Регистрация   Вход
На главную » Наши хобби »

Фигурное катание


Lorik:


Araminta писал(а):
lorik писал(а):
Учитывая, что дожила вчера, а завтра на работу?

ЭуSmile Раз я еще не ложилась, значит, у меня еще суббота, и на работу послезавтраSmile А до мальчиков 45 минутSmile

ну ты, мать, даешь! Ты еще скажи, что часы на час назад переводят, а значит, на час больше у тебя "субботы" будет. Хоть завтра днем тогда как-то выспись, я не знаю т
Araminta писал(а):
Очень хочется посмотреть, как товарищ Хави использует свое промежуточное лидерство.

Только что отсмотрела его короткую. В принципе, надо, конечно, смотреть в сравнении с Такахаши и Чаном, но как таковые его компоненты меня устроили. В том смысле, что я в них разбираюсь не очень, ты ж знаешь, но я видела "наполненность" программы и не возникло вопросов, почему компоненты высокие.

шоти писал(а):
Это и интересует. Получают ли спортсмены призовые?

Вот, в вики написано.

...

Lorik:


Нууу... Дайс тоже молодец. Программа эффектная, конек шикарный (правда я такую музыку не очень воспринимаю, но начиная с захода на лутц он захватил так, что пофиг было на музыку). Ну а второе место - прыжки Базовая стоимость трех прыжков отличается в 5 баллов, а у Хавьера еще и ГОЕ побольше. Вот и вышла такая разница, которой хватило, чтобы перекрыть бОльшую сумму по компонентам Дайса.
Согласна, теперь очень интересно, что из этого всего получится в произволке. Ждем-с

...

Araminta:


Ну... ээээ... *вырезано цензурой* 170 за прокат с двумя падениями и кучей мелких косяков?

Оооо! А как вам такое чудо?
Smile

...

Quadro:


Моя скромная ИМХА)))

Лиза Туктамышева понравилась, хотя катание еще детское и это (да! ) - Плющенко в юбке. Но с другой стороны это можно считать авторским почерком профессора))) и во всяком случае это интересно, потому как все-таки дЭвочка , а не мальчик.
Программы Леоновой понравились, смена имиджа - тоже. Перспектив для роста не вижу. Чуть-чуть подрастут Сотникова и Туктамышева и адью!

ТВ - катают размашисто, красиво, отдельные элементы смотрятся замечательно, но... Девы как хотите - программ нет, а то что есть мягко выражаясь "не шедевры". "Лебедь" вообще не впечатлил и дело не в помарках. Все-таки как не крути вылезает не слишком высокий класс тренерской группы с которой они вынуждены работать.
Юные китайчики конечно с четверной подкруткой, ага, но уж больно много бегают)))

Новая программа Чана очень понравилась. Даже не смотря на полирования льда по поводу и без - умеет он "валять" так, что это не сильно портит впечатление.
Дайсуке... мну не поняла. Музыка не понравилась, исполнение... ну, исполнение . Видимо поэтому судьи в таких растрепанных чувствах, что от-3 до +3 дают за один и тот же элемент. Тоже не понимают, что со всем этим делать.
Хавьеру поставили от души))), но катание все-таки еще не чЭмпионскоЭ. Лоска нету))) Но думаю будет - Орсер такой Орсер))).
Очень понравилась короткая Риппона. Я падаю от лутца с поднятыми руками, ну и музыкальная тема - зажег.

Латина Вирче-Мойр обалденная - что есть, то есть. Жду с нетерпением их сегодняшний произвольный. В Финляндии "Одри" мне понравилась, но потом поблекла после "Летучей Мыши" Чарлика. Хочу теперь сравнить.
Многие хвалят Каппелини Ланотти - что, правда хорошо? Я как-то ровно дышу.
А еще Зуева поставила китайцам "Реквием по мечте", сейчас пересмотрела, ну да - нормально. И все-таки уже до такой степени не могу слышать эту музыку, что оценить не смогла((((.

...

Araminta:


Среди прочих многочисленных переходов от тренера к тренеру, которые мы наблюдали в это межсезонье, двое новых учеников появилось и у Брайана Орсера. Их обоих он привёз на Небельхорн Трофи, где они отлично начали сезон: Хавьер Фернандес остановился в шаге от подиума, а Элене Гедеванишвили выиграла серебро. Мы поговорили с Брайаном о том, как они начали работать вместе, о европейском vs североамериканском подходе к подготовке к сезону, о новых программах, а также о сильных и слабых сторонах его учеников.

