Брин Гринвуд «Все прекрасное и ужасное»

Marigold: 29.10.18 14:53

Нет в тексте ненависти к религии, есть недоверие к церкви. Глава от лица Вэйви, которую, очевидно, никто не воцерковлял. Что она видела от церкви? Какое-то дурацкое, по ее понятиям, представление (помните, как она прятала "младенца Христа"), а теперь вот эту, простите, дуру двуличную: "Хотя Шарлотта обожала плакать и обниматься, говорить о сексе ей нравилось намного больше".
Вэйви очень хорошо чувствует неискренность, поэтому ей не нужны молитвы Шарлотты. Не зря она говорит "твой бог" - не бог вообще, а именно тот, которому молится Шарлотта, который под "исцелением" подразумевает "возвращение целостности".

А скептическое отношение Гринвуд к тому, как церковь подходит к вопросам сексуального образования, планирования и насилия понятно - она много лет проработала в "Planned Parenthood", которому многие церкви США в открытую объявили войну, потому что они "пропагандируют и обеспечивают предохранение и стерилизацию, осуждаемые церковью, и являются главным провайдером сексуального образования". Церковь считает, что, чем вовремя воспользоваться презервативом, лучше родить и отдать на усыновление. Что некоторым образом объясняет, почему в Штатах больше новорожденных для усыновления, что, в свою очередь, отчасти объясняет большее количество усыновлений (а совсем не то, что "там всё просто, обратился к юристу, заплатил деньги, и тебе выдали дитя").

...

Нефритовая статуэтка: 29.10.18 14:59

Келлен мне кажется одним из самых реалистичных героев книги. Впечатление о нем сложилось не из за отношения к нему других персонажей,скорее вопреки им.Мне были важнее его собственные мысли и поступки.Скажем то,что он не воспользовался мисс Деграсси,когда была такая возможность или его отношения с девицами Лайама,драка из за Вейви во время гонок,попытка поговорить с Брендой,учительницей Вейви из за замечаний и многие еще моменты очень показательны.
Он замкнут,закрыт,косноязычен,неуверен в себе,агрессивен,а душа добрая,сострадательная и чуткая.Косноязычие вовсе не исключает живой ум. Клеймо тупого и ограниченного на него повесили люди,мнению которых я доверять не склонна.
Не смотря на трудную семью и какую то всеобщую безнадегу далеко не все вовлекаются в такой страшный бизнес и становятся убийцами,но почему то кажется, появись в жизни Келлена хоть один разумный и неравнодушный человек,друг или девушка,вытянуть его из болота было бы не сложно.

По поводу раннего интима.Не склонна романтизировать и оправдывать,что это где то по большой любви и если нельзя,но очень хочется,то можно.С ребенком нельзя и баста.
Но понимаете,девы,если бы автор написала,что Келлен был тверд как скала,я бы не поверила.Пишу исключительно свое имхо.Соблазнить можно абсолютно любого мужика,если есть такая цель.И для этого не надо быть самой красивой или самой умной.Другое дело удержать рядом с собой,увести из семьи и тд. У Вейви такая цель была в силу ряда причин и детского ума. Мне она не кажется взрослее своих лет.Скорее оба они дети, пострадавшие,в том числе и из за собственной инфантильности.
Возможно ему не надо было робингудствовать ,а нанять хорошего адвоката,рассказать правдиво историю знакомства и отношений с Вейви в суде и уже оставшиеся средства на нее переписать.
Я жалею Келлена сердцем и верю в его искреннюю любовь к девочке.
Вейви для меня во многом марсианка,не готова пока мнение озвучить более того,что раньше писала.

...

Marigold: 29.10.18 15:29

Натали, спасибо!

Вот то, что Келлен соображает не идеально, таки факт - я тоже согласна, что адвокат пригодился бы.
А еще лучше было сначала взять Вэйви за шкирку и потащить к судье заявление подавать, а потом уже праздновать. И алиби было бы железное, и на "растление" суд бы смотрел иначе, возможно.
И много чего ещё. Начиная с того, что разумный человек не пошёл бы на его месте работать на Куинна, не встретил бы Вэйви, и ничего бы не было.
Так что, похоже, вариантов на самом деле действительно нет: Келлен, какой есть, каждый раз поступал так, как ему представлялось лучшим, выбирая наименьшее зло. Возможности выбирать не наименьшее зло, а добро у него как-то совсем не сложилось.

