Ch-O:
натаниэлла писал(а):в смысле?
Патрисия-то считалочку не знает. Если Аня догадается, что ей дедушка постоянно повторял, то чем не повод наступить француженке на мозоль? Я бы не упустила.
Главное, чтобы Аня поняла что стишок не просто стишок.
Кстати, откуда его знает Анин дедушка?
...
натаниэлла:
Ch-O писал(а):Патрисия-то считалочку не знает. Если Аня догадается, что ей дедушка постоянно повторял, то чем не повод наступить француженке на мозоль? Я бы не упустила.
А, поняла!
Для этого Ане придется сделать усилие))) но она сделает!
Ch-O писал(а):Кстати, откуда его знает Анин дедушка?
раз знает, значит, кто-то из полярников все же спасся, чтобы рассказать?
...
Янка-Ra:
Нат Приветище!
Я тут капитально отстала со своими комментариями, но я читаю потихоньку, наслаждаюсь. Надеюсь, со временем догоню всех
Пока я в самом начале и только въезжаю в обстановочку брутально-стального ледокола и в орду героев. Хоть их и много, но характеры переданы хорошо, сразу к каждому прилипает какой-нибудь яркий якорь, который помогает легко визуализировать их и воспринимать отдельно в этой большой компании
Спасибо!
...
натаниэлла:
Янка, привет!
Янка-Ra писал(а):Я тут капитально отстала со своими комментариями, но я читаю потихоньку, наслаждаюсь. Надеюсь, со временем догоню всех
Это не страшно, если наслаждаешься. Читай в том темпе, как удобно.
Янка-Ra писал(а):Пока я в самом начале и только въезжаю в обстановочку брутально-стального ледокола и в орду героев. Хоть их и много, но характеры переданы хорошо, сразу к каждому прилипает какой-нибудь яркий якорь, который помогает легко визуализировать их и воспринимать отдельно в этой большой компании
Тогда желаю приятного путешествия

надеюсь, экскурсия понравится и ты не напрасно проведешь время.
Благодарю за отклик!
...
Nadin b:
Нат, привет!!!
Огромное спасибо за продолжение.
Получила огромное удовольствие, прочитав главу, и не меньшее, изучив комментарии. В целом, все вопросы уже получили ответы, и гипотезы озвучены.
Очень понравилось, как Аня настояла на раскулачивании Патрисии.
Жалко беднягу Долгова. Положение его незавидное, и бросить жену не позволяеть порядочность, и верить ей он уже не может. Только отгавкивается от нападок недовольных.
Замечательна идея низвержения Патрисии с ее "трона владелицы ключа" знаниями Ани, пусть пока и неосознанными, методики управления этим ключом.
Дозморов - очередная жертва "бублика". Жалко, порядочный был человек.
...
Nadiya:
Ната, огромное спасибо за продолжение!!!
Комментарии интересные, захватывающие даже. А связь с Нарнией,
Таня, рассмешила до слёз!
У меня сложилось впечатление, что Павел, не зная как поступить, начинает излишне суетиться. Что и привело к поспешному выбору Юры на роль лидера. Не говорю, что это плохо. Это подмена понятий, на мой взгляд. Паша хотел лидера, а выбрали начальника станции))), организатора, скорее всего). Согласна, что на роль третейского судьи его кандидатура идеальна. Но именно лидером Юру я не вижу).
Аня такая женщина)))). Хоть и мелочна эта ее попытка задеть Пат, но улыбнуло)))
С нетерпением жду дальнейших событий!
...
Елена Миллер:
Нат, привет! Спасибо за главу!
Народ нервничает с подачи Доберкура, ловко выбравшего провокатора, хотя других кандидатов и не было... Но пока не ясно, зачем ему ставить палки в колеса Патрисии, желающей тащить в пещеру все общество... Интригует....
...
натаниэлла:
Всем привет!
Надя,
спасибо за цветы (такие нежные

) и отзыв
Nadin b писал(а):Получила огромное удовольствие, прочитав главу, и не меньшее, изучив комментарии. В целом, все вопросы уже получили ответы, и гипотезы озвучены.

