натаниэлла:
Вика, доброе утро!
Спасибо за отклик!
Виктория В писал(а):
На подходе у наших героев новое испытание, причем не одно
На подходе у наших героев новое испытание, причем не одно
Да, на маяке будет беспокойно
Виктория В писал(а):
Пэ аргументировано довел до сведения членов экипажа почему Грог обрел свободу, и все же это грозит ему в будущем смещением с командного поста, а власть перейдет к Фондору
Пэ аргументировано довел до сведения членов экипажа почему Грог обрел свободу, и все же это грозит ему в будущем смещением с командного поста, а власть перейдет к Фондору
Есть такая вероятность, конечно. Фондор имеет право, и для Пэ это не секрет. Ошибка Грога - один из многих поводов сказать, что капитан не справился. Можно и другие найти. Просто с Грогом все сложно. Выпустив его, Пэ получил сколько-то недовольных, и Фондор способен этих недовольных привлечь на свою сторону.
Если Макс это захочет.
Но Макс пока не хочет, ему этот пост не нужен. Это морока - пусть уж Пэ отдувается
Виктория В писал(а):
Судя по всему это "Маяк Следопытов" из легенды.
Так и есть.
К сожалению, легенда - это лишь легенда, и чего там ждать в реальности, никто не знает.
Виктория В писал(а):
Не от Марико ли исходит опасность?
Ольга в ее присутствии чувствует страх и тревогу. Она и сама не понимает, с чем это связано: с неприятной темой и просьбой, с личностью самой Марико или просто будущее их ждет настолько нехорошее, что до нее отголоски доносятся.
Виктория В писал(а):
Очень жду разговора Пэ и Ольги. Хотя, если судить по тому, что они оба осторожны как суслики и застенчивы вряд ли стоит ожидать, что они признаются в следующей главе в своих чувствах
Очень жду разговора Пэ и Ольги. Хотя, если судить по тому, что они оба осторожны как суслики и застенчивы вряд ли стоит ожидать, что они признаются в следующей главе в своих чувствах
Как знать - признаются или нет? Они оба взбудоражены, в сложном положении, может ненароком и вылететь что-то незапланированное.
А может и не вылететь)) Посмотрим
Виктория В писал(а):
Нат, спасибо за увлекательную главу и мастерскую стилизацию древней робжиптанской легенды
Нат, спасибо за увлекательную главу и мастерскую стилизацию древней робжиптанской легенды
Благодарю!
LarKor:
День добрый Нат и леди! Пж на иллюстрации моложе мне показался, чем есть🤔или это особенность нации... Личные симпатии между капитаном и Ольгой !???- мне казалось,что это рабочее уважение за ум и правильную службу.Максу я поверила и удивило предостережение о нем: " революционер"??? Посмотрим...в каждом есть + и - Хорошей погоды всем и летних забот на природе🌼🌱🐔
Tannit:
Приветствую!
Нат, спасибо за продолжение.
Очень интересная сказка и высоко-художественное изложение.
Сложно, выявить элементы достоверности в мифе и отделить факты от вымысла, не зная настоящую историю эриданцев. Но мораль понятна. И время известно - 500 лет назад.
Правильно ли я поняла, что воинов поселили на колонизированной планете, и альтруисты наблюдали за ними с орбиты? Или "На-Вин-Ип" - это Навиния?
Помню про Исход и Путь воина, как идеологию, обеспечивающую выживание, и последующее выселение воинов на периферию. Однако возникает много вопросов.
Кто такие "коруа-пон" - отдельная эриданская раса или религиозная принадлежность? Насколько мононациональны были эриданцы на момент Исхода? Мать Эл Тих - это реальная фигура или мифический персонаж? Почему сохранилось мало сведений о войне альтруистов и воинов? Через пятьсот лет уж можно было составить хоть какую-то хронику Исхода и Рассеяния. Более того, у эриданцев должны быть историки, кропотливо изучающие эту тему. Понимаю, расстояние огромные и материальных следов могло не остаться, но тем не менее, робжипты обладают такими удивительными способностями для реконструкции прошлого, что земным археологам с их методами и не снились.
