Виктория В:
натаниэлла писал(а):
Да, все сложно. А все потому, что никто не понимает сути Пустотников, их логики и целей. Судят по себе, как повели бы себя люди (а как еще нам судить с нашим человеческим опытом?), а Пустотники - это загадка. Их логика - не наша.
Да они еще и не поясняют своих поступков почему-то.
Вот этого концептуального понимания землянам и не достает.
Да они еще и не поясняют своих поступков почему-то.
Вот этого концептуального понимания землянам и не достает.
А как быть с тем, что у Садовника нередко проскальзывает человеческая ирония в разговоре с Ольгой, если у пустотников иная логика?
натаниэлла писал(а):
Так и есть. Дмитрий к Ольге неравнодушен. Любовь ли это? Я не знаю. Но они прожили вместе сколько то лет, и она ему уж точно не чужая, не одноразовая девушка, про которую наутро уже забыл. Он ее по-своему уважает, восхищается... Ольга делает то, чего он никогда не решался сделать: идет против течения. Дима не настолько смел, он не протестует, выполняет указания, его бунт выражается лишь в том, что он пойдет и расслабится с очередной девицей - как другие напиваются до положения риз. Видимо, занимаясь сексом, он забывается, чувствует себя не рабом, а господином...
Наконец-то прояснился мотив измен Дмитрия.
Да, многие амбициозные мужчины не могут переносить свою зависимость от чего-то, что умаляет их гордость. Надеюсь, со временем прояснится была ли верной моя догадка насчет Садовника и почему Дмитрий испытывает ненависть к Антоновскому.
натаниэлла:
Таня, здравствуй!
Спасибо за отзыв!
Tannit писал(а):
Классные постеры
Tannit писал(а):
Отказ Дмитрия разводиться понятен. У него, с одной стороны, обязательства перед Корпорацией, и ему ничто не мешает выполнять их формально, с другой - статусом женатого можно прикрываться как щитом от посягательств многочисленных любовниц
Отказ Дмитрия разводиться понятен. У него, с одной стороны, обязательства перед Корпорацией, и ему ничто не мешает выполнять их формально, с другой - статусом женатого можно прикрываться как щитом от посягательств многочисленных любовниц
Он же видит, что Ольге это не особо и нужно. Так, констатация. Ему же нужен статус. Знак, что ничего не будет менять в своей жизни. Перед Корпорацией опять же может по-прежнему утверждать, что контролирует жену. Маша... девочку могут и отобрать, если он пустится во все тяжкие, а на ребенка наплюет. А Маша ему тоже не безразлична.
Tannit писал(а):
Отец, вроде как, и не снимает с себя ответственность за нее, и заботится, но отправил в кукуево, с глаз долой.
Он ее учиться отправил))
Но Маша, конечно, многое пропустила, пока была в Сибири под присмотром. Ее ждет много удивительных открытий, когда она доберется на "Сокол" к отцу.
Tannit писал(а):
Значит, около 200 тыс. лет назад в Войде произошло некое событие, после которого все цивилизаторские проекты были уничтожены.
Именно
Тогда и появились такие как Голос
Tannit писал(а):
он не Великий Программист, хотя способен, если не управлять, то пользоваться всеми функциями Вселенского компа. Хотя не могу представить, что он из себя представляет и какое у него "железо".
Природа у него такая же, как и у создателей гипертуннелей(это как земляне и робжипты). Пришлые (обозначим их так) смогли занять ту же нишу, что и предыдущие хозяева, так что пользоваться наследием умеют.
Дополнительные штрихи про них мы узнаем из следующей главы. Она делится на 3 части. Первая целиком про биографию Фондора, а дальше его разговор с Ольгой. И вот там будет инфа про Пустотников важная.
Правда, не знаю, насколько она будет полезна именно сейчас... Но очередной кирпичик здания мы как бы получим на обозрение.
2 и 3 части главы дам вместе. Там объем большой, но, пожалуй, не стоит разбивать.
Уже лето, а я все недовыложу написанные главы. Сейчас 7 часть началась, потом 8 и 9 еще. Думала, что успею до июня
Tannit писал(а):
ты сказала, что искусственный, но живой
Не хочу путать: наверное, его стоит назвать синтетическим? Или клоном. Или доппельгангером?