Да, комментарии в этот раз тоже весьма удались и оказались для меня полезны.
Nadin b писал(а):Жалко беднягу Долгова. Положение его незавидное, и бросить жену не позволяеть порядочность, и верить ей он уже не может. Только отгавкивается от нападок недовольных.
верно, Паше не позавидуешь.
Nadin b писал(а):Замечательна идея низвержения Патрисии с ее "трона владелицы ключа" знаниями Ани, пусть пока и неосознанными, методики управления этим ключом.
Ну, Пат у нас получилась тоже такая хитрая лиса, ключ просто так не отдаст. Но у Ани и стишка своя роль

ни одна крупица смысла пропасть не должна
Nadin b писал(а):Дозморов - очередная жертва "бублика". Жалко, порядочный был человек
Да, очень неудачно с ним получилось...
*
Надя,
Nadiya писал(а):У меня сложилось впечатление, что Павел, не зная как поступить, начинает излишне суетиться. Что и привело к поспешному выбору Юры на роль лидера. Не говорю, что это плохо. Это подмена понятий, на мой взгляд. Паша хотел лидера, а выбрали начальника станции))), организатора, скорее всего). Согласна, что на роль третейского судьи его кандидатура идеальна. Но именно лидером Юру я не вижу).
подмена понятий -

Но тут Паша сам виноват - не то слово ляпнул, а Грач, не будь дураком, воспользовался. Если бы лидера выбирали, не известно, чем бы все закончилось. Слишком разные интересы и цели, слишком много сильных мужчин. А так все быстренько остановились на Юре, который ни у кого не вызвал отторжения. Теперь ему, однако, предстоит наисложнейшая задача: удержать народ от серьезных конфликтов. Все же ему делегировали какие-то полномочия, в частности - принимать решения в чью-то пользу. А это много крови попьет в их нервной обстановке.
Nadiya писал(а):
Аня такая женщина)))). Хоть и мелочна эта ее попытка задеть Пат, но улыбнуло)))
Благодарю за отклик на главу!
*
Лена,
Елена Миллер писал(а):
Народ нервничает с подачи Доберкура, ловко выбравшего провокатора, хотя других кандидатов и не было... Но пока не ясно, зачем ему ставить палки в колеса Патрисии, желающей тащить в пещеру все общество... Интригует....
Доберкур начал долгую игру... и раз не хочет, чтобы толпа побывала в пещере, значит, есть у него резоны
Спасибо, дорогая , за коммент!
...
bazilika:
» Арт-впечатление с нотками философии от bazilika
Нат, я с благодарностями за продолжение
Если начать с конца- Юра представляется мне наилучшим кандидатом на роль командора-
и не только опыт его и способность удерживать баланс здесь важна, мне представляется, что только человек, который находится в гармоничных отношениях способен выбрать в решающий момент верный путь. А мы все- не просто как читатели

- но и непосредственно заинтересованные в благополучном исходе для нашей цивилизации

- не могли бы избрать никого лучше.
Павел ведет себя логично- отдергивает руку, так как нет больше доверия, но защищает Пат перед другими- в формальном плане. Ухмылка Доберкура настораживает, лучше бы он был озабочен... Я не удивлена, тому, что он пугает пещерой и Патрисией Сергея- ведь ему важно каждого притащить туда для определенной цели-и цели эти не терпят лишних глаз. Ну а виноватой всегда будет Патрисия... А вот в раскулачивании Патрисии Анной- я вижу желание поближе познакомиться с ее багажом

. Вся забота об интересах Вики и раньше сводилась Анной исключительно к исполнению собственных желаний и задач, и теперь- Анна скорее всего занята сбором материала. Она наверняка анализирует почерпнутые у деда знания, пропуская их сквозь призму того, что происходит в реале в Антарктиде, но выворачивать карманы никто не торопится, поэтому- хитренькая Анна действует, и действует, естественно- скрытно, ведь откровения Кирилла на могли не оказать на нее впечатления.
Выбор Мальтийского креста в качестве ключа- для меня стал неожиданным, но тем и лучше)) Я не подозревала о том, что ласточкины хвосты его перекладин- могут быть образованы загибами лучей обеих свастик. Тем более, что под таким углом- они выглядят максимально угрожающе, и похожи на колеса боевых колесниц с серпами... Но символ получается сбалансированным- получается, что на нем- свастики вращаются, а вернее, могут вращаться одновременно в разные стороны, как винты вертолета))- то есть созидание и разрушение находятся в этом случае в идеальном состоянии, обеспечивающем прогресс и обновление одновременно- то, что исповедует Ашор.
натаниэлла писал(а):вижу некую картинку, которую потом, задним умом, приходится объяснять с помощью существующих теорий. Благо теорий в избытке, и можно выбирать любую)))
Tannit писал(а):
Вот скажи мне, много толку от "теории относительности"? Тебе она нужна?
В данный момент - нет, не нужна
Я использую теорию конкурентов Эйнштейна, следовательно в романе Эйнштейн был неправ.
Не зря так распространена сейчас приписываемая Конфуцию фраза: "Знаки и символы правят миром, а не слово и закон" - картинки