Проблема-то остается актуальной. Идеология борраяндов оказалась необычайно живуча. О чем свидетельствует появление этих "самураев" на Навинии.
Как вообще власти с ними борются? Контролируют ли их перемещения, принимают ли какие-либо превентивные меры во избежание преступлений? Или у них селективный игирнат - тут предвижу, а там - нет?
*
Ясно, что Марико нужен архив Маяка. Но чем могут быть опасны для экипажа хранящие там сведения? Какое-такое откровение может вызвать на борту конфликт?
Термин "скрижали" все же эпический.
Законспирированные среди эриданцев борроянды могут начать войну с Фондором, потому что он планирует избавиться от представителей красной половины? Но при чем тут архив Маяка? Кстати, какова численность отряда десантников и каково их вооружение, дырок в переборках не наделает?
*
Как версия. Если эриданцы пятьсот лет назад изобрели рабочую криогенную технологию, то на Маяке как моменту стыковки могут проснуться "самураи"-фанатики. На "Фехтовальщике" есть сканеры для обнаружения биологической активности?
Хотя Голос хочет, что на станцию отправилась Ольга. Значит, там относительно безопасно. Но хранится нечто такое, что не должно попасть в руки эриданцев.
натаниэлла:
Лариса, добрый день!
LarKor писал(а):
Пж на иллюстрации моложе мне показался, чем есть🤔или это особенность нации...
Вполне может быть, что корейцы воспринимаются нами иначе, у них внешность другая, и нам сложно судить. Я вот не берусь)) потому взяла подходящее фото актера. А позднее это фото или раннее - бог весть
LarKor писал(а):
Личные симпатии между капитаном и Ольгой !???- мне казалось,что это рабочее уважение за ум и правильную службу.
У Пэ симратии точно есть. Просто он черту не переходит. Ольга нравится ему, но она - пассажирка на его корабле да еще и замужняя. Так что никаких поползновений с его стороны, только уважение. Однако все, что Ольга говорит, вызывает у капитана повышенное доверие именно по этой причине. Он к ней более снисходителен.
А вот Ольга вообще ни о чем таком не думает. Она замужем побыла и второй раз не хочет. Даже отношения заводить. Ни с кем. Не готова.
LarKor писал(а):
Максу я поверила и удивило предостережение о нем: " революционер"??? Посмотрим...в каждом есть + и
Да, Макса нельзя назвать однозначно положительным или отрицательным. Он себе на уме. И ждать от него можно все что угодно.
LarKor писал(а):
Хорошей погоды всем и летних забот на природе🌼🌱🐔
Спасибо!
И тебе спокойного лета с мирным небом над головой
Благодарю за отзыв!
натаниэлла:
Таня, привет!
Не сразу увидела твой коммент, извини
Tannit писал(а):
Сложно, выявить элементы достоверности в мифе и отделить факты от вымысла, не зная настоящую историю эриданцев. Но мораль понятна
Сложно, выявить элементы достоверности в мифе и отделить факты от вымысла, не зная настоящую историю эриданцев. Но мораль понятна
Спасибо
Собственно, потихоньку мы будем подбираться к этой истории. Машу, как ты верно помнишь, собирались похитить именно борраяндцы, так что самое время узнать из первых рук, кто они и чего им надо.
Да, военная аристократия, имевшая силу во время Исхода, так как сумела остановить беспорядки и анархию. Но с годами Воины пошли не туда, и их сместили. Как именно и кто - узнаем. Скажу пока, что "вирусный альтруизм" и правда был болезнью.
Кору Ан (Воин) и Эл Тих (Ученый) - это исторические персонажи.
Tannit писал(а):
Правильно ли я поняла, что воинов поселили на колонизированной планете, и альтруисты наблюдали за ними с орбиты? Или "На-Вин-Ип" - это Навиния?