И да, Келлен один из рассказчиков, кому я полностью верю, потому что скрывать ему нечего.

...

Кьяра: 29.10.18 15:39

А я как-то не могу представить, чем бы помог адвокат и как он мог бы оправдать Келлена? Свидетели видели их в весьма недвусмысленной позе. Его сперма на трусах Вэйви. Вэйви прямо говорит, что у них был секс. И это нельзя списать на то, что она делает это из мести или из ненависти, чтобы оболгать Келлена, наоборот. Плюс у него уйма приводов в полицию и отсидки в тюрьме. Какие могут быть аргументы в его защиту?
Заявить, что Вэйви солгала, чтобы защитить его от обвинений в убийстве?

...

galotscka: 29.10.18 16:13

Ласт,Света,Аня,Спасибо! Прочитала сразу все дополнения и интервью и пояснения и комментарии...Мои представления о личности Вэйви не меняются,мне кажется я хорошо представила ее характер (вместе с тараканами из неблагополучного детства)сразу...Я ей от души симпатизирую и переживаю за нее,вот так вчиталась и прониклась...Молчаливая Вэйви умеет наблюдать и видит многое,что не увидели или необратили бы внимания ее благополучные "правильные "сверстники. Она без участия психологов действует интуитивно правильно работает ,нагружает себя,спасая психику в невыносимо трудный для себя момент когда никого из близких людей нет рядом и они недоступны даже для письменного общения... Абсолютно не удивляет,что на все вопросы окружающих отвечает безразличным -да. Она выживает ,как умеет ,а позволять всем любопытным расковыривать незаживающие душевные раны - это ,своего рода, мазохизм. Посылая записочки в поддержку попавшей в беду девочки из школы, она ,наверное поступает так,как хотела бы ,чтобы кто-то поступил и с ней - оказал молчаливую поддержку...Что касается церкви...Ну,ведь в церкви тоже люди и разные,как мы видим...Иногда просто посидеть в церкви и подумать о чем-нибудь своем полезнее,чем общаться с активными пропагандистами и истовыми верующими ,ну это дело каждого ,хотя обязательную вежливость, разумеется никто не отменял...

...

Peony Rose: 29.10.18 16:36

Просто для справки: так называемые центры по контролю и планированию рождаемости в Штатах - не что иное, как большой и порядком грязный бизнес, несмотря на все их лозунги о благих намерениях.
ссылка и еще ссылка
Гринвуд может сколько угодно скептически взирать на церковь, но тогда пусть посмотрит со скепсисом и на родные пенаты.

Ну а недоверие Вэйви легко решается. Ее в христианскую группу не под дулом пистолета заставляли идти - достаточно просто сказать: "Нет, я в это не верю, ходить на собрания не хочу, до свидания".

...

Natali-B: 29.10.18 16:40

Ласт, Света, Аня, спасибо за продолжение!

...

Нефритовая статуэтка: 29.10.18 17:29

Света,я верю в систему правосудия,а не в систему наказания.Иначе зачем вообще адвокат,хватило бы свидетеля обвинения, прокурора и судьи.
Гипотетически хороший адвокат смог бы прояснить историю их отношений,смог бы добиться возможности поговорить с Вейви и подсказать,как лучше давать показания,усмирить Бренду наконец,может и под нее идеальную немного покопать.Условия жизни Вейви и то, что Келлен единственный годами заботился о девочке,кормил,одевал,возил в школу,развлекал, попытку поговорить с теткой,полученное разрешение на брак, истерику Вейви при отказе от близости и ту можно было бы использовать.
Судья и присяжные заседатели ведь тоже люди,не роботы.Может приговор был бы не таким суровым или разрешена была бы переписка.Насколько я понимаю причины и обстоятельства важны для понимания общей картины,тем более в истории с ребенком.
Однако,я не юрист,не гражданка США,не понимаю с первого раза и возможно читаю жопой,что поделать.

