...
LuSt:
24.10.18 18:08
Yelena писал(а):Мне только странно, зачем она так красочно живописала в суде свои «интимные» отношения с Калленом.
Иначе бы на него повесили двойное убийство, он же был главным подозреваемым.
...
Magdalena:
24.10.18 18:22
alenatara писал(а): Люди изначально так устроены, что "своя рубашка ближе к телу" и очень немногие готовы в лепёшку расшибаться ради тех, кто не может сделать хоть шажок навстречу.
Ой, мы даже одинаковые цитаты,
Алён, выбрали. Честно, мимо глаз, наверное пропустила, не увидела. Ну, точно мысли сходятся
LuSt писал(а):В оригинале он пишет очень простыми словами и предложениями, но без ошибок. В переводе мы попытались это передать, но, видимо, получилось плохо.
Я прошу прощения, что для начала не уточнила, оригинален ли перевод письма Келлена. Действительно, думала, что это авторское. Тогда снимаю обвинение, что даже в этом Гринвуд подыгрывает герою. Получилось хорошо. Но удивительно, что ли, для героя Келлена. Ни в коем случае не хотела обидеть команду.
LuSt писал(а):Почему только Келлен? Вэйви вполне общалась с Сэнди, Эми, мистером Катченом, и к бабушке начала оттаивать, да та, жаль, прожила недолго.
Ни Сэнди, ни Эми, ни мистер Катчен не стали бы поучать Вэйви в том, как себя вести, что плохо, а что нет. Ну, Сэнди разве что в плане секса бы и просветила. Что она и сделала, в принципе.
LuSt писал(а):Ну люди берут же детей из детдомов и воспитывают, да, с переменным успехом, но попыток не оставляют, не одни, так другие. Крест не ставят ни на ком.
Согласна. Да, мы не знаем, как бы оно было, оформи опеку над Вэйви кто-то посторонний. Одно знаю, энтузиазма и терпения у этого человека должно было быть немерено, чтобы терпеть выкрутасы Вэйви. Бренду хотя бы ответственность заставляет это делать, чувство долга, ведь дети - ее родные племянники. А у постороннего какая мотивация?
LuSt писал(а):Заявление она сделала в суде, но кого ее мнение волнует, малолетка же.
Ага, удружила, так удружила Келлену она этим заявлением. Но это всё было уже после.
Irisha-IP писал(а):Ёлки! Маруся, а кто должен ей объяснять? Дядя в подворотне? Взялся за гуж... Я даже не о любви сейчас. Чтобы требовать приближение к норме, нужно, как минимум, разъяснить в чём эта норма заключается.
Так это я претензии большинства озвучила, которые к Бренде предъявляются. Я как раз таки считаю, что всё это Бренда объясняла. Если автор на этом не сделала акцента, не значит, что этого не было.
Irisha-IP писал(а):Поделись, пожалуйста.
Никакой тайны
Любая глава, где есть Бренда, там и видела)
Irisha-IP писал(а):Если ты так ставишь вопрос, то - да. В силу своего представления и воспитания, окружил вниманием и заботой, как бы с этим, по-моему, трудно спорить. И почему уравниваешь образованную, правильную тётю и Келлена (негодяя и прочее)? Или она столь же недалёкая, как Келлен в твоём представлении, либо обратное. Неувязка, на мой взгляд.
Почему же неувязка? Келлен тоже мог объяснить Вэйви, что хорошо, а что плохо. В силу его представления, естественно. Но он предпочел во всем с ней соглашаться, лишь бы она не хмурилась, поэтому он хороший. А ситуация усугублялась, и с каждым годом, сидя под крылышком у Келлена и оттачивая свое мастерство управления им, Вэйви всё больше становилась неуправляемой и асоциальной. Так что, на мой взгляд Келлен и в этом случае смалодушничал. И для своего удобства в том числе, так спокойнее.
LuSt писал(а):А зачем, если ее никто, за исключением нескольких человек, не слышит?
Так может быть ей стоит начать говорить? А не изъясняться отдельными словами. Как, например, с мотоциклом. Что мешало Вэйви подойти к Бренде и объяснить, почему она против продажи мотоцикла? Если бы это не сработало, то можно было и поорать.
LuSt писал(а):Говорить Вэйви, кстати, умеет, просто не считает нужным.
Угу, Вэйви очень многое не считает нужным и обязательным. Мы уже говорили об этом. Например, говорить "спасибо" Вэйви тоже не считает нужным. Вот и налаживай контакт с ребенком.
...
LuSt:
24.10.18 18:30
По поводу речи Вэйви: заметьте, что когда она говорит, то удивительным образом добивается всего, чего хочет. "Мне не нужен логопед", «Это я пригласила Келлена», "Вы договорились, не я", "Гостья? Скорее, пленница", "Я хорошая жена", "Я хочу", "МОЙ!". Но ей каждое слово причиняет почти физическую боль, в длинных она делает паузы в середине слов, ей правда тяжело говорить, и с этим еще работать и работать. Долгие дискуссии вести она просто не может.