Правильно ли я поняла, что воинов поселили на колонизированной планете, и альтруисты наблюдали за ними с орбиты? Или "На-Вин-Ип" - это Навиния?
Навиния. Там про Исход.
Народ коруа-пон (племя, раса на родной планете) жил на отдельном архипелаге на Навинии и имел замкнутую на себя культуру. Потом выходцы оттуда стали первыми из боррояндцев. Про это будет рассказано.
Культуру Воинов сложно истребить, потому что воин - это ж архитип, который не вытравишь. Он символизирует силу, ловкость, направляет природную агрессию в нужное русло и тд. Охотником это не заменить. Так что не удивляет, что Путь Воина по-прежнему востребован в определенных кругах, там много полезного. Одними Учеными и Поэтами не обойдешься, даже с "вирусом альтруизма". Хотя робжипты попытались.
Tannit писал(а):
Почему сохранилось мало сведений о войне альтруистов и воинов?
Уничтожили намеренно. Возможно, им неприятно было думать, что миролюбием они обязаны заразе. Теперь это постыдная страница. Типа: сами мирными стать не могли, пришлось к миролюбию принуждать.
Но Ученые, которые придумали тот вирус, исчезли. То ли их все-таки убили, отомстив. То ли и правда куда-то их унесло во Вселенной. Запутанное дело.
Робжиптам надо прикоснуться к чему-либо, чтобы начать видеть прошлое. Наверное, артефактов совсем не осталось, оттого и сведения скудные.
Маяк, куда направляется "Фехтовальщик", действительно связан с той историей
Tannit писал(а):
Как вообще власти с ними борются?
Ну слушай, запретное всегда сладко, так что все эти подпольные истории живут и процветают. Нынешние борраяндцы уже не те, они тоже переболели "вирусом доброты", но если кто-то силен физически, а не мозгами, то он тоже хочет почета и уважения. Поэтому их удел - спорт, космический десант и тп. Достаточно самостоятельные и нужные цивилизации профессии. Современных борраяндцев, если они не совсем уж отбитые на всю голову, а лишь заимствуют отдельные детали, предпочитают использовать там, где их способности пригодятся. Рациональный подход. Но жесткая иерархия с лидером во главе, который царь и бог, - вот это запрещено.
Tannit писал(а):
*
Ясно, что Марико нужен архив Маяка. Но чем могут быть опасны для экипажа хранящие там сведения?
*
Ясно, что Марико нужен архив Маяка. Но чем могут быть опасны для экипажа хранящие там сведения?
Узнаешь
Tannit писал(а):
Законспирированные среди эриданцев борроянды могут начать войну с Фондором, потому что он планирует избавиться от представителей красной половины?
Законспирированные среди эриданцев борроянды могут начать войну с Фондором, потому что он планирует избавиться от представителей красной половины?
Могут. Почему нет? Те и те воины.
Tannit писал(а):
? Кстати, какова численность отряда десантников и каково их вооружение, дырок в переборках не наделает?
Пятнадцать человек
Оружия у них нет. Официально они "квартильеры", "водители", "снабженцы". Отряд развертывания и обеспечения.
Ну, а что там Фондор прячет в загашнике, неизвестно
но для него и его парней любое полотенце или ручка от швабры - оружие.
Tannit писал(а):
На "Фехтовальщике" есть сканеры для обнаружения биологической активности?
Конечно, есть.
Но сюрпризы там будут
Tannit писал(а):
Хотя Голос хочет, что на станцию отправилась Ольга. Значит, там относительно безопасно. Но хранится нечто такое, что не должно попасть в руки эриданцев
Хотя Голос хочет, что на станцию отправилась Ольга. Значит, там относительно безопасно. Но хранится нечто такое, что не должно попасть в руки эриданцев
И это тоже. Там есть нечто такое, чего Голос Марико отдавать не хотел бы. Впрочем, Голос тот еще итриган
Спасибо за отзыв!