Короче, пока вот так намекну, а понятнее будет ближе к финалу. Тускар-Чарлат вырастет и растолкует 
*
Виктория,
Виктория В писал(а):
как быть с тем, что у Садовника нередко проскальзывает человеческая ирония в разговоре с Ольгой, если у пустотников иная логика?
Он притворяется
Не в понедельник, а в четверг, через неделю, будет важные абзацы про Пустотников.
Дело в том, что они особое внимание уделяют квалиа - так называемым личным историям, опыту. Они собирают эту личную информацию, впитывая в себя и становясь кем-то другим. Гипертуннели у проводников тоже личное забирают: воспоминания, мысли. Это наивысшая ценность в информационной Вселенной
Виктория В писал(а):
Наконец-то прояснился мотив измен Дмитрия.
Ой, а мне казалось, что это почти очевидно.
Мысли, биография, подробности про Дмитрия планируются во 2 томе 2 книги, когда Маша прилетит (через гипертуннель) на "Сокол".
Это уже, наверное, осенью.
Виктория В:
натаниэлла писал(а):
Дело в том, что они особое внимание уделяют квалиа - так называемым личным историям, опыту. Они собирают эту личную информацию, впитывая в себя и становясь кем-то другим. Гипертуннели у проводников тоже личное забирают: воспоминания, мысли. Это наивысшая ценность в информационной Вселенной
Надеюсь, квалиа будет способствовать сближению Пустотников и людей, взаимопониманию, а также, что у пустотников возможен возврат к памяти. Теперь более понятен интерес Садовника к Ольге, которая мыслит конструктивно, он таким образом заимствует ее способности.
натаниэлла писал(а):
Ой, а мне казалось, что это почти очевидно.
Дмитрий долгое время производил на меня впечатление уравновешенного человека, у которого разум берет верх над эмоциями. Я думаю именно его воспитанность и такт произвели сильное впечатление на Ольгу в начале их знакомства и она отдала ему предпочтение перед Стасом.
натаниэлла:
Вика,
Виктория В писал(а):
Надеюсь, квалиа будет способствовать сближению Пустотников и людей
Ну, мне бы хотелось счастливого финала. Или почти.
Виктория В писал(а):
Теперь более понятен интерес Садовника к Ольге
Согласна, она интересная женщина на фоне остальных
Виктория В писал(а):
Дмитрий долгое время производил на меня впечатление уравновешенного человека, у которого разум берет верх над эмоциями. Я думаю именно его воспитанность и такт произвели сильное впечатление на Ольгу в начале их знакомства и она отдала ему предпочтение перед Стасом.
Стас - он безбашенный, несерьезный, избалованный. Во всяком случае, тот Стас, что до пожара.
А Дмитрий очень спокойный. Но это все внешнее, а что там за закрытыми дверьми?.. Не зря же говорят, что в тихом омуте черти водятся. Дима не гулял напоказ, как Стас, но эта его слабость по женской части гораздо серьезнее для семейной жизни, чем внешняя любезность. Да и Ольгу ему, как мы теперь точно знаем, откровенно навязали.
Peony Rose:
План Иерархов в изложении Миры звучит просто чудовищно. Вот уж истинно - гордыня без пределов и нежелание считаться ни с чем и ни с кем.
Поступок Грога на их фоне кажется менее страшным, но тем не менее он плох.
Садовник, как бы его не звали сородичи, действительно спас и корабль с экипажем, и человечество от тотального уничтожения, вот только вопрос - долго ли он будет терпеть неуступчивость отдельных людей и их грубые ошибки.
Спасибо за продолжение!
Tannit:
натаниэлла писал(а):
Полагаю, что Садовник может прекрасно телепортироваться и без гипертоннелей, он же вездесущ.
Tannit писал(а):
Природа у него такая же, как и у создателей гипертуннелей(это как земляне и робжипты). Пришлые (обозначим их так) смогли занять ту же нишу, что и предыдущие хозяева, так что пользоваться наследием умеют. он не Великий Программист, хотя способен, если не управлять, то пользоваться всеми функциями Вселенского компа. Хотя не могу представить, что он из себя представляет и какое у него "железо".
Подпространственные переходы - это подспорье для техногенных цивилизаций.
Если древние пустотники были подобны Садовнику, то зачем они создавали эту обеще-космическую Сеть? Или на ранней стадии своего развития имели какую-то воплощенную форму и бороздили просторы Вселенной на галактиколетах?