Этим летом Хавьер упоминал, что планирует приехать и некоторое время у Вас потренироваться, но официально не было заявлено, что Вы теперь его тренер. Это уже окончательное решение?

Да, он уже переехал, у него своя квартира. Для него это была большая перемена, поэтому он приехал на лето, чтобы посмотреть, как всё пойдёт. Всё решилось уже через пару недель после его приезда. У нас хорошее взаимопонимание, ему нравится тренировочный центр, подготовка. Я очень рад, что он остался, и уверен, что у него всё получится.

Кто работал над хореографией его программ в этом сезоне?

Короткая программа была поставлена в сотрудничестве между Дэвидом Уилсоном и Джеффри Баттлом, а произвольная – Дэвидом Уилсоном. Для него это было ново: поставить сразу две программы с такой хореографией, в них было вложено много мыслей. Я думаю, они будут становиться только лучше. Он в, некотором смысле, «поздний цветок», в течение сезона он будет совершенствоваться, а программы – становиться сильнее.
Вообще, многие европейские фигуристы включаются в сезон поздно, их лето более расслабленное, но они выходят на пик формы в нужный момент. Североамериканцы начинают в июне, что, возможно, чересчур рано, потому что они хотят быть готовыми к летним соревнованиям. А потом им нужно быть действительно готовыми к Национальному первенству. И им очень тяжело остаться в форме. Конечно, есть те немногие лучшие, кто без проблем выступает на Национальных. Как Эван Лайсачек, который, перед тем как выиграть ОИ, на Национальных был не безупречен, но этого хватило, чтобы отобраться, а уже через месяц он вышел на пик формы. Ему это удалось. Но некоторым, как Кристине Гао, тяжелее это даётся. Ей нужно быть на пике формы на Национальных. В этом году она была травмирована и почти всё лето восстанавливалась, так что в этот раз у неё поздний старт, что мне кажется большой удачей. Она всегда готова к сезону очень рано, а потом ей очень сложно удержаться в хорошей форме.
Я собираюсь начать привыкать к этому европейскому стилю: начинать немного позже, доводить до ума программы. Главное для Хави – быть на пике формы на ЧЕ и ЧМ. Но я думаю, что и с этапами Гран При он отлично справится.

Если он «поздний цветок», как Вы говорите, почему тогда он так рано начинает сезон? Это было Ваше решение?

В определённом смысле, это было наше общее решение и также решение федерации. Нам нужно пройти через несколько соревнований вместе, чтобы мы могли понять друг друга лучше. Это процесс изучения. Так что я думаю, ему на пользу пойдёт такое раннее начало сезона, оно должно его подтолкнуть немного, ему это нужно.

На ЧМ он впечатлил всех двумя разными четверными прыжками, в то время как у него до сих пор есть проблемы с каскадами 3-3.

Иногда, да. Забавно, а? Ему нужно иметь 3-3, а мы иногда чересчур сосредотачиваемся на четверных, а остальные прыжки и вращения воспринимаем, как что-то само собой разумеющееся. Поэтому нам надо действительно сосредоточиться на некоторых таких элементах, вроде каскадов 3-3 и особенно вращений. Он не любит работать над вращениями. Иногие спортсмены не любят, но они получают больше баллов. Это будет нашей задачей, когда вернёмся домой. Вращения и тренировки, просто тренировки. Больше прогонов, прокатов программ от начала до конца, без остановок, просто ещё раз, ещё, ещё и тогда всё станет лучше.

Какие у него слабые и сильные стороны, помимо уже названных элементов?

В нём очень силён соревновательный дух, я чувствую, как он любит кататься, как он любит выступать. Когда у него есть отличная программа, он овладевает ею, вживается в неё. Именно это происходит с двумя его новыми программами. Я думаю, ему действительно нравятся эти программы, и он показывает это, когда катается.
Стиль его тренировок отличается от того, как тренируется большинство других спортсменов. Так что мне приходится адаптироваться к его стилю, а ему – к моему. Я немного жёстче. Он немного менее формальный, он привык кататься, когда ему хочется кататься. Я люблю следовать расписанию, приходить вовремя, разогреваться, иметь какой-то план. Я люблю много повторений и много-много-много работать. Мы ещё не совсем с ним сошлись в этом, будем входить в режим в течение сезона. Но нам нужно облегчить некоторые моменты, это должно оставаться удовольствием для него. Так что это будет весело, но немного жёстче.