Виктория В:
натаниэлла писал(а):
Ольга в ее присутствии чувствует страх и тревогу. Она и сама не понимает, с чем это связано: с неприятной темой и просьбой, с личностью самой Марико или просто будущее их ждет настолько нехорошее, что до нее отголоски доносятся.
Ольга в ее присутствии чувствует страх и тревогу. Она и сама не понимает, с чем это связано: с неприятной темой и просьбой, с личностью самой Марико или просто будущее их ждет настолько нехорошее, что до нее отголоски доносятся.
В обществе других робжиптанцев Ольга страх и тревогу не испытывает. Жду, как будут развиваться события.
натаниэлла писал(а):
Как знать - признаются или нет? Они оба взбудоражены, в сложном положении, может ненароком и вылететь что-то незапланированное.
А может и не вылететь
А может и не вылететь
По-настоящему сильное любовное чувство рано или поздно себя выдает, его очень сложно контролировать.
Tannit:
натаниэлла писал(а):
Получается, что эриданцы живут с каким-то невнятным комплексом вины.
Tannit писал(а):
Уничтожили намеренно. Возможно, им неприятно было думать, что миролюбием они обязаны заразе. Теперь это постыдная страница. Типа: сами мирными стать не могли, пришлось к миролюбию принуждать.Почему сохранилось мало сведений о войне альтруистов и воинов?
Даже не знаю, как это воспринимать.
Разве кому-то стало хуже от этой "заразы"? Как можно считать ошибкой то, что спасло цивилизацию от самоуничтожения?
Такой себе приемчик для сохранения лица. Детский. Ладошками глаза прикрыл - и меня не видно. А между тем, эриданцы в период Исходы были уже состоявшейся "взрослой" расой, строили космические ковчеги, да и после расселения не деградировали до первобытных дикарей, превратившись в монолитный, дисциплинированный, высоконравственный этнос.
В истории человечества было много всякого разного, однако мы смотрим на историю объективно. Да, мы можем оценивать события прошлого с современной гуманистической точки зрения и называть "преступлением" то, что в древние времена было в порядке вещей. Но ведь факты никак не изменить, не отменить. Факты даже без признания остаются фактами. И служат примерами того, что хорошо, что плохо, и как делать нельзя, ибо последствия уже известны.
"Вирус альтруизма" можно сравнить с христианизацией, которая не везде и не всегда происходила мирно, а в религиозных войнах народу погибло больше, чем в тупо территориальных. Крестовые походы, колонизация обоих Америк, инквизиция... Тут можно скорбеть, можно каяться, но эти вехи не выдрать из исторической хроники. Скрывать эти "постыдные страницы истории" ученые и не думают. Наоборот, стараются узнать как можно больше подробностей. И чем древней событие, тем в перспективе больше свидетельств о нем дожлно накапливаться. Тем более в эпоху информационных технологий. Тут ИИ уже научили различать подчерк авторов клинописных табличек.
В конце концов, все тайное становится явным.
Виктория В:
» Гул гравитации (заметка от Вики В.)
Уважаемые Леди, возможно вам будет интересна эта статья.
Вращение галактики скрывается в гуле гравитационных волн
Понедельник, 15 Июня 2026 21:33
натаниэлла:
Всем привет!
Вика, огромное спасибо за статью на тему космоса!
Космический лазерный интерферометр - это то, с помощью чего Ольга и Анфиса делали карту Мадора и засекли сингуляры
И да, гравитацию реально можно сравнить с гулом
Виктория В писал(а):
В обществе других робжиптанцев Ольга страх и тревогу не испытывает
В обществе других робжиптанцев Ольга страх и тревогу не испытывает
Тревогу-то, наверное, испытывает, но страх - точно нет.
Виктория В писал(а):
По-настоящему сильное любовное чувство рано или поздно себя выдает, его очень сложно контролировать
По-настоящему сильное любовное чувство рано или поздно себя выдает, его очень сложно контролировать
Согласна.