И если автохтонные пустотники погибли, то значит и Голос можно уничтожить.
Цитата:
Миф о культурном герое, раздутый конспирологами.
В интерпретации ОрСИ это отчасти повторяло земную историю завоевания Америки, с бородатыми белыми богами и конкистадорами, поэтому мою эмпатическую модель обвинили в загрязнении материала известными мифологемами.
Между ацтекским Кецалькоатлем и майяским Кукульканом, даже при том что их отождествляют, большая разница.
Мезоамериканские индейцы не были суеверными дикарями и не приняли конкистадоров как новых цивилизаторов, а оказали им достойное сопротивление.
натаниэлла:
Добрый день, леди!
Спасибо за сердечки, чтение, мнения, обсуждения!
Элли,
Peony Rose писал(а):
План Иерархов в изложении Миры звучит просто чудовищно
План Иерархов в изложении Миры звучит просто чудовищно
Видимо, они и сами уже чудовища: изначальное стремление к безграничной власти и вседозволенность теперь и на цифровое бессмертие помножено. Больше не люди, и все человеческое им окончательно стало чуждо.
Мира, к слову, не очень-то вохмущается этим планам. Рассказала только под давлением сделки, а так бы и не знал никто до последнего (хотя прямая влась Иерархов для нее закончилась вместе с обрывом связи)
Peony Rose писал(а):
Поступок Грога на их фоне кажется менее страшным, но тем не менее он плох
Поступок Грога на их фоне кажется менее страшным, но тем не менее он плох
Конечно, поступок Грога плох. Терроризм в любом виде - явление совершенно не героическое, просто бывает, что победителей не судят. Но с чисто человеческой, христианской точки зрения, такие замыслы - грех, ведь наказывать Грог собрался не тех, кто виноват, а тех, до кого мог дотянуться
Peony Rose писал(а):
Садовник, как бы его не звали сородичи, действительно спас и корабль с экипажем, и человечество от тотального уничтожения, вот только вопрос - долго ли он будет терпеть неуступчивость отдельных людей и их грубые ошибки
Садовник, как бы его не звали сородичи, действительно спас и корабль с экипажем, и человечество от тотального уничтожения, вот только вопрос - долго ли он будет терпеть неуступчивость отдельных людей и их грубые ошибки
Все зависит от его конкретных целей. Мы лишь можем пока предполагать, чего он добивается, сам он помалкивает на сей счет, однако факт, что все на "Фехтовальщике" обязаны именно ему, неоспорим.
Я лично полагаю, что сопротивление Ольги для него не секрет и не препятствие, он все это не ради нее делает. Но он поднабрался от нее ощущений и представлений, обогатился земным культурным кодом, так что, несмотря на неуступчивость, Ольга оказала на происходящее косвенное влияние.
Какая-то диффузия между ними, как представителями разных форм жизни, все-таки произошла, и это, конечно, большое благо и вклад в диалог цивилизаций.
Большое спасибо за отзыв!
*
Таня,
Tannit писал(а):
Садовник может прекрасно телепортироваться и без гипертоннелей, он же вездесущ
Абсолютно точно
Tannit писал(а):
Подпространственные переходы - это подспорье для техногенных цивилизаций
Подпространственные переходы - это подспорье для техногенных цивилизаций
Верно
Tannit писал(а):
Если древние пустотники были подобны Садовнику, то зачем они создавали эту обеще-космическую Сеть?
Если древние пустотники были подобны Садовнику, то зачем они создавали эту обеще-космическую Сеть?
Понимаешь... тут некоторая путаница возникает. Мы (в смысле, персонажи) считаем гипертуннели технологичной транспортной сетью в силу собственного понимания мироустройства. Раз портал - значит, перенос по прямой, и этим надо овладеть. И в какой-то мере эту Алую живую паутину (какой ее увидел Вольгерд Борич) реально можно использовать для транспортировки себя и грузов. Но только ли это все - дорога?
Пустотники - не гуманоиды. Они вообще на других физических принципах существуют. Нам их обычные дела кажутся продвинутостью, потому что мы зациклились на шкале Кардышева. Типа, если использовать мощности размером с Галактику, то это очень технологично. В тексте часто упоминается Кардышев (и неспроста), однако бывает и по-другому. Здесь как раз тот случай, когда придется отходить от антропоцентричности во всех смыслах, отрываться от знакомой почвы.
