НадяКороткова:
17.01.18 20:37
uljascha писал(а):По авторам кина выходит, что именно от предложил покупать хлеб у Американцев и прочих западных стран, и он устроил последний пароход как благо для уехавших. Я как-то его личностью никогда особо не интересовалась, а тут зацепило. Там по всему выходило, что именно Лейба главный по тарелочкам, а Коба его подвинул и не забыл, и не простил. Надо будет почитать. И про голод в том числе.
Лейба - очень интересная личность. Даже странно, что этого умного и жестокого человека все же сумел завалить Вождь. Кавказская хитрость взяла серх над еврейским умом. Возможно, если бы сидел тихо в Мексике, не брехал на всю Европу, пороча режим, который сам же создавал, прожил бы дольше. Хотя вряд ли. Конец его, конечно, ужасен, да и пережить своих четверых детей - страшно.
Я тоже по осени смотрела на Ютубе цикл передач о кремлевцах. Интересно было послушать про моего земляка, Феликса Дзержинского. Выставили эдаким безжалостным фанатиком, типа Торквемады.
В моем городке ему памятник до сих пор стоит. Имение Дзержиново от моего дома в 25 км. Красивые места, хоть и захолустье. Пуща.
...
uljascha:
17.01.18 21:01
Памятник знаю, мимо проезжали, когда были в тех местах позатем летом. С Железным Феликсом тоже не все так просто, да и в принципе, сложно их всех судить с наших сегодняшних позиций. Лейба плохо кончил, что немудрено. Детей жаль. А так... Мой дед был дипломатом - торговым представителем Белоруссии в Прибалтике и некоторых странах Европы, Дзержинского знал лично, одно время был вместо Войкова, когда того убили. Сам тоже 37-й не пережил, у разъезда Негорелое, где тогда была граница, был снял с поезда, и вскоре по приговору тройки... Дневников не вел, потому информации крайне мало, но собственно, это у тому, что во многих семьях свои скелеты, и с нашей позиции, из нашего времени сложно делать выводы о том, что кем руководило, когда он выбирал сторону, в которую идти.
У меня в романе тоже все будет неоднозначно, как, собственно, и было на самом деле - кто-то станет сотрудничать с новой властью, а кто-то и примет ее радостно. Та самая интеллигенция, часть которой оказалась на борту последнего парохода, во многом хотела революции, другой вопрос, что понимали они под этим словом не совсем, скажем мягко, то, что сотворил Лейба со товарищи.
...
НадяКороткова:
17.01.18 21:16
uljascha писал(а):Мой дед был дипломатом - торговым представителем Белоруссии в Прибалтике и некоторых странах Европы, Дзержинского знал лично, одно время был вместо Войкова, когда того убили. Сам тоже 37-й не пережил, у разъезда Негорелое, где тогда была граница, был снял с поезда, и вскоре по приговору тройки...
Вон оно как... Негорелое от нас недалеко, около 35 км по трассе на Минск.
uljascha писал(а):Дневников не вел, потому информации крайне мало,
У меня бабушка была замечательной рассказчицей. Кроме сказок, пока меня кормила с ложечки, постоянно рассказывала истории из своей жизни. О молодости. Ее деревня относилась к Западной Беларуси, отошедшей к Польше по Брест-Литовскому договору. Была байстрючкой, дочерью солдатской вдовы. Ее мать закрутила роман с лихом казаком в 17 году, когда те квартировали в деревне. Звал замуж, забирал с собой, но поскольку у нее уже были две дочки от покойного мужа и их он просил оставить, обещая забрать потом, отказалась от любви и не поехала.
Бабка много чего рассказывала, на огромный роман хватило бы. Но руки пока не доходят. Да и читать вряд ли будут. Теперь такие темы не в моде.
