Марьяша:
Вита, спасибо за интересный отрывок из старой книги. Да не по годам была мудра Ольга. Мне очень понравилось!!! Спасибо, солнышко! Я принесла коллаж с нашей красавицей))
Виктория В:
Марьяша писал(а):
Вита, спасибо за интересный отрывок из старой книги. Да не по годам была мудра Ольга. Мне очень понравилось!!! Спасибо, солнышко! Я принесла коллаж с нашей красавицей))
Марьяшенька, тысяча благодарностей за прекрасный коллаж с Ольгой и чудный комплект!
Ты меня изрядно балуешь подарками. 
Марьяша:
Виктория В писал(а): Ты меня изрядно балуешь подарками.
Марьяша писал(а):
Марьяшенька, тысяча благодарностей за прекрасный коллаж с Ольгой и чудный комплект! Вита, спасибо за интересный отрывок из старой книги. Да не по годам была мудра Ольга. Мне очень понравилось!!! Спасибо, солнышко! Я принесла коллаж с нашей красавицей))
Ты меня изрядно балуешь подарками. Виточка, разве тебя можно избаловать?
Ты просто золото 
Tannit:
Приветствую!
Как много в теме живописи и творчества Марьяши.
Красивый новый комплект.
Виктория В писал(а):
Не вооруженным глазом видно, что это заказ церкви. Текст носит поучительно-воспитательный характер.
Дорогие читатели темы, прилагаю отрывок из Степенной Книги царского родословия - исторического труда русских богословов 16 века.
Tannit:
Привет!
Настёна СПб писал(а): .
В раннем средневековье очагами культуры и издателями литературы были монастыри, а население, в основной массе - безграмотным, кроме того, существовала церковная цензура.
Tannit писал(а):
У меня возникает такое чувство, что большинство исторических трудов давних времен - заказ церкви Виктория В писал(а):
Не вооруженным глазом видно, что это заказ церкви. Текст носит поучительно-воспитательный характер.Дорогие читатели темы, прилагаю отрывок из Степенной Книги царского родословия
.Единственный объективный источник, несмотря на отдельные разночтения в списках - Повесть временных лет. На основе этой летописи составлена история Руси.
Виктория В:
Настёна СПб писал(а):
Повесть временных лет, как я понимаю, главный источник. Но объективный ли
Нат, Таня, спасибо, что отметили комплект от Марьяши.
Сама не налюбусь на визуализацию своих героев из фильма "Финист - Ясный Сокол". 
Настёна СПб писал(а):
Фестивали, посвященные нам, тоже проводятся. В той же Ладоге, например. И позавчера на открытии "Викингов" норвежцев встречала русская дружина во главе с князем.
Настя, это радует!
А то я начала опасаться, что мы пасем задних в этом увлекательном деле. Настёна СПб писал(а):
Только я ни разу на них не попадала.
Желаю, чтобы в будущем тебе повезло.
Tannit писал(а):
Единственный объективный источник, несмотря на отдельные разночтения в списках - Повесть временных лет. На основе этой летописи составлена история Руси.
Таня, вот на "Повесть временных лет" я и опираюсь при написании "Наследников...".
Настёна СПб писал(а):
Повесть временных лет, как я понимаю, главный источник. Но объективный ли
Настя, а других источников нет.
Так что мы или верим Нестору-летописцу или же примем, к примеру, точку зрения некоего ученого мужа, который откуда-то взял, что Ольга не мать, а бабка князя Святослава.
Tannit:
Настёна СПб писал(а): ?
Других-то нет. И, по сравнению, с биографиями святых и блаженных, конечно, объективный. Ведь это хроники.
Tannit писал(а):
Повесть временных лет, как я понимаю, главный источник. Но объективный ли Единственный объективный источник, несмотря на отдельные разночтения в списках - Повесть временных лет. На основе этой летописи составлена история Руси.
?В настоящее время ПВЛ уже достаточно проанализирована, известно, какие фрагменты достоверны, какие скомпилированы по чужим источникам, какие чисто «калька». Специалисты знают, где «играть, а где рыбу заворачивали».
Но ПВЛ – это, безусловно, безальтернативный стержень.
Вообще, история, в отличие от математики, наука не точная. Ее и пересмотреть можно, и переписать. Правильной считается академическая версия, пока убедительно не доказана какая-либо иная новая теория.
Есть точные смежные отрасли – археология и лингвистика. Но толкованием предоставляемых ими фактов, опять-таки, занимаются историки.
Виктория В писал(а):
Про египетскую Атлантиду тоже в ПВЛ написано? Не отвечай, это риторика.