Это сложно
Tannit писал(а):
И если автохтонные пустотники погибли, то значит и Голос можно уничтожить
И если автохтонные пустотники погибли, то значит и Голос можно уничтожить
Я не говорила, что они погибли. Они живы. Голос - их представитель, наследник, следующая стадия существования (пособник для следующей стадии)
Tannit писал(а):
Миф о культурном герое, раздутый конспирологами
Да.
Я так и написала: мифологема. Не правда. Но мифологемы куда живучее истинных фактов, они размножаются в сознании быстрей, чем чистая незамутненная осознанием информация. Мифологемы - это как вирус
Tannit:
натаниэлла писал(а):
Думаю, было бы странно и даже подозрительно, если бы твои читатели и твои персонажи мыслили бы категориями, идущими в пику парадигме «человек есть мера всех вещей». Tannit писал(а):
Понимаешь... тут некоторая путаница возникает. Мы (в смысле, персонажи) считаем гипертуннели технологичной транспортной сетью в силу собственного понимания мироустройства. Если древние пустотники были подобны Садовнику, то зачем они создавали эту обеще-космическую Сеть?
Но раз уж ты говоришь, что все совсем не так, как кажется, то можно вспомнить, чем расплачивались пилоты Траудака за пользование гипер-тоннелями – воспоминаниями, уникальным личным жизненным опытом и эксклюзивными эмоциями. Чисто Шахерезады отсрочивающие казнь своими увлекательными сказками.
натаниэлла писал(а):
Можно посмотреть на проблему с другой стороны.
Пустотники - не гуманоиды. Они вообще на других физических принципах существуют. Нам их обычные дела кажутся продвинутостью, потому что мы зациклились на шкале Кардышева. Типа, если использовать мощности размером с Галактику, то это очень технологично. В тексте часто упоминается Кардышев (и неспроста), однако бывает и по-другому. Здесь как раз тот случай, когда придется отходить от антропоцентричности во всех смыслах, отрываться от знакомой почвы.
Цивилизация пустотников достигла "уровня бога". Ведь она уперлась в потолок, дальше некуда стремиться. Окружающая среда изучена, абсолютно прогнозируема и полностью управляема. Вся информация по ней собрана, переслана по каналам «красной паутины» и рассортирована.
Чем заниматься бессмертным демиургам, когда все дела переделаны?
Можно посоревноваться, кто создаст самую большую сверхновую, или повзрывать звезды, чья красивей бабахнет, или поиграть в галактические шашки-вышибалы. Можно почивать на лаврах и сибаритствовать, созерцая космические виды. Или как в Вальхалле бухать на пирах с лучшими воинами в компании валькирий.
Однако т.н. пустотники испытывают острую потребность в новой информации. Вот нужна она им, наверное, для поддержания тонуса.
Они ищут способы для ее добычи, и обращают внимание на биологические формы жизни - ну а вдруг? - и случайно замечают неких разумных существ, только вкарабкавшиеся на первую ступень по шкале Кардышева, которые вполне могли бы служить источниками новых знаний.
Однако демиурги почему-то не могли напрямую получать эти знания. Или им было западло вступать в контакт с недоразвитыми, по сравнению с ними, созданиями. Садовника они уже потом изобрели. Но тогда они придумали нехитрую схему – подкидывали наблюдаемым планетянам обар, дабы те могли входить в гипер-тоннели, где с них можно было считывать инфу. И каждый объект - это целый и неповторимый микросом.
Проект можно смело назвать "Зависть богов. 2.0.".
натаниэлла:
Tannit писал(а):
Думаю, было бы странно и даже подозрительно, если бы твои читатели и твои персонажи мыслили бы категориями, идущими в пику парадигме «человек есть мера всех вещей».
Да, я надеюсь, что читатели, конечно, уже заподозрили, что не все так просто
Но я их усердно путаю ради интриги
Tannit писал(а):
Чисто Шахерезады отсрочивающие казнь своими увлекательными сказками.
Типа того
Tannit писал(а):
Чем заниматься бессмертным демиургам, когда все дела переделаны?
