Tannit:
натаниэлла писал(а):
Полагаю, что Садовник может прекрасно телепортироваться и без гипертоннелей, он же вездесущ.
Tannit писал(а):
Природа у него такая же, как и у создателей гипертуннелей(это как земляне и робжипты). Пришлые (обозначим их так) смогли занять ту же нишу, что и предыдущие хозяева, так что пользоваться наследием умеют. он не Великий Программист, хотя способен, если не управлять, то пользоваться всеми функциями Вселенского компа. Хотя не могу представить, что он из себя представляет и какое у него "железо".
Подпространственные переходы - это подспорье для техногенных цивилизаций.
Если древние пустотники были подобны Садовнику, то зачем они создавали эту обеще-космическую Сеть? Или на ранней стадии своего развития имели какую-то воплощенную форму и бороздили просторы Вселенной на галактиколетах?
И если автохтонные пустотники погибли, то значит и Голос можно уничтожить.
Цитата:
Миф о культурном герое, раздутый конспирологами.
В интерпретации ОрСИ это отчасти повторяло земную историю завоевания Америки, с бородатыми белыми богами и конкистадорами, поэтому мою эмпатическую модель обвинили в загрязнении материала известными мифологемами.
Между ацтекским Кецалькоатлем и майяским Кукульканом, даже при том что их отождествляют, большая разница.
Мезоамериканские индейцы не были суеверными дикарями и не приняли конкистадоров как новых цивилизаторов, а оказали им достойное сопротивление.
натаниэлла:
Добрый день, леди!
Спасибо за сердечки, чтение, мнения, обсуждения!
Элли,
Peony Rose писал(а):
План Иерархов в изложении Миры звучит просто чудовищно
План Иерархов в изложении Миры звучит просто чудовищно
Видимо, они и сами уже чудовища: изначальное стремление к безграничной власти и вседозволенность теперь и на цифровое бессмертие помножено. Больше не люди, и все человеческое им окончательно стало чуждо.
Мира, к слову, не очень-то вохмущается этим планам. Рассказала только под давлением сделки, а так бы и не знал никто до последнего (хотя прямая влась Иерархов для нее закончилась вместе с обрывом связи)
Peony Rose писал(а):
Поступок Грога на их фоне кажется менее страшным, но тем не менее он плох
Поступок Грога на их фоне кажется менее страшным, но тем не менее он плох
Конечно, поступок Грога плох. Терроризм в любом виде - явление совершенно не героическое, просто бывает, что победителей не судят. Но с чисто человеческой, христианской точки зрения, такие замыслы - грех, ведь наказывать Грог собрался не тех, кто виноват, а тех, до кого мог дотянуться
Peony Rose писал(а):
Садовник, как бы его не звали сородичи, действительно спас и корабль с экипажем, и человечество от тотального уничтожения, вот только вопрос - долго ли он будет терпеть неуступчивость отдельных людей и их грубые ошибки
Садовник, как бы его не звали сородичи, действительно спас и корабль с экипажем, и человечество от тотального уничтожения, вот только вопрос - долго ли он будет терпеть неуступчивость отдельных людей и их грубые ошибки
Все зависит от его конкретных целей. Мы лишь можем пока предполагать, чего он добивается, сам он помалкивает на сей счет, однако факт, что все на "Фехтовальщике" обязаны именно ему, неоспорим.
Я лично полагаю, что сопротивление Ольги для него не секрет и не препятствие, он все это не ради нее делает. Но он поднабрался от нее ощущений и представлений, обогатился земным культурным кодом, так что, несмотря на неуступчивость, Ольга оказала на происходящее косвенное влияние.
Какая-то диффузия между ними, как представителями разных форм жизни, все-таки произошла, и это, конечно, большое благо и вклад в диалог цивилизаций.
Большое спасибо за отзыв!
*
Таня,
Tannit писал(а):
Садовник может прекрасно телепортироваться и без гипертоннелей, он же вездесущ
Абсолютно точно
Tannit писал(а):
Подпространственные переходы - это подспорье для техногенных цивилизаций
Подпространственные переходы - это подспорье для техногенных цивилизаций
Верно
Tannit писал(а):
Если древние пустотники были подобны Садовнику, то зачем они создавали эту обеще-космическую Сеть?