...

Nadin-ka: 29.10.18 17:54

Вэйви явно рассказывала историю из любовного романа, ну или то что вычитала в порножурнале. Секретарь суда прямо об этом говорит.
А так получается, что эти показания приняли на веру, хочет того Вэйви или нет, но в таком деле должно быть медицинское освидетельствование.
Пусть петтинг - это растление, но ведь не изнасилование же. Приговор мог быть другим, если правильно повернуть дело. У Келлена был общественный защитник, которому , по большому счету, наплевать на клиента. Как-то все топорно сделано, а ведь речь идет о судьбе человека. Как и в случае, когда Донала отдали Шону. Ну не верю я что так может быть. Просто автор все намеренно утрирует.

...

Кьяра: 29.10.18 17:57

Понимаешь, Натали, по закону заниматься сексом с лицом, не достигшим возраста согласия, нельзя ни в каком случае (пока Вэйви официально не стала его женой). Ни поведение тетки, ни бумага Лайама, ни забота Келлена не давали, с точки зрения закона, ему такого права. И адвокат обвиняемого никак не может поговорить с жертвой вне судебного заседания. И переписку между насильником и его жертвой закон не разрешает. И это уж не говоря про тетку, которая этому бы всячески препятствовала.
И все это как раз в интересах ребенка.
Вот в пятницу будет глава от Келлена. Кое что из твоих доводов мы услышим.

а ты уверена, что Вэйви девственница? Она же кричала в конце этой главы

Освидетельствование может быть доказательством только сразу после изнасилования. После душа оно не может свидетельствовать ни о чем.

...

Нефритовая статуэтка: 29.10.18 19:34

Света,можешь себе представить,я это понимаю.Так же я понимаю,что обвинения с Келлена никто бы не снял,цветов не вручил и в загс не отправил.Все же думаю профессиональные адвокаты умеют находить способы защиты и результатом может быть смягчение приговора.
Мои аргументы в защиту Келлена может смешны и наивны,но это не значит,что нет других аргументов,уместных.Есть же в статьях ук сроки от и до.Разве не работа адвоката добиваться меньшего.

Для автора видимо личностные отношения персонажей гораздо важнее,так что я склонна равнодушие государственной системы принять за константу и не париться.Система к нестандартным ситуациям мало готова.

Девы,а как вы думаете,есть у Вейви способ узнать адрес Келлена.Может попросила бы кого написать ему письмо,передать,что она в порядке,пусть без имен иносказательно,если прямо нельзя.Ради этого же стоит заговорить или ради поисков брата не подающего известий.Трудно говорить,письмо бы тетке написала про Шона и подсунула под нос.Неужели даже в новом окружении не находится хоть одного взрослого человека достойного симпатии или доверия?

...

Nadin-ka: 29.10.18 19:51

Ну я надеялась... А Келлен полный придурок! Что ж ему так не терпелось-то?! Ведь подождать совсем чуть-чуть осталось.

Кетчен например, он любит Келлена и понимает всю эту ситуацию, как никто.

...

LuSt: 29.10.18 19:54

Натали, так в главе же говорится прямо:

...

Кьяра: 29.10.18 19:58

Так адрес Келлена она знает, она же именно в тюрьму и пишет, и письма из тюрьмы возвращаются с пометкой.
Правда, меня удивили вот эти слова

Эми же знает, что Келлену дали 10 лет. А Вэйви разве не знает?
И почему думает, что Бренда знает, куда пропал Донал, но скрывает?

...

LuSt: 29.10.18 20:07

Она до 18 лет не может подавать заявления на розыск, запросы всякие в официальные структуры, за нее этим положено заниматься опекуну, но Вэйви вряд ли будет просить об этом Бренду. Что Келлену дали 10 лет, Вэйви, может, и знает, но он ведь может и досрочно выйти. С ней о Келлене в семье, похоже, никто не говорит, на эту тему наложено табу.

...