Таня, вот на "Повесть временных лет" я и опираюсь при написании "Наследников...".
Вика, я просто читаю то, что ты пишешь, не делая сравнительный анализ.
Виктория В писал(а):
Так что мы или верим Нестору-летописцу или же примем, к примеру, точку зрения некоего ученого мужа, который откуда-то взял, что Ольга не мать, а бабка князя Святослава.
Насколько мне известно, в этом вопросе с датировкой получается чехарда. Считали и так и этак, и решили, что Ольга была старовата для того, чтобы родить Святослава.
Настёна СПб:
Tannit писал(а):
по сравнению, с биографиями святых и блаженных, конечно, объективный.
Сравнила
!
Tannit писал(а):
Правильной считается академическая версия, пока убедительно не доказана какая-либо иная новая теория.
Что, по крайней мере, логично
.
Виктория В писал(а):
мы или верим Нестору-летописцу или же примем, к примеру, точку зрения некоего ученого мужа, который откуда-то взял, что Ольга не мать, а бабка князя Святослава.
В художественной литературе всех смущает возраст княгини. Да и Игоря. Я встречала варианты и с двумя Игорями, и с двумя Святославами
. Для писателей - просто раздолье.
Tannit писал(а):
Считали и так и этак, и решили, что Ольга была старовата для того, чтобы родить Святослава.
Если брать даты рождения Ольги 893, а Святослава - 942, то действительно старовата. Еще читала, что летописец мог немного "опечататься", и Ольгу "привели" к Игорю не в 903 (так же попадалась дата свадьбы 887 г.) - вместе ноля должна быть другая цифра. Например, 933 - тогда Ольга могла родиться в 920. А по Татищеву 920 года рождения Святослав.
Виктория В:
Tannit писал(а):
Про египетскую Атлантиду тоже в ПВЛ написано?
Таня, ну понятно же, что ПВЛ - это источник сведений по древнерусской истории.
Сказания об существовании Гипербореи и Атлантиды излагали древние греки, современные энтузиасты занимаются поисками доказательств этой теории. Как-никак, но если находят золотую цепочку в пласте угля, которому 280 миллионов лет, то ясно - высокоразвитые человеческие цивилизации существовали на Земле до планетарной катастрофы, и происходим мы вовсе не от обезьяны а от уцелевших представителей гомо сапиенс.
Tannit писал(а):
Насколько мне известно, в этом вопросе с датировкой получается чехарда. Считали и так и этак, и решили, что Ольга была старовата для того, чтобы родить Святослава.
Насколько мне известно, в этом вопросе с датировкой получается чехарда. Считали и так и этак, и решили, что Ольга была старовата для того, чтобы родить Святослава.
Настёна СПб писал(а):
В художественной литературе всех смущает возраст княгини. Да и Игоря. Я встречала варианты и с двумя Игорями, и с двумя Святославами . Для писателей - просто раздолье.
Пожилые женщины реже рожают, чем молодые, это верно, но все же рожают и ничего сверхъествественного или невероятного в этом нет. Читала, к примеру, что французский предприниматель Маргарита Луи-Дрейфус родила в 54 года двух девочек-близнецов. Еще вычитала любопытный факт о рождении ребенка в 59 лет из Сети.
"Дон Брук - наиболее пожилая мама в мире, не прибегавшая к процедуре ЭКО. Она побила предыдущий мировой рекорд на 2 года: ей 59 лет. Поначалу она приняла симптомы её беременности за онкологическое заболевание, но "рак" закончился появлением на свет здорового ребёнка."
Мое мнение: княгиня Ольга, обладая крепким здоровьем, вполне могла родить первенца Святослава в 50 лет.
Очевидно, проблема была в ее муже, я обратила внимание на то, что нигде нет упоминаний о других детях князя Игоря. В договорах с греками племянники Игоря упоминается, а вот о детях ни слова, что наводит на размышления.Настёна СПб писал(а):
Если брать даты рождения Ольги 893, а Святослава - 942, то действительно старовата. Еще читала, что летописец мог немного "опечататься", и Ольгу "привели" к Игорю не в 903 (так же попадалась дата свадьбы 887 г.) - вместе ноля должна быть другая цифра. Например, 933 - тогда Ольга могла родиться в 920. А по Татищеву 920 года рождения Святослав.
Даже если Нестор напутал с датами, то все равно промежуток времени между свадьбой Игоря и Ольги и рождением Святослава выглядит большим. Появление в жизни Игоря Ольги древнерусские летописи связывают с Вещим Олегом, умершим в 912 году; Святославу же на момент гибели Игоря (945 г.) было три года.