Если древние пустотники были подобны Садовнику, то зачем они создавали эту обеще-космическую Сеть?
Понимаешь... тут некоторая путаница возникает. Мы (в смысле, персонажи) считаем гипертуннели технологичной транспортной сетью в силу собственного понимания мироустройства. Раз портал - значит, перенос по прямой, и этим надо овладеть. И в какой-то мере эту Алую живую паутину (какой ее увидел Вольгерд Борич) реально можно использовать для транспортировки себя и грузов. Но только ли это все - дорога?
Пустотники - не гуманоиды. Они вообще на других физических принципах существуют. Нам их обычные дела кажутся продвинутостью, потому что мы зациклились на шкале Кардышева. Типа, если использовать мощности размером с Галактику, то это очень технологично. В тексте часто упоминается Кардышев (и неспроста), однако бывает и по-другому. Здесь как раз тот случай, когда придется отходить от антропоцентричности во всех смыслах, отрываться от знакомой почвы.
Это сложно
Tannit писал(а):
И если автохтонные пустотники погибли, то значит и Голос можно уничтожить
И если автохтонные пустотники погибли, то значит и Голос можно уничтожить
Я не говорила, что они погибли. Они живы. Голос - их представитель, наследник, следующая стадия существования (пособник для следующей стадии)
Tannit писал(а):
Миф о культурном герое, раздутый конспирологами
Да.
Я так и написала: мифологема. Не правда. Но мифологемы куда живучее истинных фактов, они размножаются в сознании быстрей, чем чистая незамутненная осознанием информация. Мифологемы - это как вирус
Tannit:
натаниэлла писал(а):
Думаю, было бы странно и даже подозрительно, если бы твои читатели и твои персонажи мыслили бы категориями, идущими в пику парадигме «человек есть мера всех вещей». Tannit писал(а):
Понимаешь... тут некоторая путаница возникает. Мы (в смысле, персонажи) считаем гипертуннели технологичной транспортной сетью в силу собственного понимания мироустройства. Если древние пустотники были подобны Садовнику, то зачем они создавали эту обеще-космическую Сеть?
Но раз уж ты говоришь, что все совсем не так, как кажется, то можно вспомнить, чем расплачивались пилоты Траудака за пользование гипер-тоннелями – воспоминаниями, уникальным личным жизненным опытом и эксклюзивными эмоциями. Чисто Шахерезады отсрочивающие казнь своими увлекательными сказками.
натаниэлла писал(а):
Можно посмотреть на проблему с другой стороны.
Пустотники - не гуманоиды. Они вообще на других физических принципах существуют. Нам их обычные дела кажутся продвинутостью, потому что мы зациклились на шкале Кардышева. Типа, если использовать мощности размером с Галактику, то это очень технологично. В тексте часто упоминается Кардышев (и неспроста), однако бывает и по-другому. Здесь как раз тот случай, когда придется отходить от антропоцентричности во всех смыслах, отрываться от знакомой почвы.
Цивилизация пустотников достигла "уровня бога". Ведь она уперлась в потолок, дальше некуда стремиться. Окружающая среда изучена, абсолютно прогнозируема и полностью управляема. Вся информация по ней собрана, переслана по каналам «красной паутины» и рассортирована.
Чем заниматься бессмертным демиургам, когда все дела переделаны?
Можно посоревноваться, кто создаст самую большую сверхновую, или повзрывать звезды, чья красивей бабахнет, или поиграть в галактические шашки-вышибалы. Можно почивать на лаврах и сибаритствовать, созерцая космические виды. Или как в Вальхалле бухать на пирах с лучшими воинами в компании валькирий.
Однако т.н. пустотники испытывают острую потребность в новой информации. Вот нужна она им, наверное, для поддержания тонуса.
Они ищут способы для ее добычи, и обращают внимание на биологические формы жизни - ну а вдруг? - и случайно замечают неких разумных существ, только вкарабкавшиеся на первую ступень по шкале Кардышева, которые вполне могли бы служить источниками новых знаний.
Однако демиурги почему-то не могли напрямую получать эти знания. Или им было западло вступать в контакт с недоразвитыми, по сравнению с ними, созданиями. Садовника они уже потом изобрели. Но тогда они придумали нехитрую схему – подкидывали наблюдаемым планетянам обар, дабы те могли входить в гипер-тоннели, где с них можно было считывать инфу. И каждый объект - это целый и неповторимый микросом.