Он много импровизировал раньше. Нам нужно было прогнать какой-то момент от начала до конца, и каждый раз он делал это по-разному: разные движения, разные чувства. А я люблю, чтобы всё было отточено, каждый шаг отточен, выверен, отрепетирован.
Я думаю, ему нужно внимание, ему нужна команда тренеров, которые действительно будут заботиться о нём и желать лучшего, которые дадут ему это внимание. Я думаю, что он хуже работает, если оставить его одного, ему нужно, чтобы на него смотрели всё время. А кто нет? (смеётся) Я бы тоже хотел, чтобы на меня все смотрели.

Когда мы говорили о Юне около двух лет назад, Вы сказали, что она делает всё, Вам даже просить не нужно.

Да, а у него всё наоборот. Но, знаете, все люди разные. Был несколько избалован Юной и её манерой работы, но у меня были и другие фигуристы, которые работали так, работали тяжело, имели чёткий план и были строго организованы. Но это его стиль, он немного другой, и мы должны идти на компромисс.

В общем и целом, видно, что Вы довольны Вашими учениками, так?

Я настроен очень оптимистично. Думаю, здесь, в Оберстдорфе, был отличный старт и для Элене, и для Хави. Его компоненты были выше, чем на ЧМ. Там у него была очень высокая техническая оценка, потому что он сделал два квада, но компоненты были выше здесь. И по поводу обоих спортсменов я получил массу позитивных комментариев от судей.

29 октября.
Интервью Reut Golinsky, Tatiana Geikhman
Фото: © Eva Maria Jangbro (EMJO), Lena Halonen, Reut Golinsky
Источник: http://www.absoluteskating.com/index.php?cat=interviews&id=2011orser

...

kabardinochka:


Всем привет!
А я уезжала, и все пропустила

***
Аааааааааааааааааааааааа... потрясающая сложность, но боже мой... дело не только в сложности, это разговор на льду
казалось лучше летучей мыши быть не может
но это... это совсем другое...
я опять снова поражена

...

Lorik:


Araminta писал(а):
Оооо! А как вам такое чудо?

Впечатляет Как же это все просто делается: раз - и понижение ГОЕ в 2-3 раза.
А вообще, конечно, у мужчинок шикарный этап получился. Особенно по сравнению с Америкой.

В танцах тоже было поинтереснее, чем в Америке, первые 4 места были очень интересными. А вот Рязанову и Ткаченко на Евроспорте показали с такого неудобного ракурса, что мне танец совсем не понравился, хотя на контрольных прокатах в сентябре я их хореографию для себя отметила.
Хореография "Забавной мордашки" для меня таки оказалась ближе, чем хореография "Летучей мыши". "Летучая мышь" прекрасна, но в паре моментов некоторые движения для меня выбивались из музыкального ряда, казались чужеродными для музыки Штрауса. А "Мордашка" для меня прошла на одном дыхании, просто изумительная хорео и замечательное исполнение.
Cейчас пересмотрела произвольную американцев... Возможно, просто те места, где меня "черкануло", просто не вкатаны и это были косяки? и когда отточат и дорепетируют, то и эта программа тоже станет идеальной? бум ждать Москвы
Разница в баллах между американцами и канадцами - 27 сотых в пользу канадцев. Учитывая, что Чарлик в короткой накосячил на твиззлах, борьба на ЧМ предстоит бешеная

Quadro писал(а):
Многие хвалят Каппелини Ланотти - что, правда хорошо? Я как-то ровно дышу.

В короткой они у меня слились с другими румбами до и после них, а вот в произвольной понравились, есть интересные находки и программа понравилась. Они мне именно произвольными запоминаются последние года 2-3.

Ой, а заключительная часть на показательных, когда все на льду, бесподобная получилась, помногу раз каждый выходил, показывали много разных элементов, а не как обычно по одному. Здорово

Теперь нас ждет утренний Шанхай, ночные бдения закончились! Правда финал Гран-При в Канаде опять

Quadro писал(а):
Новая программа Чана очень понравилась. Даже не смотря на полирования льда по поводу и без - умеет он "валять" так, что это не сильно портит впечатление.
Дайсуке... мну не поняла. Музыка не понравилась, исполнение... ну, исполнение . Видимо поэтому судьи в таких растрепанных чувствах, что от-3 до +3 дают за один и тот же элемент. Тоже не понимают, что со всем этим делать.
Хавьеру поставили от души))), но катание все-таки еще не чЭмпионскоЭ. Лоска нету))) Но думаю будет - Орсер такой Орсер))).