Настёна СПб:
Виктория В писал(а):
Пожилые женщины реже рожают, чем молодые, это верно, но все же рожают и ничего сверхъествественного или невероятного в этом нет.
Я не говорю, что женщины в возрасте не рожают - рожают. И Игорь не молод был. Интересно, что Рюрик тоже был не юноша на момент рождения Игоря. Да и не шибко плодовит. Семейное это у них, что ли
?
Виктория В писал(а):
Очевидно, проблема была в ее муже, я обратила внимание на то, что нигде нет упоминаний о других детях князя Игоря.
Улеб/Глеб, крестившийся в Константинополе вместе с княгиней, вроде как племянник. Но встречались мнения, что он мог быть младшим сыном Игоря и Ольги или сыном Игоря от другой женщины.
Посмотрела "Легендарную и начальную генеалогию Рюриковичей" Е.Пчелова (не знаю, насколько можно ей доверять
). Указано четыре сына Игоря и Ольги 
: неизвестный по имени, Святослав, Улеб/Глеб, Владислав. А легендарный Гостомысл по этой "Генеалогии" - общий предок Игоря, Ольги и Вадима Храброго.
Виктория В:
Настёна СПб писал(а):
И Игорь не молод был. Интересно, что Рюрик тоже был не юноша на момент рождения Игоря. Да и не шибко плодовит. Семейное это у них, что ли
Настя, точно неизвестно сколько лет было Рюрику на момент рождения Игоря. Все даты, касающиеся наших героев даются как наиболее вероятные. И потом, если упоминаются племянники Игоря, значит, можно полагать, что у Рюрика было несколько детей. В летописях упомянуты только те из них, которые были связаны с значительными событиями в жизни княжеского семейства.
Настёна СПб писал(а):
Улеб/Глеб, крестившийся в Константинополе вместе с княгиней, вроде как племянник. Но встречались мнения, что он мог быть младшим сыном Игоря и Ольги или сыном Игоря от другой женщины.
Посмотрела "Легендарную и начальную генеалогию Рюриковичей" Е.Пчелова (не знаю, насколько можно ей доверять ). Указано четыре сына Игоря и Ольги : неизвестный по имени, Святослав, Улеб/Глеб, Владислав.
Посмотрела "Легендарную и начальную генеалогию Рюриковичей" Е.Пчелова (не знаю, насколько можно ей доверять ). Указано четыре сына Игоря и Ольги : неизвестный по имени, Святослав, Улеб/Глеб, Владислав.
Авторитетные историки по поводу происхождения Улеба пишут следующее:
"Иоакимовская летопись В. Н. Татищева называет Глеба единственным братом великому князю Киевскому Святославу. М. Ю. Брайчевский предложил две версии родства с киевскими князьями: либо он был младшим сыном Игоря и Ольги, либо двоюродным братом Святославу. При этом последнее историк считал более вероятным".
Ты сообщаешь, что Улеб, крестившийся вместе с княгиней Ольгой, вроде как племянник. Брайчевский тоже полагает более вероятной вторую степень родства Святослава и Улеба, и я придерживаюсь такого же мнения из-за незначительного положения Улеба. Это, конечно, труднодоказуемые гипотезы, но я полагаю каждый вправе придерживаться той теории, которую считает правильной.
Tannit:
Виктория В писал(а):
Библейская Сарра родила Исаака в возрасте 90 лет. И ничего. Пожилые женщины реже рожают, чем молодые, это верно, но все же рожают и ничего сверхъествественного или невероятного в этом нет.
Проблема бездетности в прошлом решалась просто - разводом и женитьбой на более молодой и плодовитой женщине. А с учетом того, что русские князья-язычники практиковали многоженство, то проблемы с наследниками они вряд ли испытывали.
А поездка Ольги в Константинополь и восторги в ее адрес Константина Багрянородного может свидетельствовать не о том, что она в зрелом возрасте была"ах, какая женщина", а наоборот, о том, что в истории Руси было две разных Ольги, биографии которых слились в один образ. Времена-то были легендарные, бесписьменные. Только не говорите мне о "резах".
Виктория В:
Дорогие Леди, в каталог Клуба Леди добавлен первый роман дилогии "Сказание о Вещем Олеге".
При желании можете поставить свою оценку роману по следующей ссылке: https://lady.webnice.ru/literature/?act=books&v=79444
Элинор:
Викуля, какой у тебя красивый комплект! И коллаж такой интересный! Марьяша мастерица
Картина Сазонова тоже очень интересная, Игорь там действительно похож на какого-то античного героя, а никак не на русского князя... Но тут вспоминается поговорка: "Я художник, и я так вижу"