Проект можно смело назвать "Зависть богов. 2.0.".
натаниэлла:
Tannit писал(а):
Думаю, было бы странно и даже подозрительно, если бы твои читатели и твои персонажи мыслили бы категориями, идущими в пику парадигме «человек есть мера всех вещей».
Да, я надеюсь, что читатели, конечно, уже заподозрили, что не все так просто
Но я их усердно путаю ради интриги
Tannit писал(а):
Чисто Шахерезады отсрочивающие казнь своими увлекательными сказками.
Типа того
Tannit писал(а):
Чем заниматься бессмертным демиургам, когда все дела переделаны?
Ох, скука на что только не толкает
Tannit писал(а):
Но тогда они придумали нехитрую схему – подкидывали наблюдаемым планетянам обар, дабы те могли входить в гипер-тоннели, где с них можно было считывать инфу.
Это как раз садовники придумали
Но в целом согласна, за слишком счастливую жизнь потом боги выставляют счет. А вот трагедии как раз и возвращают систему к равновесию
Nadin-ka:
Интересно, на земле сейчас происходит то же с чего начиналось на Марсе.
Появлялся подселенец, люди боялись выдать себя.
Пустотники, как я понимаю, перемещались по вселенной,находили обитаемые миры,
делились технологиями, помогая развиваться, но потом что-то пошло не так и они
из прогрессоров превратились в агрессоров - принялись уничтожать ими же выпестованные цивилизации.
Причем уничтожили под корень, чтобы у этих цивилизаций не было возможности возродиться.
С трудом представляю, чтобы кто-то во Вселенной мог серьезно угрожать этим вездесущим и всемогущим.
Думаю, Ольга вовремя улетела с земли. Дима ясно дал понять - если она не остановится, ее уничтожат.
Машу как мог пытался уберечь, но шила в мешке не утаишь.
натаниэлла:
Надя, привет!
Спасибо за отзыв!
Nadin-ka писал(а):
Интересно, на земле сейчас происходит то же с чего начиналось на Марсе
Интересно, на земле сейчас происходит то же с чего начиналось на Марсе
Не совсем то самое, потому что обар они нашли на другой планете, им его не подбросили, не убедили их ученых создать такое, но дальше, конечно, пошло по старой схеме. Едва земляне принялись разрабатывать теорию и экспериментировать, наблюдатель сразу появился.
Nadin-ka писал(а):
Появлялся подселенец, люди боялись выдать себя.
Пустотники, как я понимаю, перемещались по вселенной,находили обитаемые миры,
делились технологиями, помогая развиваться, но потом что-то пошло не так и они
из прогрессоров превратились в агрессоров
Появлялся подселенец, люди боялись выдать себя.
Пустотники, как я понимаю, перемещались по вселенной,находили обитаемые миры,
делились технологиями, помогая развиваться, но потом что-то пошло не так и они
из прогрессоров превратились в агрессоров
Да, так это и было. Так выглядит со стороны (потому что мотив неизвестен)
Nadin-ka писал(а):
Причем уничтожили под корень, чтобы у этих цивилизаций не было возможности возродиться
Причем уничтожили под корень, чтобы у этих цивилизаций не было возможности возродиться
Увы, это правда. Истребляли весь род, так сказать. Разочаровывались. Не позволяли развиваться.
Nadin-ka писал(а):
Думаю, Ольга вовремя улетела с земли. Дима ясно дал понять - если она не остановится, ее уничтожат.
Машу как мог пытался уберечь, но шила в мешке не утаишь
Думаю, Ольга вовремя улетела с земли. Дима ясно дал понять - если она не остановится, ее уничтожат.
Машу как мог пытался уберечь, но шила в мешке не утаишь
Дима повел себя благородно: поделился информацией, не стал на нее доносить и, похоже, реально защищал Ольгу. Другое дело, что он сам скверный боец. Не лезет поперек господствующим течениям и побаивается начальства. Но Машу прятал, как мог, хорошо. Там, когечно, еще и Голос ее способности заблокировал, но и Дима тоже бдел.