...
uljascha:
17.01.18 22:27
А было бы интересно почитать. Про деда мало что знаю - папе на момент, когда остался без родителей (бабушку посадили), ему было семь. В семье об этом особо не упоминали. Моя родственница в Питере занялась родословной, немного надыбала. Прадед мой Федор Леонтьевич имел в Минске больницу. Был известным врачом по женским болезням, и после национализации сей больницы был там главврачем. Его отец был адвокатом. Его зять - прабабка умерла рано, прадед женился вторично, и у моего папы была как бы сводная тетка. Так вот ее муж, некий Коноплин, был чуть ли не главным судьей в Белоруссии. Не могу сейчас точно сказать, как это называется. Сама Лидочка стала адвокатом, после войны они жили в Риги. Дом, где была больница моего прадеда в Минске, вроде существует и посейчас.
...
НадяКороткова:
18.01.18 08:43
uljascha писал(а):Про деда мало что знаю - папе на момент, когда остался без родителей (бабушку посадили), ему было семь. В семье об этом особо не упоминали. Моя родственница в Питере занялась родословной, немного надыбала. Прадед мой Федор Леонтьевич имел в Минске больницу. Был известным врачом по женским болезням, и после национализации сей больницы был там главврачем. Его отец был адвокатом. Его зять - прабабка умерла рано, прадед женился вторично, и у моего папы была как бы сводная тетка. Так вот ее муж, некий Коноплин, был чуть ли не главным судьей в Белоруссии. Не могу сейчас точно сказать, как это называется. Сама Лидочка стала адвокатом, после войны они жили в Риги.
О, да у тебя история семью вплотную связана с Минском.
Здорово!
uljascha писал(а):Дом, где была больница моего прадеда в Минске, вроде существует и посейчас.
Не знаешь где? На какой улице?
А у меня наоборот. Вся родня по линии деда в России - от Червленой в Чечне до Самары и Москвы. Сам дед родом из Песок в Воронежской области. Дом стоял на берегу Хопра.
В наших местах оказался в 1939. Служил в железнодорожной милиции. Бабулю за приметил, когда она женихалась с начальником вокзала - Гришей.(С тех пор люблю это имя). Но он с Финской не вернулся.
Дед три раза сватался. И только на третий раз моя бабка дала согласие. Замуж шла без любви. По ее словам, купилась-такие на милицейский мундир. Думала жизнь прожить беззаботно, насмотревшись когда-то на жен польских полицейских, которые бездельничали днями, гуляли по улицам с собачками. Но...жизнь жены советского мента мала походила на жизнь жены польского полицейского.
Общага, работа. А потом и война. Ей тогда было все 22 года. Жизнь на окупированной территории - тоже отдельная тема для целого романа.
Бабка часто вспоминала четыре эпизода:
первый раз, когда увидела немцев, проехавших через деревню победным маршем на мотоциклах - полураздетых, откормленных, в коротких шортах и майках. Остановились, покупались в реке, потом к бабке посунулись с котелками, которая корову доила на луку,типо давай им молока.
Плачущего пожилого немца у колодца, гладившего мою маму по голове и показывающего бабке фотку с его фрау и киндерами. Все приговаривал:"Сталин и Гитлер" и стучал со злостью кулаками один о другой, мол, столкнуть их лбами, чтоб сдохли.
Уничтожение большого еврейского гетто. Рассказывала и всегда плакала. Всех в карьере за соседней деревней положили. Это была зондеркоманда набранная из националистов. Но бабка всегда говорила об этом шепотом. Я когда выросла, тогда и поняла только, почему она шептала.
Чтобы зря не тратить патроны, маленьких деток, особенно годовалых и грудничков, лоб о лоб бац и в ямы. А потом всех гранатами закидали. Местные потом рассказывали, что песок еще три дня шевелился в карьере. Последним, много позже, расстреляли директора лесозавода с семьей. Их везли на грузовике к карьеру и он на дорогу высыпал золото - польские злотые и украшения. Деревенские потом песок на дороге ситами просеивали, ища это золото.