Квадрик, это ты все про короткую писала или про произвольную? А то мну не поняла

Quadro писал(а):
А еще Зуева поставила китайцам "Реквием по мечте", сейчас пересмотрела, ну да - нормально. И все-таки уже до такой степени не могу слышать эту музыку, что оценить не смогла((((.

И это ты про каких китайцев? А то у меня все Реквиемы сливаются в один и начинает клинить память

...

Quadro:


lorik писал(а):
Квадрик, это ты все про короткую писала или про произвольную? А то мну не поняла


Про произвольную))) Я вчера полуночничила и посмотрела ВСЕ))).
lorik писал(а):
И это ты про каких китайцев? А то у меня все Реквиемы сливаются в один и начинает клинить память

Про парников, вторая китайская пара, только имен я их ессесно не помню))).

А я "мордашкой" не прониклась. Полностью согласна с тем, что там есть ТАНЕЦ, а не набор акробатических элементов. Но... пожалуй полностью соглашусь с комментаторами Евроспорта: Дэвис-Уайт в ЛМ раскрылись с новой стороны. А тут... Ну танец и танец. Очень хороший танец , ну и все - ничего нового и интересного. Я где-то читала (уже не помню где ), что желание поставить именно этот танец принадлежало Тэссе. Она уже очень давно хотела "примерить" облик Одри. Но Марине удавалось уговаривать их на другие танцы. А теперь Марина наконец-то поставила им этот танец. А что? Сезон не олимпийский, проходной - можно и поэкспериментировать. Но вот душу Марина вложила в ЛМ и мне кажется это чувствуется. А может я просто Гершвина не люблю - что есть, то есть))).
Посмотрим на эти танцы на ЧМ - так сказать в непосредственном сравнении.
По российским танцорам .Знаете, у меня муж относится к ФК с огромной долей снисходительности. Мы с дочкой пытаемся его переубедить - обычно бестолку))). И вот сегодня он вперся в спальню - где я как раз смотрела ФК - в тот момент, когда Пушкаш-Гурейро изображали какой-то порно-ужас в поддержке по прямой. Он многозначительно помолчал и сказал: "Да уж!".
Вот и спасибо, блин Линичук! Как после этого убеждать человека в том, что ФК это искусство?

...

Lorik:


Quadro писал(а):
lorik писал(а):
Квадрик, это ты все про короткую писала или про произвольную? А то мну не поняла
Про произвольную))) Я вчера полуночничила и посмотрела ВСЕ))).

Аналогично Раз про произволку, то я просто хотела написать, что по сравнению с короткой музыка в произволке Дайса мне понравилась намного больше. Вот от короткой я была в тихом шоке первую минуту

Quadro писал(а):
А я "мордашкой" не прониклась. Полностью согласна с тем, что там есть ТАНЕЦ, а не набор акробатических элементов. Но... пожалуй полностью соглашусь с комментаторами Евроспорта: Дэвис-Уайт в ЛМ раскрылись с новой стороны. А тут... Ну танец и танец. Очень хороший танец , ну и все - ничего нового и интересного.

У меня, на самом деле, по поводу обоих танцев подобные эмоции. Ну, то есть, это два очень красивых танца, но не один меня не удивил и не привел в бешеный восторг. Просто оба очень понравились, один чуть меньше, другой чуть больше. Я вообще сейчас смутно представляю что можно такого придумать, чтобы мне это показалось чем-то новым Вернее так: по чуть-чуть меня удивляет в хорошем смысле каждый новый танец ведущих пар в каждом сезоне, и каждый новый танец для меня раскрывает каждую пару с какой-то новой стороны. А дальше действует простой принцип личностного отношения: "мое-не мое". Где-то музыка не та (вы, кстати, в курсе, что Рязановой-Ткаченко поставили 2 балла дедакшна за "отсутствие ритма в музыке"? ), где-то хорео не та, где-то костюмы не те, где-то скорость не та, а где-то все то. Так и складывается моя субъективная дилетантская оценка . Вот, кстати, Пушкаш-Гурейро - это да, ужас-ужас

...