натаниэлла:
» Визуализация-2 Макса Фондора
Вот такого актера я недавно нашла. Попался мне нечаянно на глаза. Пожалуй, он мог бы воплотить на экране Макса, так как больше похож на образ в моей голове, хотя и не на сто процентов
Виктория В:
Нат, Леди, здравствуйте!
Нат, благодарю за арты, визуальный и словесный портреты Макса Фондора, все они чрезвычайно убедительные!
Да, Фондор противник, которому лучше не вставать поперек дороги, его боевые и умственные способности впечатляют, но, к сожалению, он способен помешать капитану Пэ и Ольге, в его планах это явно намечается. В целом, Фондор производит впечатление малоприятной личности, которой чуждо сострадание, один его план устроить ловушку для солитончика чего стоит и надеюсь, ему не дадут развернуться.
Тревожит помехи в связи. Интересно, почему Ольга назвала плазмоид "мохнатым ангелом"? Очень жду, как они пообщаются.
натаниэлла:
Вика, доброе утро!
Спасибо за отзыв и помощь. Ты рання пташка))
Виктория В писал(а):
Да, Фондор противник, которому лучше не вставать поперек дороги
Да, Фондор противник, которому лучше не вставать поперек дороги
Согласна. Неуступчивый товарищ и себе на уме
Виктория В писал(а):
Фондор производит впечатление малоприятной личности, которой чуждо сострадание, один его план устроить ловушку для солитончика чего стоит и надеюсь, ему не дадут развернуться.
Он человек цели. Действует сообразно собственному пониманию, что такое хорошо и плохо. Но не солдафон - творческий подход ему не чужд, однако неприятностей он способен доставить изрядно - и Чжи, и Ольге.
Виктория В писал(а):
Тревожит помехи в связи
Тревожит помехи в связи
Макс постарался
Ему не нужны посторонние вмешательства и указания. Все будет так, как он решит.
Виктория В писал(а):
Интересно, почему Ольга назвала плазмоид "мохнатым ангелом"? Очень жду, как они пообщаются.
Это сразу в следующем отрывке.
Ангел - потому что у него, как ей показались, есть крылья, только свернутые
Спасибо, что отметила графику
Tannit:
Приветствую!
Нат, спасибо за продолжение и постеры.
Фондор - бесчувственная машина. Такой себе типчик, считает себя самым умным и прозорливым. Все у него запланировано и рассчитано. Ему поставлена задача - и он готов ее решить любой ценой. Любой! По трупам пойдет, человеческие жертвы у него в смету заложены, это для него проф.издержки. Свое дело знает крепко. Рука не дрогнет, совесть не шевельнется.
Но какова его самоцель?
Он идентифицирует себя как Стража. И вроде его преданность корпорации должна восприниматься как безусловная. Да, здесь и сейчас он ровно на своем месте. Лучшего исполнителя не сыскать. Но ради чего он выслуживается?
Он не дурак, чтобы пахать во имя какой бы то ни было идеи. Его мизантропия не идея, а кредо.
Особых властных амбиций он не проявляет, не спешит смещать капитана. Более того, намерен оставаться в тени как можно дольше, чтобы развить стратегический успех и сразу закрепить победу.
Он излишне самоуверен. Но почему нет, ведь прежде он не допустил ни одной ошибки. И в этот раз все предусмотрел. Что может пойти не по плану?
Но вот выполнит он задание - он твердо уверен, что выполнит! - и что дальше? Орден, премия, повышение по службе? Понятно, что Фондор звезд с неба не хватает и объективно оценивает свои карьерные возможности. Никто его в совет директоров не посадит. Да и не особо ему это нужно.
Неужто он метит в иерархи? Для такого бездушного и честолюбивого типа - самое оно. Да и папе докажет, что не дебил.
Ани:
После слов Грога и признания Миры теперь все знают о цели Иерархов. Но первыми жертвами войны станет этот звездолет и Макс тоже. Макс хороший исполнитель приказов, хотя и думает, что решает сам. Будет ли он теперь выполнять первоначальный план или как?
Ольга наблюдательна, но плохо скрывает свои эмоции. А ведь Голос ее предупреждал про Макса.
Ната, спасибо.
натаниэлла:
Таня, добрый день!