Ох, скука на что только не толкает
Tannit писал(а):
Но тогда они придумали нехитрую схему – подкидывали наблюдаемым планетянам обар, дабы те могли входить в гипер-тоннели, где с них можно было считывать инфу.
Это как раз садовники придумали
Но в целом согласна, за слишком счастливую жизнь потом боги выставляют счет. А вот трагедии как раз и возвращают систему к равновесию
Nadin-ka:
Интересно, на земле сейчас происходит то же с чего начиналось на Марсе.
Появлялся подселенец, люди боялись выдать себя.
Пустотники, как я понимаю, перемещались по вселенной,находили обитаемые миры,
делились технологиями, помогая развиваться, но потом что-то пошло не так и они
из прогрессоров превратились в агрессоров - принялись уничтожать ими же выпестованные цивилизации.
Причем уничтожили под корень, чтобы у этих цивилизаций не было возможности возродиться.
С трудом представляю, чтобы кто-то во Вселенной мог серьезно угрожать этим вездесущим и всемогущим.
Думаю, Ольга вовремя улетела с земли. Дима ясно дал понять - если она не остановится, ее уничтожат.
Машу как мог пытался уберечь, но шила в мешке не утаишь.
натаниэлла:
Надя, привет!
Спасибо за отзыв!
Nadin-ka писал(а):
Интересно, на земле сейчас происходит то же с чего начиналось на Марсе
Интересно, на земле сейчас происходит то же с чего начиналось на Марсе
Не совсем то самое, потому что обар они нашли на другой планете, им его не подбросили, не убедили их ученых создать такое, но дальше, конечно, пошло по старой схеме. Едва земляне принялись разрабатывать теорию и экспериментировать, наблюдатель сразу появился.
Nadin-ka писал(а):
Появлялся подселенец, люди боялись выдать себя.
Пустотники, как я понимаю, перемещались по вселенной,находили обитаемые миры,
делились технологиями, помогая развиваться, но потом что-то пошло не так и они
из прогрессоров превратились в агрессоров
Появлялся подселенец, люди боялись выдать себя.
Пустотники, как я понимаю, перемещались по вселенной,находили обитаемые миры,
делились технологиями, помогая развиваться, но потом что-то пошло не так и они
из прогрессоров превратились в агрессоров
Да, так это и было. Так выглядит со стороны (потому что мотив неизвестен)
Nadin-ka писал(а):
Причем уничтожили под корень, чтобы у этих цивилизаций не было возможности возродиться
Причем уничтожили под корень, чтобы у этих цивилизаций не было возможности возродиться
Увы, это правда. Истребляли весь род, так сказать. Разочаровывались. Не позволяли развиваться.
Nadin-ka писал(а):
Думаю, Ольга вовремя улетела с земли. Дима ясно дал понять - если она не остановится, ее уничтожат.
Машу как мог пытался уберечь, но шила в мешке не утаишь
Думаю, Ольга вовремя улетела с земли. Дима ясно дал понять - если она не остановится, ее уничтожат.
Машу как мог пытался уберечь, но шила в мешке не утаишь
Дима повел себя благородно: поделился информацией, не стал на нее доносить и, похоже, реально защищал Ольгу. Другое дело, что он сам скверный боец. Не лезет поперек господствующим течениям и побаивается начальства. Но Машу прятал, как мог, хорошо. Там, когечно, еще и Голос ее способности заблокировал, но и Дима тоже бдел.
натаниэлла:
» Визуализация-2 Макса Фондора
Вот такого актера я недавно нашла. Попался мне нечаянно на глаза. Пожалуй, он мог бы воплотить на экране Макса, так как больше похож на образ в моей голове, хотя и не на сто процентов
Виктория В:
Нат, Леди, здравствуйте!
Нат, благодарю за арты, визуальный и словесный портреты Макса Фондора, все они чрезвычайно убедительные!
Да, Фондор противник, которому лучше не вставать поперек дороги, его боевые и умственные способности впечатляют, но, к сожалению, он способен помешать капитану Пэ и Ольге, в его планах это явно намечается. В целом, Фондор производит впечатление малоприятной личности, которой чуждо сострадание, один его план устроить ловушку для солитончика чего стоит и надеюсь, ему не дадут развернуться.
Тревожит помехи в связи. Интересно, почему Ольга назвала плазмоид "мохнатым ангелом"? Очень жду, как они пообщаются.