Вспоминала зиму 44 года, когда по плацу учебки гоняли немецких новобранцев - сопливых подростков. Страшный мороз, замерзшие под носом сопли, напев марша "Вин ди зольдаттен" и несмелые стуки в окно. Бабка хлеб пекла, запах из трубы разносился далеко по округе. А этим соплякам очень уж есть хотелось. Шкрябались в окно, прося: "Матка, хлэба".Могли ведь и зайти, дуло автомата наставить и просто взять, что хотели. Но нет. Еще не закостенели. Были еще только от мамок, от дому.
...
Диана Казанцева:
18.01.18 09:19
Привет!
Ульяша, спасибо за интересную статью!
Мы только в прошлой четверти с дочерью обсуждали это трагичное для России прошлое (тема у них в школе XX век), время войн, революций и личных трагедий, раскола в обществе. Невозможно ответить однозначно, смогла бы Россия избежать такого ужаса и кровопролития. Но сама думаю, революция была неизбежной. Однако такого количества людских потерь, что она спровоцировала, как мне кажется, не ожидал никто. В демографическом плане все это в совокупности отбросило нас далеко назад. Эту тему особенно любит поднимать мой папа))
Цитата:выпили водки на сумму, превышающую стоимость кораблей Балтийского и Тихоокеанского флотов, потерянных Россией в Русско-японскую войну. Вот тогда я вправе усомниться в тезисе о голодании и недоедании.
Считаю это не показателем. Помню муж рассказывал, как в дни его бурной молодости конец 90-х, мы все помним (лично я с содроганием) как тогда жили, и сколько что стоило. Так вот они с друзьями пили эту самую водку, занюхивая на троих одной карамелькой. Да и вообще многие пьют не от хорошей жизни, а от безысходности( И с блокадой Ленинграда тоже считаю сравнение не совсем уместным. Но это мое ИМХО. Про Столыпина и памятники полностью солидарна.
...
Нивера:
18.01.18 14:37
Ульяша, спасибо за острую, дискуссионную статью.
Резануло вот это высказывание
uljascha писал(а):отвратительная двойная мораль русского общества, когда царя и его чиновников можно убивать (а многие считают, что и нужно!) из-за якобы грабительской реформы, а карать убийц правительство не должно.
Но автор не может не понимать, что с 17 года до 91 у власти стояли победители царского правительства. А уж историку должно быть известно, что историю пишут победители и в учебниках, монографиях, журнальных статьях в этот период не могло быть никакой иной точки зрения, чем благородное стремление свергнуть царя. Поэтому писать о двойной морали
общества, на мой взгляд, не верно.
...
uljascha:
18.01.18 22:22
Девочки, здравствуйте, что-то ваш автор расклеился прилично, хотя уже много лучше себя чувствую, но вот писать сил нет. Зато полезла искать в инете информацию на деда и прадеда, там оказалась путаница с именами (это я, конечно, знала. но думала, что только имя, а оказалось, что и отчество), но это точно тот самый доктор, потому что человек, выливающий уже не первый год, ведрами грязь на моего деда, хорошо покопался в его биографии и доказал, что его отец, а мой прадед Федор Леонтьевич и он же Федосий Леонидович. Надворный советник.
Доктор Феодосий Леонидович Ульянов – один из пяти практикующих в Минске глазных врачей. Личность в дореволюционном городе известная. Ф.Л. Ульянов – один из гласных (депутатов) Минской городской думы, был председателем правления Пушкинской библиотеки. С 1908 года – секретарь Общества минских врачей, публиковался в «Минских врачебных известиях». Служил окулистом Либаво-Роменской железной дороги в 1913–1916 годах. Был совладельцем частной хирургической и гинекологической лечебницы на углу Преображенской и Ново-Романовской улиц. Кончил дни свои, как и подобает врачу: заразился и умер от сыпного тифа при борьбе с эпидемией в 1919 году.