Спасибо за отзыв и сердечки!
Tannit писал(а):
Фондор - бесчувственная машина.
Не соглашусь, что машина. Да и чувства у него тоже есть, пусть и своеобразные. Он прекрасный исполнитель с лицензией на убийство, преданный и не лишенный инициативы, умеет брать ответственность на себя, творчески подходит к делу. Машина все-таки не обладает свободой, работает по вложенному алгоритму, а Фондор соображает в моменте. Дай ему цель - и он сам подберет к ней наилучшую дорогу.
Tannit писал(а):
По трупам пойдет,
Это верно. Убийство его не смутит
Tannit писал(а):
. Но ради чего он выслуживается?
Он не дурак, чтобы пахать во имя какой бы то ни было идеи. Его мизантропия не идея, а кредо.
Он не дурак, чтобы пахать во имя какой бы то ни было идеи. Его мизантропия не идея, а кредо.
Ему просто нравится то, что он делает. Это не выслуживание ради каких-то плюшек. Он считает себя инструментом, шпагой, которая должна настигнуть цель.
Он жестокий человек, но при этом не орет, не брызжет слюной, не угрожает. Однако если подозреваемый сделает резкое движение, то Макс сломает ему руку раньше, чем тот успеет подумать о нападении. Для него это проще - упредить, перебдеть. Классический архетип следователя на военном корабле.
В отличие от гражданского следователя, Макс исходит из того, что враг везде, пока не доказано обратное. Презумция виновности
Tannit писал(а):
Особых властных амбиций он не проявляет, не спешит смещать капитана
А зачем дергаться, если все идет ровно?
Его цель - найти диверсанта и обеспечить живучесть звездолета. Если расследование выведет его на то, что капитан может быть следующей целью, он тайно организует его охрану. А если ему покажется, что Пэ больше не выполняет свою главную функцию - не наводит порядок и не обеспечивает безопасность экипажа через дисциплину, вот тогда капитан и отправится в утиль.
Фондору все равно на личности. Он может равно и защищать, и губить. Он не сентиментален
Tannit писал(а):
выполнит он задание - он твердо уверен, что выполнит! - и что дальше? Орден, премия, повышение по службе?
Полагаю, что от награды не откажется, но главное имхо - сохранить свои приоритеты, получить удовлетворение от исполненной миссии. Он сам придумает себе награду.
Tannit писал(а):
Неужто он метит в иерархи? Для такого бездушного и честолюбивого типа - самое оно. Да и папе докажет, что не дебил
Неужто он метит в иерархи? Для такого бездушного и честолюбивого типа - самое оно. Да и папе докажет, что не дебил
Макс не постесняется надеть любую корону, если сочтет, что это усилит безопасность и доступность цели. Корона, орден, должность не имеют ценности сами по себе, только в связке, только чтоб не мешали. Будет корона мешать - спокойно отдаст.
Мне лично, как писателю, этот тип героя весьма любопытен
натаниэлла:
Ани, привет!
Спасибо за отклик!
Ани писал(а):
После слов Грога и признания Миры теперь все знают о цели Иерархов
Да уж, теперь придется все пересматривать, обсуждать и принимать решение: и дальше следовать целям , установленным на Земле, или вставать в оппозицию Земле и Иерархам? Пэ должен поставить точку, но решится ли он на мятеж?
Вот вопрос...
Ани писал(а):
Макс хороший исполнитель приказов, хотя и думает, что решает сам. Будет ли он теперь выполнять первоначальный план или как?
Он тоже заново оценит перспективы. Конечно, умирать, не выполнив задание, он не хочет. Это будет слишком "дешевая" смерть. Возможно, попробует как-то выйти на Пустотников, договориться, соизмерить возможности...
После откровений Миры все для него усложнилось.
Посмотрим, что он будет делать
Ани писал(а):
Ольга наблюдательна, но плохо скрывает свои эмоции. А ведь Голос ее предупреждал про Макса
Ольга наблюдательна, но плохо скрывает свои эмоции. А ведь Голос ее предупреждал про Макса
Ольга старается, но такого, как Макс, не проведешь. Сложный он соперник, обыграть его почти невозможно, потому что жалости в нем нет, как и эмпатии.
Но и Ольга у нас никогда не сдается