Ольге просто нужно внимательно присмотреться, а то она даже не смотрит в этом направлении, несмотря на понукания Голоса
*
Таня,
Tannit писал(а):
Получается, что эриданцы живут с каким-то невнятным комплексом вины.
Получается, что так.
Добряки и альтруисты часто страдают от подобных угрызений.
Вообще, для меня это весьма интересная тема из области психологии. Ей будет посвящено немало, потому что все не так однозначно, как тебе кажется.
Tannit писал(а):
Разве кому-то стало хуже от этой "заразы"? Как можно считать ошибкой то, что спасло цивилизацию от самоуничтожения?
Разве кому-то стало хуже от этой "заразы"? Как можно считать ошибкой то, что спасло цивилизацию от самоуничтожения?
Можно же смотреть на это и под другим углом: Ученые лишили людей свободы выбора. Вирус, болезнь - это принуждение. Да, потом под это подвели философскую базу, методики воспитания и проч., но изначально же они превращали людей в зомби. Добрых зомби, но все-таки... За них решали, что им делать и думать. Как ни крути, а это некрасиво.
Каста военных отлично сумела справиться в кризис, не допустила развала, но ее проблема, что военные не умеют самостоятельно выходить из кризиса. Они его в какой-то момент начинают усугублять. И чтобы этого не допустить, включили другие механизмы - гормональные, психические.
А когда Воины попытались сопротивляться (всегда остаются невосприимчивые), их поставили вне закона. Даже само упоминание борраянда стало под запретом. Вот такая благодарность от потомков.
Для эмпатов подобные вещи чувствительны, они остро чувствуют несправедливость
Tannit писал(а):
В истории человечества было много всякого разного, однако мы смотрим на историю объективно
В истории человечества было много всякого разного, однако мы смотрим на историю объективно
Я бы так не сказала.
У нас все то же самое. Только вместо вируса мы переписываем историю. Враг у нас всегда нелюдь, ест младенцев, а победители белые и пушистые. Все, что не вписывается, в топку. Никакой объективности не существует!
А что получается, когда нации внушали стыд и велели каяться за ошибки предков, мы, к примеру, видим у немцев. И всякий раз желание избавиться от стыда ведет к милитаризации. После поражения в Первой мировой, появился Гитлер, сыгравший на подспудном желании реванша. Сегодня - снова те же грабли.
И это не связано с современными оценками, это чисто психология. Имено она ломает порядок, ее сложно укротить
Tannit писал(а):
"Вирус альтруизма" можно сравнить с христианизацией
"Вирус альтруизма" можно сравнить с христианизацией
Да, какая-то часть, вне сомнений, похожа на крещение огнем и мечом плюс конфликты из-за точек зрения. Но христиане не меняли физику тела.
Tannit писал(а):
В конце концов, все тайное становится явным
В конце концов, все тайное становится явным
Точно
И это самое любопытное для наблюдателя: как с этим потом жить?
Виктория В:
натаниэлла писал(а):
Вика, огромное спасибо за статью на тему космоса!
Космический лазерный интерферометр - это то, с помощью чего Ольга и Анфиса делали карту Мадора и засекли сингуляры
И да, гравитацию реально можно сравнить с гулом
Космический лазерный интерферометр - это то, с помощью чего Ольга и Анфиса делали карту Мадора и засекли сингуляры
И да, гравитацию реально можно сравнить с гулом
Нат, рада, что статья пригодилась!
Мне показалось интересным - Шарик поет, автор статьи так же выразился Галактика поет. Космос функционирует на основе музыкальной гармонии, такое у меня сложилось впечатление.
натаниэлла писал(а):
Космический лазерный интерферометр - это то, с помощью чего Ольга и Анфиса делали карту Мадора и засекли сингуляры
Космический лазерный интерферометр - это то, с помощью чего Ольга и Анфиса делали карту Мадора и засекли сингуляры
Ты прекрасно изучила тему!
натаниэлла:
Виктория В писал(а):
Ты прекрасно изучила тему
Ты прекрасно изучила тему
Спасибо!