До войны докторская квартира помещались на Подгорной, 52. Дом был последним на улице, которую в советскую эпоху поименовали в честь Маркса. Сейчас на этом месте – видное многоквартирное здание под номером 42, которое белыми уступами спускается к Свислочи и парку Горького. А тогда парк назывался Губернаторским садом. Воротами в сад служил пешеходный мост через Свислочь напротив дома Ульяновых. Там, за речкой, укрывались волнительные соблазны: летний театр, кафешантан, «аллея любви»… Чуть правее в саду располагался знаменитый «трек» – стадион по-нынешнему. На треке и вокруг него гимназисты назначали свидания барышням, гоняли на велосипедах и играли в футбол, упражнялись в модной сокольской гимнастике, дрались, курили и менялись порнографическими карточками. Самые лихие молодчаги, наклеив фальшивые бороды и усы, проникали в ночной ресторан «Чикаго», а после живописали свое погружение в пучину разврата.
Из зданий, построенных на Московской улице еще во времена Российской империи, сохранилось лишь одно, его номер 11.
Охранного статуса оно не имеет, так как многократно перестраивалось, приобрело дополнительный третий этаж и начисто потеряло первоначальный облик. Зато дом прочно вошел в историю культуры Минска.
Когда в ноябре 1910 года умер Лев Николаевич Толстой, видные представители минской интеллигенции решили основать в его память городскую библиотеку. Софья Андреевна Толстая дала на это согласие и, более того, приехала в Минск на открытие, подарив несколько десятков томов. Открылась библиотека по одной из версий именно здесь — в доме по тогдашней нумерации № 39, принадлежавшем К.Г. Вержбовской. Заметим, кстати, что Каролина Генриховна владела в Минске еще одним домом, на углу Магазинной и Губернаторской улиц (сегодня там расположено крыло Художественного музея, выходящее на улицы Кирова и Ленина), где располагалась редакция газеты «Минское слово». Вот так она способствовала просвещению минчан!
Руководили библиотекой те, по чьей инициативе она была основана, — минские врачи. Председатель правления Феодосий Леонидович Ульянов — известный офтальмолог, автор многих работ по организации медицинской помощи в Минской губернии, секретарь Общества минских врачей. Его заместитель — Леонард Фелицианович Яроцинский, врач Александровской железной дороги, преподаватель Минской фельдшерско-акушерской школы.
Известен любопытный документ: рапорт от 17 июля 1913 года помощников правителя канцелярии минского губернатора управляющему Минской губернии «О ревизии минской городской публичной библиотеки-читальни имени Льва Толстого». В нем, в частности, отмечается, что помещение библиотеки занимает три небольшие комнаты, из коих две предназначены для чтения, а в третьей помещаются книги. Всего названий книг в библиотеке по инвентарной описи значатся 650. За каждое посещение библиотеки взимается плата по 1 коп. На дом книги и журналы не выдаются. До 14 июля библиотеку посетило 4879 чел.
Интересен список подписных изданий: на русском языке: «Минский Голос», «Северо- западная Жизнь», «Минская Газета-копейка», «Русское Слово», «Русские Ведомости», «Речь», «Современное Слово», «Россия», «С-Петербургская Копейка» с приложениями, «Биржевые Ведомости»; на польском языке ежедневная «Курьер Литовский», еженедельная «Тыгодник Иллюстрированный»; на еврейском языке: «Газман»; на белорусском наречии «Наша Нива»; журналы: «Вокруг Света», «Новый журнал для всех», «Жизнь для всех», «Русское Богатство», «Современный Мир», «Северные Записки», «Новый Восход» и «Рассвет».
НадяКороткова писал(а):Бабка часто вспоминала четыре эпизода:
Потрясающе, и очень просится в рассказ-повесть-семейную сагу
Диана Казанцева писал(а):Невозможно ответить однозначно, смогла бы Россия избежать такого ужаса и кровопролития. Но сама думаю, революция была неизбежной.
И я считаю, что все к этому не просто шло, а бежало семимильными шагами, и сейчас ответить на то, а что могло бы быть, если, сложно, нас там не было. Другое дело, что там многое переврано, в том виде, в каком дошло до нас, но тут и надо отделить зерна от плевел, что сложно, потому что и изданные дневники редактировались порой.