... Правда, в скрижалях истин, которые исповедуем- все наоборот))). Энергия распада, которой человечество уже давно пользуется- не производит нового- вещества распада свойственны природе нашего мира. А вот то, что преподнесет синтез- это нечто новое, а значит, ждать следует всего самого нетривиального- и левитация не самое удивительное, возможно))
...
Margot Valois:
Всем самого доброго времени суток, дорогие Леди!
Светлана, просто потрясающий отзыв-разбор
...
Наядна:
Света, шикарный арт! Браво!
...
натаниэлла:
Всем привет!
Светлана, спасибо огромное за отзыв и волшебные коллажи

Долго их рассматривала. Очень необычно, многослойно и завораживает.
bazilika писал(а):Юра представляется мне наилучшим кандидатом на роль командора- и не только опыт его и способность удерживать баланс здесь важна, мне представляется, что только человек, который находится в гармоничных отношениях способен выбрать в решающий момент верный путь.
Вот и мне так это представляется.

никто другой в их разношерстной компании не способен выслушать все стороны и все стороны удовлетворить. Ашор, возможно, и мог бы - но он откажется, ему комфортнее оставаться в тени, возглавлять, так сказать, засадный полк.
bazilika писал(а):
Павел ведет себя логично- отдергивает руку, так как нет больше доверия, но защищает Пат перед другими- в формальном план
наезд на Патрисию это наезд лично на него. Потому он будет выступать как бы с ней заодно. Но к чувствам это имеет малое отношение.
bazilika писал(а):Ухмылка Доберкура настораживает, лучше бы он был озабочен
Ги почему-то радуется... все идет так, как он задумал? Или так, как ему выгодно?
bazilika писал(а):А вот в раскулачивании Патрисии Анной- я вижу желание поближе познакомиться с ее багажом . Вся забота об интересах Вики и раньше сводилась Анной исключительно к исполнению собственных желаний и задач, и теперь- Анна скорее всего занята сбором материала
Интересно...
не смотрела на ситуацию именно с такой стороны, но... знаешь, что-то в этом есть! В следующем отрывке как раз будет представлен взгляд на события Анны, и там появятся иные оттенки. И да - кое-что в вещах Патрисии она и правда увидит.
bazilika писал(а):
Выбор Мальтийского креста в качестве ключа- для меня стал неожиданным, но тем и лучше)) Я не подозревала о том, что ласточкины хвосты его перекладин- могут быть образованы загибами лучей обеих свастик
Свастика это прямиком из конспирологических теорий. Есть люди, помешанные на символизме, обожающие все шифровать, привлекая тем самым на свою сторону силы света и тьмы. А есть люди, которые обожают эти спрятанные символы искать и находить.
мне показалось интересным соединить в Ключе именно идею равновесия. Тем более, что и работа "бублика" в идеале на этом строится (об этом в конце следующей главы).
про Мальтийский крест... Таня тут подала весьма любопытную идею, и что особенно интересно, ее предложение хорошо совпало с той картинкой, что я вижу. Тот исторический экскурс про Ключ и его путешествие по странам и эпохам, что будет в сорок какой-то главе (не помню номер), это ее заслуга. Сейчас как раз обдумываю вставку.
bazilika писал(а): созидание и разрушение находятся в этом случае в идеальном состоянии, обеспечивающем прогресс и обновление одновременно- то, что исповедует Ашор.
Ашор как бы сам причастен к этой тайне. Она (тайна) сделала из него другого человека, так что не удивительно.
bazilika писал(а):Не зря так распространена сейчас приписываемая Конфуцию фраза: "Знаки и символы правят миром, а не слово и закон" - картинки ... Правда, в скрижалях истин, которые исповедуем- все наоборот
Как лингвист, свидетельствую, что слово и есть знак.
думаю, Конфуций имел в виду под словом не собственно слово, а "честное слово", обещание.
слово как раз и кодирует нашу жизнь. Оно весьма символично.
Знак — это материально выраженная замена предметов, явлений, понятий в процессе обмена информацией в коллективе. (Юрий Лотман)
*