А ты прекрасно ее дополнила найденной статьей
Tannit:
натаниэлла писал(а):
Добряки и альтруисты часто страдают от подобных угрызений.
Вообще, для меня это весьма интересная тема из области психологии. Ей будет посвящено немало, потому что все не так однозначно, как тебе кажется.
Думаешь, мне кажется? Tannit писал(а):
Получается, что так.
Получается, что эриданцы живут с каким-то невнятным комплексом вины.
Добряки и альтруисты часто страдают от подобных угрызений.
Вообще, для меня это весьма интересная тема из области психологии. Ей будет посвящено немало, потому что все не так однозначно, как тебе кажется.
Понятно, что эмпату без рефлексии никуда. Но я-то пишу о другом.
Есть такое хорошее религиозное установление, называется "Молитва о душевном покое". "...Дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то, что могу, и мудрость отличить одно от другого".
В твоем романе, при инвариантном будущем, прошлое изменить нельзя, а эриданцы, при всех своих распрекрасных способностях, все же обладают рациональным мышлением. Полагаю, в их духовных практиках - если даже фехтование у них связано больше с духом нежели с телом - должны быть некие упражнения для устранения раздрая в душе ради обретения состояния внутренний гармонии.
натаниэлла писал(а):
Вспоминаются времена ковида. И ведь неизвестно, чего там населению добровольно-принудительно кололи. Tannit писал(а):
Можно же смотреть на это и под другим углом: Ученые лишили людей свободы выбора. Вирус, болезнь - это принуждение. Да, потом под это подвели философскую базу, методики воспитания и проч., но изначально же они превращали людей в зомби. Добрых зомби, но все-таки... За них решали, что им делать и думать. Как ни крути, а это некрасиво.Разве кому-то стало хуже от этой "заразы"? Как можно считать ошибкой то, что спасло цивилизацию от самоуничтожения?
Если социуму грозит вымирание, коллективный интерес затыкает индивидуальный. Ибо цель - спасение всех, ну, или большинства ради дальнейшего существования. Это даже не психология, а инстинкт, закодированный на подкорке эволюцией. Когда стоит вопрос о жизни и смерти общественной группы, скидок ни на чью тонкую душевную организацию не делается.
То что ты называешь "вирусом и болезнью", можно назвать "прививкой добра".
Приведу тебе пару исторических примеров.
1720 год. Марсель. Эпидемия чумы. Город огражден каменной стеной и военными кардонами. Всякий, кто пытается выбраться из карантина, заочно приговорен к смертной казни. На деле, людей, перелезавших через ограду, солдаты закалывали штыками. Некрасиво?
Молодая советская республика. 1919 год. "Декрет об обязательном оспопрививании", за отказ - суд. В 1980 году Всемирная организация здравоохранения официально заявила о полной ликвидации оспы. Хорошо или плохо, что принудительно привили иммунитет?
В философском плане, это дискуссия на тему "цель оправдывает средства".
натаниэлла писал(а):
Так понимаю, что правительство не было хунтой. Или в период Исхода было двоевластие - партия ученых и партия военных? Интересно, чо.
Каста военных отлично сумела справиться в кризис, не допустила развала, но ее проблема, что военные не умеют самостоятельно выходить из кризиса. Они его в какой-то момент начинают усугублять. И чтобы этого не допустить, включили другие механизмы - гормональные, психические.
натаниэлла писал(а):
Относительно отсутствия объективности не согласна, это смотря о чем речь. А так да, историю пишут победители. Хотя бывают исключения. Рамсес и Муваталли оба утверждали, что победили в битве при Кадеше. У нас все то же самое. Только вместо вируса мы переписываем историю. Враг у нас всегда нелюдь, ест младенцев, а победители белые и пушистые. Все, что не вписывается, в топку. Никакой объективности не существует!
натаниэлла писал(а):
Одного реваншизма маловато будет. Да, он способствовал развитию радикального национализма. Но решающую роль сыграли другие причины и предпосылки. Россия - это пахотные площади, леса и богатые недра.