А по поводу говорить спасибо - ее саму кроме Келлена хоть кто-то в жизни благодарил? Нет, все принимали как должное чистый дом и одежду, обеды, помощь, еще и думали, что это не она старается, а непутевая мать.
...
Кьяра:
24.10.18 18:45
Nadin-ka писал(а):Образование. А зачем оно ей у плиты и у корыта?
ну, кроме того, что говорила Ласт, можно вспомнить, как Вэйви заставляла Донала ходить в школу, если тот отлынивал. И сама хотела ходить в школу, могла же забить на нее, когда матери было недосуг ее зарегистрировать.
alenatara писал(а):Девочки, по собственному опыту знаю, в небольших городках сложно что-либо утаить.
Но изнасилование происходило в другом штате. Думаешь, что в условном Саратове хорошо знают подробности изнасилования на Смоленщине?
alenatara писал(а):Плюс менталитет. Сами американцы нередко замечают, что у нас, русских, понятия дружбы и семьи более глубокие, плюс мы всё же склонны к жертвенности.
вот же ж научили думать, что там люди живут не такие, как у нас. Между прочим, у них усыновляют гораздо больше детей, чем у нас с нашим менталитетом и жертвенностью. В том числе и детей больных и, например, из Африки и прочих бедных стран. Много у нас найдется желающих усыновить ребенка из Африки?
Nadin-ka писал(а):Вот чего бы я не сделала, так это не стала бы разрушать свою семью ради племянников. Тут совсем не жизненно.
а точно ли семья разрушилась из-за племянников? Уже приводила цитату
Цитата:Они с мамой постоянно ссорились. По поводу потраченных денег, по поводу маминой одержимости зашедшим в тупик расследованием убийства тети Вэл, по поводу бесконечных поездок в Пауэлл.
Зачем она постоянно ездила в Пауэлл? Выйви дала показания против Келлена, что Бренде еще там было делать? Кричать на всех углах "Этот подонок изнасиловал мою малолетнюю племянницу"? Пусть собственные дети стали плохо учиться, пусть муж недоволен и призывает подумать о детях - так племянники ли в этом виноваты?
...
alenatara:
24.10.18 18:58
Кьяра писал(а):Думаешь, что в условном Саратове хорошо знают подробности изнасилования на Смоленщине?
Ну если судебные заседания по изнасилованию на Смоленщине проходили в условном Саратове, то естественно знают)
Кьяра писал(а):вот же ж научили думать, что там люди живут не такие, как у нас.
Я говорила о том, что говорят сами американцы о нас. Не буду цитировать своих знакомых, есть видео, где американец, проживший два года в России, говорит об этом.
Кьяра писал(а):Много у нас найдется желающих усыновить ребенка из Африки?
А у нас так пиариться не умеют, как в Штатах
Человек, который искренне усыновляет ребёнка, чтобы у того была семья, не будет постоянно акцентировать внимание на его национальности или состоянии здоровья, а в Штатах прямо на каждом углу кричат, если усыновляют ребёнка с особенностями.
...
Nadin-ka:
24.10.18 19:13
Кьяра писал(а):Nadin-ka писал(а):
Вот чего бы я не сделала, так это не стала бы разрушать свою семью ради племянников. Тут совсем не жизненно.
а точно ли семья разрушилась из-за племянников? Уже приводила цитату
Билл ушел, когда весь шум-гам затих, а дети жить остались у них.
...
Кьяра:
24.10.18 19:13
alenatara писал(а):Ну если судебные заседания по изнасилованию на Смоленщине проходили в условном Саратове, то естественно знают)
дело об изнасиловании проходило в Пауэлле, по месту совершения, а не в Талсе, где жила Бренда. Поэтому в Талсе неоткуда было знать, что случилось с Вэйви. Достаточно было сказать, что у нее умерли родители, поэтому тетка взяла их к себе.
alenatara писал(а):А у нас так пиариться не умеют, как в Штатах
это означает, что тебе о таких случаях неизвестно?
...
alenatara:
24.10.18 19:19
Кьяра писал(а):это означает, что тебе о таких случаях неизвестно?
Почему ж, в Красноярске есть такое. Супруги, молодые врачи, участвовали в программе "Врачи без границ", в Африке тогда провели полгода и вернулись с двумя детьми (братом и сестрой) чернокожими. О них у нас знают все, потому что негры в наших краях диковинка.
...
Natali-B:
24.10.18 19:55
LuSt писал(а):Глава 46 - ЭМИ
Перевод LuSt
Редактирование Кьяра
Оформление Анна Би
Ласт, Света, Аня, спасибо за продолжение!
...
Кьяра:
24.10.18 20:09
Прочитала, что в США в 2012 году усыновили 119 514 детей. Как-то трудно при этом поверить, что понятие семьи у них при этом не такое глубокое, как у нас, раз есть столько желающих дать семью
чужому ребенку.
...
Lady Victoria:
24.10.18 20:22
LuSt писал(а):Глава 46 - ЭМИ
Перевод LuSt
Редактирование Кьяра
Оформление Анна Би
Девочки, спасибо большое за перевод, редактирование и оформление!
...