Araminta:


Вчера стало известно, что Брайн Жубер снялся с этапа в Китае из-за болей в спине. Поэтому нижеследующее интервью уже не так актуально. Пожелаем ему удачи на ТЕБе и скорейшего выздоровления!

В его копилке 6 медалей с ЧМ (золото в 2007, серебро в 2004, '06 и '08 и бронза в '09 и '10) и 10 медалей с европейского первенства (три золота 2004, '07 и'09) но нет ни одной олимпийской медали, хотя Брайн участвовал в трех олимпиадах (в 2002, '06 и '10) - поэтому Brian Joubert может по праву называться одним из ветеранов соревновательного ФК. В свои 27 лет он решил несмотря ни на что выступать в Сочи 2014, где он еще раз встретиться со своим заклятым соперником лицом к лицу - с Евгением Плющенко. Брайн выделил время, чтобы поговорить о своих планах на предстоящий сезон.

Icenetwork.com: На что настроен в этом сезоне?

Joubert: Cup of China прежде всего! Может быть, вы знаете, я выигрывал все этапы Гран При в моей карьере, но только один остался непокоренным – Cup of China. Поэтому это выступление на предстоящей неделе для меня одно из наиболее приоритетных в этом году. Соревнования обещают быть очень напряженными, такими как и Trophée Eric Bompard в Париже [другой этап Гран При, на который заявлен Брайн Жубер) Ну и естественно ЧЕ и ЧМ тоже важны!

Icenetwork.com: расскажите о программах на этот сезон?

Joubert: КП-новая. Я катаюсь под музыку группы Justice, эта французская группа мне очень нравится. Мы создали программу с David Wilson в Toronto этим летом. Очень много работали над связками.
С ПП все по-другому. Мы хотели оставлять 9 симфонию Бетховена, но я не мог это сделать. Это великолепная программа, она позволила мне многое усовершенствовать. Но в ней я - не я. Это была большая жертва в прошлом году и одного сезона для этого достаточно. Может быть, я еще передумаю, но мы решили вернуться к моей самой лучшей программе 2004 года - к Матрице. Эта та программа, которая подходит мне лучше всего, которая позволяет мне показать все лучшее, что я могу. Я никогда не устаю, когда катаюсь под Матрицу. Вы можете себе представить, что мой костюм к ней мне все еще в пору?

Icenetwork.com: А что насчет твоей команды? В прошлом ты часто ее менял.

Joubert: Я оставил ту же команду. Я действительно сейчас не хочу ничего менять и буду кататься до окончания своей карьеры, работая с Véronique Guyonв качестве тренера и David Wilson в качестве хореографа.

Icenetwork.com: На протяжении последних 10 лет вы катались на самом высоком уровне. Что заставляет вас продолжать?

Joubert: Мне это просто нравится! Мне нравится кататься и нравится соревноваться. И я вижу, что я это могу, это держит меня.
У меня было много операций и травм на протяжении карьеры, но как вы видите я еще здесь. Я знаю, что пока не достиг своего пика сейчас. Я знаю, что буду продолжать развиваться и в ФК и в жизни. Это имеет большое значение для меня.
Я начал снова работать на чеверным сальховым. И снова его приземляю. И четверной тулуп очень сильный. Вне льда я чувствую весь опыт, который был накоплен мной в эти годы. На многое я смотрю уже по-другому. Я лучше подготовлен.
И я буду кататься, пока не перестану это любить.

Icenetwork.com: Вы сказали, что еще долгое время мы будем тебя видеть на льду!

Joubert: (смеется) Но не дольше, чем до 2014! Кроме того я не собираюсь выступать со следующего года полный сезон. Я говорил это раньше и действительно так и собираюсь сделать.
Как вы заметили, большинство топовых фигуристов делали своего рода паузы или пропускали сезоны. Мне кажется, мне тоже надо так сделать после 10 лет на вершине. Это разбудит соревновательный голод. Это означает – я буду соревноваться только на ЧМ и ЧЕ и на французском национальном первенстве, чтобы квалифицироваться на международные соревнования.
В начале сезона я буду пропускать соревнования. Но естественно мне надо будет также дисциплинировано продолжать тренироваться, но я привык к этому. Кроме того я боюсь, что не смогу начать все сначала после паузы. Может быть, это и есть причина того, что я этого не сделал до сих пор. Но возвращение Евгения [Plushenko] [в 2010] доказывает, что если действительно хочешь что-то сделать, это осуществимо.