А что получается, когда нации внушали стыд и велели каяться за ошибки предков, мы, к примеру, видим у немцев. И всякий раз желание избавиться от стыда ведет к милитаризации. После поражения в Первой мировой, появился Гитлер, сыгравший на подспудном желании реванша. Сегодня - снова те же грабли.
натаниэлла писал(а):
Причем тут физиология, когда переформатировали ментальность? По факту, это насилие над личностью.
Tannit писал(а):
Да, какая-то часть, вне сомнений, похожа на крещение огнем и мечом плюс конфликты из-за точек зрения. Но христиане не меняли физику тела."Вирус альтруизма" можно сравнить с христианизацией
Вполне сравнимое с принудительным крещением. Происходил слом сознания. А мышление у средневековых людей было мифологическим. Осквернение родовых святилищ должно было вгонять их в страшный шок. Отказ от привычного, тем более того, что считаешь жизненно-необходимым - сильный стресс.
натаниэлла писал(а):
И это самое любопытное для наблюдателя: как с этим потом жить?
Это риторика или в романе что-то такое будет? Tannit писал(а):
Точно.
В конце концов, все тайное становится явным
И это самое любопытное для наблюдателя: как с этим потом жить?
натаниэлла:
Tannit писал(а):
Понятно, что эмпату без рефлексии никуда. Но я-то пишу о другом
Понятно, что эмпату без рефлексии никуда. Но я-то пишу о другом
Я понимаю, Таня, но я-то именно про эмпатов. Так что нужно все время на это оглядываться.
Вот что у меня будет:
Философия борраянда возникла в период Исхода. Каста военных сумела остановить панику и хаос. Им нужна была жесткая рука, даже жестокая, но это принципиально иная "жесткость" - не столько сила кулака, сколько сила воли, психологической устойчивости и эмоционального контроля.
Что такое Исход для эмпата? Это в первую очередь шок. Из положительного дара сопереживание превращается в проклятие. Миллионы агонизирующих существ с гибнущей планеты создают невыносимый психологический фон, и этот фон будет настигать не только современиков, но и потомков через вещи, искусство, рассказы.
Робжипты не земляне, которым можно промыть мозги чисто капая на них пропагандой. Им понадобилось вмешательство на уровне физиологии.
Что любопытно: военные справились без вируса, только за счет блокировки ментального хаоса. Обладать способностью ограждать коллективное поле от внешнего шума и внутренней паники, создавая "пузыри" психологической безопасности- вот что требовалось от лидера. И за ним пошли. И ему подчинились добровольно. И его потом вознесли как спасителя.
Каста Воинов - это не рыцари с лазерными мечами типа джедаев, а психо-стражи.
А потом внутри этой психо-стражи случился раскол, и часть примкнула к касте Ученых, чтобы переделать мир с помощью фармы. Молодое поколение, не пережившее ужас исхода наяву, только опосредованно, начало воспринимать психократию не как спасение, а как тюрьму. Но что делать, если по-прежнему лидеры требуют беспрекословного подчинения? Ответ нашелся такой: убрать саму возможность появления подобных психо-лидеров, создающих "островки безопасности" для тысяч и тысяч. И Ученые, избавляясь от побочных эффектов телепатии и эмпатии, вкалывают всем "вирус альтруизма".
В обществе, расселившемся по разным планетам, спутникам и даже гигантским космическим станциям, возникает сначала модель планет-государств с разной ментальной экологией, где находится место и всяким монастырям по типу Шаолиня, но постепенно преобладает синтез с эмоциональной приватностью. Как итог, шаолинь-борраянда вытесняют на обочину , а потом и ставят вне закона. Хотя какие-то элементы запретного все равно сохраняются , да и космос большой.
Ну, это если совсем кратенько.
Tannit писал(а):
должны быть некие упражнения для устранения раздрая в душе ради обретения состояния внутренний гармонии.
Конечно. Как без этого, без упражнений?
Причем, с двух сторон - и борраяндцы, и альтруисты таким не брезговали.