Рита, Ира, Вика, спасибо, что отметили работу Светланы
...
bazilika:
натаниэлла писал(а):Как лингвист, свидетельствую, что слово и есть знак.
И все же
натаниэлла писал(а):Знак — это материально выраженная замена предметов, явлений, понятий в процессе обмена информацией в коллективе. (Юрий Лотман)
Но и это- не исчерпывающее определение. Есть знаки, в которые мы вкладываем смысл, используя свой опыт- как львы на золотых пайцзах военачальников(сила, власть и т.д.)., а есть те, в которые вкладывается символический смысл, понятный только внутри этноса или культуры- как кречет, например, на той же пайцзе. Если знаешь, что она вручалась военачальником над ста тысячниками, то расшифруешь, что эта птица- высокого полета, в противном случае- можно и ошибиться с оценкой при сравнении со львом). Трансформация значения символа происходит с потерей связи поколений общности, которой он принадлежал, преемственности. Часто это происходит из-за стилизации и упрощения, исчезают детали, и при копировании искажается смысл. Особенно это хорошо иллюстрируют родовые княжеские символы сокола- которые трансформируются в трезуб, например- утрачивается клюв пикирующего сокола, из хвоста вырастает цветок, а когтистые лапы, очень хорошо читающиеся на подробных изображениях- превращаются в листочки. Превращение трезуба, близкого по начертанию к знакам Хазарского каганата-а у Литовских князей уже больше похожи на столбы и печь или даже дольмен)- но везде присутствует "бублик"- примерно у основания хвоста, и на ранних, не стилизованных изображениях там была солнечная свастика...
Но крест- совершенно другой тип символа. Известно, что он с успехом перекочевал из дохристианской поры, из глубокой древности, и не удивительно- ведь его значение воспринимается каждым из нас, с рождения- читала в разных источниках о том, что лицо матери младенец воспринимает, запечатлевает, в виде параметров креста- перекрестья носа и глаз.
Что интересно- на территории домонгольской Руси археологи отмечают наибольшее разнообразие, и оригинальные, отличные от Византийских и Скандинавских типы и модели нательных крестов . Если бы это касалось генетического разнообразия, вспоминая Вавилова, мы бы могли достоверно утверждать, что именно в этом месте произошло зарождение вида. Но и в случае с крестом понятно, что со времен язычества здесь он был в обиходе,имел значение оберега, а не только символом личного благочестия христианина. Тот же источник( интернет-журнал Культурология) свидетельствует, что наиболее часто встречаются в домонгольской Руси кресты типа мальтийских, только их лучи заканчиваются
.
Все эти размышления -этакий околичный поиск более примитивного и в то же время бесспорного из-за своей "говорящей" формы сакрального, глубинного, изначального смысла- продолжения жизни. Кстати здесь будет еще один славянский оберег))- лунница
Не простая лунница- соединяет крест и древний женский символ- считается переходной в пору двоеверия, но в данном контексте, как мне кажется, больше бросается в глаза ее сродство египетскому анху.
Короче- жизнь, как единство и борьба противоположностей- ключа и бублика)...
...
натаниэлла:
Привет всем!
Света, спасибо за размышления! Обожаю твои "многабукафф"
Раз такой разговор, я принесла немного картинок про кресты. Сейчас как раз изучаю тему)))
действительно, очень интересно и разнообразно. Крест - как символ солнца.
bazilika писал(а):
Все эти размышления -этакий околичный поиск более примитивного и в то же время бесспорного из-за своей "говорящей" формы сакрального, глубинного, изначального смысла- продолжения жизни. Кстати здесь будет еще один славянский оберег))- лунница
про лунницу я не знала. пока ты не сказала.
Но смотрю вот, а у меня на Ключе тоже есть лунница... во всяком случае, нечто очень похожее...
...
Виктория В:
Нат, спасибо за интересное познавательное приложение.
Визуализация Ключа-креста отличается незаурядным искусством и фантазией.
...