Диана Казанцева писал(а):Да и вообще многие пьют не от хорошей жизни, а от безысходности( И с блокадой Ленинграда тоже считаю сравнение не совсем уместным.
Солгасна,согласна, но и я и писала, что статья меня заинтересовала, при этом я не уверена, что со всем в ней могу согласиться.
Нивера писал(а):А уж историку должно быть известно, что историю пишут победители и в учебниках, монографиях, журнальных статьях в этот период не могло быть никакой иной точки зрения, чем благородное стремление свергнуть царя.
Совершенно верно - историю пишут победители, и порой понять, что правда, а что - выдумка, сложно, и многие переделывают ту историю, как им удобно.
спасибо за дискуссию, девочки.
...
Ellen:
20.01.18 08:53
Ульяша, выздоравливай! Праздники закончились, и работа отвлекает на себя большую часть времени. Только сейчас удалось прочитать очередную главу. Тревожная глава получилась. Все мечтают о новой жизни и надеются на осуществление своих замыслов. Но как все получится в реальной жизни...
uljascha писал(а):Ну и чтобы читатели не заскучали в ожидании (автор немного приболел), принесла обложку от Танюшки.
Мне нравится, что получилось, хотя человек по моей просьбе сделал первую обложку в жизни.
Получилось словно карандашом нарисованная, очень интересный эффект
Обложка получилась очень соответствующей описываемому периоду.
Для нас они как размытое изображение - "было, было, было... и прошло..."
...
uljascha:
25.01.18 23:53
Всем доброго вечера, и если есть серди моих читателей Татьяны, всех с праздником.
Для меня этот день был праздником всегда - мама Татьяна. Сегодня у папы собирались впервые без нее...
натаниэлла писал(а):Ульяша, спасибо за интересный рассказ про прадеда!
Здорово знать свои корни
Да, с этой стороны хоть что-то знаю. С маминой - гораздо меньше. спасибо за пожелание. вроде выздоровела. но что-то так разленилась за время болезни - с трудом собираю себя в руки.
Ellen писал(а):Ульяша, выздоравливай! Праздники закончились, и работа отвлекает на себя большую часть времени.
А меня лень замучала. И еще за болезнь отвыкла рано вставать, и ложусь поздно, вот и выходит, что встала, а уже день почти прошел.
Пытаюсь собрать себя с дивана. была б работа, собралась бы быстрее.
Ellen писал(а):Только сейчас удалось прочитать очередную главу. Тревожная глава получилась. Все мечтают о новой жизни и надеются на осуществление своих замыслов. Но как все получится в реальной жизни...
В реальной, как в реальной, все совсем не так, как ожидаешь, естественно.
Ellen писал(а):Обложка получилась очень соответствующей описываемому периоду. Для нас они как размытое изображение - "было, было, было... и прошло..."
Да-да, именно размытые очертания, словно вот смотрим сквозь время на них.
Манна писал(а):Добрый вечер, пустите, пожалуйста, в блог
Добрый. располагайтесь, только у меня все тут, в теме, напишите потом, как вам прочитанное, чтобы сообщение "пустите" не ушло флудом и не пришлось снова проситься))))
Я сейчас хочу закончить современное, и возможно письма, но и тут буду писать дальше естественно. Надеюсь надолго не пропасть.
спасибо всем)) Люблю вас очень)
...
LadyRovena:
16.02.18 01:18
Аленушка, приветики!
И дошла я до "пункт в Вержболово пересекли граф Чернышев и баронесса Велио…"
Только тринадцать глав, а столько всего произошло!
До... Если честно, не ожидала я такой прыти от Василия и Аглаи!
Но, любовь творит чудеса!
Конечно, не все гладко да сладко будет у этой парочки!
Уверена, неприятности должны отношения проверять и укреплять!
Кстати, это Василий под венец везет любимую, я надеюсь?
Интересно, а погоня за беглянкой будет?
С родителями там все понятно, но ведь братец не простит ей такого фортеля!