Tannit писал(а):
Если социуму грозит вымирание, коллективный интерес затыкает индивидуальный.
Так-то оно так, но лес рубят - щепки летят. Если в коллективе отзывается боль каждой щепки, то это больной коллектив и дух у него низкий.
Потом это все долго аукаться будет
Tannit писал(а):
То что ты называешь "вирусом и болезнью", можно назвать "прививкой добра
То что ты называешь "вирусом и болезнью", можно назвать "прививкой добра
Да
Tannit писал(а):
В философском плане, это дискуссия на тему "цель оправдывает средства"
В философском плане, это дискуссия на тему "цель оправдывает средства"
Да.
Я и не спорю. Вон какие положительные робжипты в итоге получились
не чета постчеловеческим землянам с их культурой сплошного декаданса.
Вопрос для меня стоит иначе: как при этом цивилизации эмпатов (утративших телепатию, но все же с ее оставшимися крошками в крови) не заниматься самоедством? Можно ли считать себя человеком, если твоя доброта была запрограммирована кем-то, но не тобой?
Tannit писал(а):
Причем тут физиология, когда переформатировали ментальность? По факту, это насилие над личностью.
Насиловать личность можно по-разному. У меня они идут по пути биооружия и лишь потом уже происходит слом сознания, закрепляемый в новых филисофских установках.
По мне, так это насилие в квадрате, да еще в белых одеждах.
Да, результат получился отличный. Но сам путь уж слишком тернист. Постыдная страница прошлого
Tannit писал(а):
Это риторика или в романе что-то такое будет?
Это риторика или в романе что-то такое будет?
Будет, конечно. Немного, но надо же мне Илью Ратманова объяснить. Зачем он Машу собрался похищать для борраяндцев.
Peony Rose:
Я смотрю, за маяк уже началась драка. Кто только не пытается заранее обеспечить себе контроль и безопасность... да практически все ))
Легенда красивая и мудрая. Тут можно очень много рассуждать о власти, методах ее завоевания и удержания, но если кратко - все сводится к тому, ради чего берется власть. К цели.
Тут моя позиция такова: даже самая великая цель вроде сохранения человечества не оправдывает негуманных действий власти. Потому что такие действия как раз-таки разрушают базу для сохранения человечества в самих людях.
Нельзя рубить сук, на котором сидишь, и надеяться на самолет или ангела, который тебя заберет в последний момент перед падением.
Спасибо за продолжение!
Tannit:
натаниэлла писал(а):
Все равно не могу понять, что с эриданцами не так. Я и не спорю. Вон какие положительные робжипты в итоге получились не чета постчеловеческим землянам с их культурой сплошного декаданса. Вопрос для меня стоит иначе: как при этом цивилизации эмпатов (утративших телепатию, но все же с ее оставшимися крошками в крови) не заниматься самоедством? Можно ли считать себя человеком, если твоя доброта была запрограммирована кем-то, но не тобой?
не чета постчеловеческим землянам с их культурой сплошного декаданса. Вопрос для меня стоит иначе: как при этом цивилизации эмпатов (утративших телепатию, но все же с ее оставшимися крошками в крови) не заниматься самоедством? Можно ли считать себя человеком, если твоя доброта была запрограммирована кем-то, но не тобой?
Со времени Исхода прошло пятьсот лет - уже пора бы принять себя таким, как есть. Тем более, что на новом этапе они предоставлены сами себе, и нет никаких ограничений в плане свободы выбора. Уж куда лучше, чем бесприкасловно подчиняться преступным приказам учителя.
Полагаю, если эриданец раскодируется и вернется к "заводским настройками", тоже не сможет считать себя полноценным человеком. Ибо есть с чем сравнивать. И эта дилемма посерьезней будет, нежели вечное покаяние из-за несуществующей вины.
Не знаю, каким были эриданцы, покуда не рафинировались, но судя по фольклору, изрядно грешили, да и сильное классовое расслоение имело место.