Icenetwork.com: А после 2014?

Joubert: Мне будет нравиться тренировать!

Icenetwork.com: Как ты приспосабливаешься к молодому поколению??

Joubert: Это большой вызов для меня. С одной стороны, мне нравится, когда вокруг меня такие фигуристы как Florent Amodio. Он как бы снимает груз ответственности с моих плеч. С другой стороны, я наблюдаю множество изменений, произошедших с того времени когда я начал кататься на мировом уровне.
Мне очень сложно было понять международную судейскую систему. Я не могу во время проката что-то высчитывать. Это совершенно не мое! Я бы предпочел старую шестибальную систему. Для меня она более естественна. Фигуристам не надо ничего другого делать [много дополнительных движений) как сейчас.

Icenetwork.com: Имеешь в виду связки?

Joubert: я хочу сказать, что связки дополняют ФК. Если посмотреть на ютубе катание фигуристов прошлых лет, таких как John Curryили Robin Cousins [ОЧ в 1976 и 1980,], можно увидеть, что у них много связок и это прекрасно смотрится. Но лишнее движение рукой ничего не привносит, ну мне так кажется.
Да, мне пришлось признать, что надо приспосабливаться к этой системе и у меня не было другого выбора. И я должен сказать, что это повлияло существенно на само катание.
По прошествии стольких лет я не чувствую себя пережитком в сегодняшнем мире ФК. Да я завалил КП на прошедшем ЧМ в Москве, но стал четвертым в ПП. Некоторые судьи мне говорят, что им нравится мой стиль катания. И они видят меня в пятерке лучших фигуристов мира

источник

...

Lorik:


Спасибо, Юль!
Последний абзац мне подозрительно напоминает кое-чьи высказывания перед ОИ

Блин, а я уже настроилась в пятницу Жу увидеть, кулачки уже сжимались сами собой

Надеюсь, других сюрпризов больше не будет. Пока список участников Cup of China 2011 такой









Пока для меня самая интересная Аделина Сотникова и Шибутани. Ну и посмотрим на форму Гачинского, ЮКАСов и Бобровой-Соловьева (гы, если сократить, получается ЕБДС ).

...

Rinity:


Спасибо, Лара, огромное, за состав участников следующего Гран-при! Заранее начинаешь предвкушать просмотры!! Ar Есть, за кого поболеть, хотя уж очень много китайцев/оно и понятно/!
lorik писал(а):
(гы, если сократить, получается ЕБДС

Но лучше не надо - ребята этого не заслуживают! Чё-то ГИБДД напомнило... Crazy
Юля, большое спасибо за интервью БЖ! Жаль, что не будет его, - вроде, привыкли к нему уже...

...

kabardinochka:


Araminta писал(а):
Дык на выходных же ж, в Пекине
Эх, может я уеду на выхи... и пропущу.
Araminta писал(а):
на Гачинского и Мишин-стайл у меня внезапно аллергия
А у мну давно и не внезапно, а устойчиво. Вот кто тормозит развитие мужского ФК, так это точно сейчас Мишин, как не кощунственно звучит. Рискуя жизнью, скажу -
ПРЫЖОК В ЧЕТЫРЕ ОБОРОТА НЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ В ФИГУРНОМ КАТАНИИ
:-))))))))))

...

Araminta:


kabardinochka писал(а):
ПРЫЖОК В ЧЕТЫРЕ ОБОРОТА НЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ В ФИГУРНОМ КАТАНИИ

Может, конечно, и не главное, но когда ему нечего противопоставить - тоже грустненько...

...

kabardinochka:


Ну почему же не нечего? В Ванкувере было противопоставлено, причем внятно и всерьез.

А в целом - в любом развитии есть периоды осмысления наработанного, когда основной массив субъектов того или иного процесса достигает передового уровня, и так далее. Вот в ФК сейчас такой этап - не количественных показателей, а качественных. Я например не хочу видеть четверной ради четверного, этот этап уже пройден.

Лучше бы Плющ ушел после Турина, он - а вернее та идеология, которую он представляет и проповедует - на современном этапе в чем-то тормозит развитие вида спорта.

...

Регистрация · Вход · Пользователи · VIP · Новости · Карта сайта · Контакты · Настроить это меню