Очень интересно было почитать от лица Лики!
Как же сильно девочка влюблена в Митю!
Бедняжка такой стресс пережила, но дедушка ничего просто так не делает!
Спасибо, наслаждаюсь дальше!
...
uljascha:
20.02.18 23:02
Ой, мне тут пишут читатели, а автору не приходят уведомления.
Простите, исправляюсь))
Lidusa писал(а):Добрый вечер Ульяша! Начала читать и очень нравится. Возьмите в читатели . Спасибо
sizdana писал(а):Добрый день,Ульяша. С удовольствием прочла начальные главы.Примите,пожалуйста,в читатели.
Lidusasizdana рада приветствовать в теме, и очень надеюсь на обратную связь) Мне как автору важно мнение читателей.
LadyRovena писал(а):Аленушка, приветики!
И дошла я до "пункт в Вержболово пересекли граф Чернышев и баронесса Велио…"
Только тринадцать глав, а столько всего произошло!
евочка, Здравствуй, рада тебе, как всегда.
LadyRovena писал(а):До... Если честно, не ожидала я такой прыти от Василия и Аглаи!
Но, любовь творит чудеса! Конечно, не все гладко да сладко будет у этой парочки!
Долго им придется и вдали от Родины прожить и помотает их судьба, но они сами выбрали такой путь. Василий может и не решился бы. он такой по жизни, нерешительный, но Аглая поступила... как поступила. Не буду ее ни порицать, ни оправдывать. Любовь...
LadyRovena писал(а):С родителями там все понятно, но ведь братец не простит ей такого фортеля!
Брат отомстит, позже, там брат тот еще...
LadyRovena писал(а):Очень интересно было почитать от лица Лики!
Как же сильно девочка влюблена в Митю! Бедняжка такой стресс пережила, но дедушка ничего просто так не делает!
дедушка хочет ее оберечь, но от всего огородить невозможно, да и он верит в Провидение.
LadyRovena писал(а):Спасибо, наслаждаюсь дальше!
Тебе спасибо за отклики. Жду, что дальше скажешь.
Всех с Прощеным воскресением и началом Поста. Буду тут бывать несколько реже, по загруженности в реале, но писать не перестану.
...
uljascha:
23.02.18 23:34
Стефания писал(а):Привет. Пришла, но читать начну только когда свой роман до конца выложу. Осталась неделя.
Привет, рада видеть. Я к тому моменту как раз. наверное, начну проду писать.
...
uljascha:
23.02.18 23:46
Стефания писал(а):ну а я постараюсь наверстать как можно быстрее, чтобы в ногу со всеми идти.
Я так часто, как ты, не выкладываю, у меня вообще нет графика выкладки, стараюсь, конечно, надолго не пропадать, но от уже пропала и никак - матчасть изучаю, да еще и уезжала, теперь потихоньку пишу дальше.
...
LadyRovena:
25.02.18 22:39
Аленушка, приветики!
Уффф, спасибо тебе за удовольствие, которое я получила читая первую часть!
Сколько же всего произошло, я и радовалась с нашими героями, и печалилась!
Как же замечательно, что Лика и Митя медленно, но уверенно идут к свадьбе!
Это очень трогательная и нежная пара, очень рада за них!
Очень удивила Вера.
Но, она девушка такая, которая ничего не делает просто так - видимо, этот брак без физической любви и детей ей жизненно необходим.
Переживаю я за Василия и осиротевшую Аглаю!
Не ожидала я, что братья будут настолько жестоки к своей сестре.
Ужасно, что им приходится скрываться ото всех...
Как же хорошо, что в такой тяжкий момент высшие силы подарили им самый ценный подарок - малыша!
Алена, благодарю тебя за исторические и церковные пояснения, за фото, видео, коллажи, стихи и тексты песен - ты огромная молодчина и трудяга!
И, еще - спасибо большое всем девочкам, которые приносили свои работы и дополнительную информацию в твою темку!
Идем дальше...
...